بارك الله فيك اخي القادسية

ذكرتنا بايام الحوزوي والعجمي بارك الله فيهما

وتحياتي لحبيب

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

للأسف: لقد أعطينا تلميحا للقادسية في الرد السابق، عله يفهم، ولكن الظاهر أن علة عدم الفهم، سوف تظل ملازمة له.

عموما: لا مانع من أن نريه في هذا الرد شيئا يبدد أحلامه، حيث أنه جائنا متبجحا قائلا:

قال القادسية، وقد كبر الخط كالعادة. :d

واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء . واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم . وقال الصادق - عليه السلام - : ( المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا ) . وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( الأئمة من بعدي اثنا عشر ، أولهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وآخرهم القائم ، طاعتهم طاعتي ، ومعصيتهم معصيتي ، من أنكر واحدا منهم فقد أنكرني
الاعتقادات في دين الامامية

وقال أبو جعفر قدس الله نفسه الطاهرة في أكمال الدين:

حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن محمد بن عيسى ، عن إسماعيل بن مهران ، عن محمد بن سعيد ، عن أبان بن تغلب قال : قلت لابي عبد الله عليه السلام : من عرف الائمة ولم يعرف الامام الذي في زمانه أمؤمن هو ؟ قال : لا ، قلت : أمسلم هو ؟ قال : نعم .

قال الشيخ الصدوق قدس الله سره معقبا على هذه الرواية: الاسلام هو إقرار بالشهادتين، وهو الذي به تحقن الدماء والاموال والثواب على الايمان، وقال النبي صلى الله عليه وآله: من شهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله فقد حقن ما له ودمه إلا بحقهما، وحسابه على الله عزوجل.

والسؤال الذي يطرح نفسه، كيف نجمع بين هذين القولين، بمعنى كيف يكون هناك قولان مختلفان للصدوق قدس الله نفسه الطاهرة؟

لنترك الجواب للقادسية، عله يستطيع أن يرينا ذلك؟

نأتي الآن لعلي بن أبي حمزة، وابنه الحسن:

1-علي بن أبي حمزة كانت له فترة صلاح، وهي كانت في فترتي الإمامين الصادق والكاظم عليهما السلام، وفي جمعت أكثر رواياته.
2-ما هو عمر ولادة الحسن بن أبي حمزة، وهل عاصر الإمام الكاظم عليه السلام، لأن معنى معاصرته، كونه كان على الحق في ذلك الحين، وعندها يسقط الإشكال من أساسه.
3-هل روى الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة هذه الرواية احتجاجا أم متابعة، حيث أننا لمحنا في ردنا السابق إلى أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة قد يروي عن المخالف كما فعل مع السكوني لكنه لا يحتج بما ينفرد به، أي ما لا يكون موافقا عليه.

سوف نترك هذه الأمور أخي القارئ لزميلنا العزيز القادسية، كي نرى كيف سوف يحلها، رغم أنني واثق بأن حله لها سوف يكون عن طريق تكبير الخط والألوان، وكأننا في حصة فنية. :d :d




مع تحيتي.

خيرا ان شاء الله خيرا

يبدو ان حبيب تجاهل بعض الرواة ما عليش اليوم باذن الله اعقب

الاخ حارس الحدود بارك الله فيك انا وين وشيخنا سعود وين وحبيبنا ابو راشد وين ما انا الا تلميذ من تلاميذ الشيخ سعود واتشرف بذلك ...ثم قد كان لكم السبق وما موضوع عطية العوفي عنا ببعيد وما فعلته بمراة التواريخ




قبل ان ابدأ اود الاشارة الى انه سيكون هناك اقتباسات وسيظهر الرد على انه طويل وهو ليس كذلك فالرجاء من حبيب اخذ ذلك بالحسبان والا يجعل عذره مسح السبورة


ايضا احب التذكير بان حبيب قال في رده السابق
وما شفنا الا الغبار ..


يقول حبيب

ايوة كذا تعجبني كذا انت مية مية ...

استجبت رغم انفك ودخلت في اصل الاشكال بعد ان .......وجهك برواة كفار حسب عقيدتكم وكنت لا تتوقع ذلك ((ولدي مزيد))

اقول

اولا : اذا كنت تلمح بان كلام الصدوق متناقض فتلك مصيبتكم حلوها بينكم ولا تدخلوني في مشاكلكم يا حلو ..سمعت يا حبيب

ثانيا : لن ازيد على ما قاله لك خالد اهل السنة في الموضوع القديم من سنة 2005
حيث يقول

كلامه في إكمال الدين مجمل !
فقد قال : (( فقد حقن ماله ودمه إلا بحقهما))
فماهو: ((حقهما))!!
أجاب عنه ووضحه وفسّره
في كتابه الإعتقادات في دين الإمامية صفحة 79
بقوله:
" واعتقادنا فيمن أقرّ بأمير المؤمنين عليه السلام
وأنكر واحداً من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقرّ بجميع الأنبياء عليهم السلام
وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وآله وقال الصادق : المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا

انتهى النقل ..............
اقول وهذا هو الصواب وال اتهمنا الصدوق بانه متناقض في كلامه ولا يعلم ما يخرج من راسه وانه حاطب ليل واظنك تنزه احد اعلام مذهبك عن مثل هذا القبح اذا كنت شيعيا اثني عشريا

والا ف..
1- العامي ينكر اماة علي بن ابي طالب ومعناها انه ينكر نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم ومعناها انه كمن لم ينطق بالشهادتين

2-الفطحي اخف من العامي وطأة لانه يؤمن بامامة علي ومن بعده حتى جعفر الصادق بس برضوا كافر

3- الواقفي شر من الفطحي واخف من العامي

4- الزيدي كذلك

هولاء كلهم ينطبق عليهم وصف الشيخ الصدوق وانهم خالفوا لحق

انتهينا ...رجاء لا تعيدها مرة ثانية
dont repeat it again

===============================



لا لا لا لا ..........والف لا

يجب عليك ان تقول رأيك في التالية اسماؤهم اولا ثم تعقب على الاخرين

ونعفيك من السكوني لان الصدوق صرح بانه لا يحتج بتفرداته فسقط الاستشهاد به


1- مسعدة بن صدقة ((عامي)) والعامي منحرف اصلا ولم تحصل له استقامة

2- الحسين بن علوان ((عامي)) وهو في طريق الشيخ الى زيد بن علي الذي لم يكن اماميا اصلا

3- زرعة بن محمد الحضرمي((واقفي)) وهو طريق الشيخ الى 4- سماعة بن مهران ((واقفي )) ففي هذا الطريق اثنين من الواقفة الراوي وشيخه فاذا لم يكن الشيخ منحرفا فالتلميذ قطعا منحرف

5- حفص بن غياث القاضي ((عامي)) والعامي منحرف قبل وبعد

اقول اسقطنا السكوني

بقي مسعدة بن صدقة والحسين بن علوان وزيد بن علي وشيخ الحسين بن علوان في نفس الطريق وهو عمرو بن خالد البتري ..وحفص بن غياث

وغيرهم ...ممن ساذكرهم لاحقا من باب التحلية فقط

اما قولك

مع انه لا يوجد دليل على ان الرواية عن سماعة بن مهران كانت حال استقامته فماذا عن التلميذ ؟؟
فالشيخ اي سماعة بلا جدال قد عاصر علي بن موسى بن جعفر والا لما سمي واقفيا كذلك تلميذه الواقفي الاخر اقصد زرعة الحضرمي فهو من من عاصر موسى بن جعفر ثم وقف عليه والا لما سمي واقفيا لكن الراوي عن زرعة الحضرمي من اصحاب الرضا وليس من اصحاب الكاظم فتكون روايته عن زرعة الحضرمي عندما كان كافرااقصد زرعة الحضرمي









================================================== ======



سلمنا مع انه لا يوجد دليل على مدعاك اقصد لا يوجد دليل ان جميع رواياته جمعت حالاستقامته ..



طبعا عاصر الامام الكاظم ..ووقف عليه هاذي ما يبغى لها ذكاء يا حبيب

الا ان الراوي عن الابن الواقفي هو الْحُسَيْنِ بْنِ يَزِيدَ وهو ن اصحاب الرضا الذي ينكر الاب والابن الممطورين امامته فتكون روايته عن الابن حال كفره

لمحت والان تقيس على التلميح ؟؟
لا يا نونو القياس باطل لانه لو كان كما تقول لصرح الصدوق بانه لا يحتج بهؤلاء كما صرح بانه لا يحتج بالسكوني فلم لم يصرح ؟؟هل تريد ان تجعل تصريحه بعدم الاحتجاج بالسكوني حجة ........بعيد عن شنباتك يا لحبيب

فعليك ان تثبت ان الصدوق لم يرو عن هؤلاء احتجاجا والا خلك رجال واعترف بالحق الذي يعرف الرجال به ..ودون ذلك خرط القتاد واقسم بالله العظيم انك لن تستطيع الى ذلك سبيلا



اتعرف يا حبيب مالمصيبة ؟؟
المصيبة ان الصدوق يروي من طريق الواقفة ان الائمة اثني عشر والمنكر لاحدهم كافر او الجاحد لهم كافر ؟؟
شقت كيف ؟؟

================================================

اليوم معنا دفعة جديدة
من الكفار الذين اخرج عنهم الصدوق في الفقيه


معلى بن محمد البصري

نوع كفره :مضطرب الحديث والمذهب
رجال النجاشي


( أحمد بن محمَّد بن سعيد)
نوع كفره زيدي جارودي

المعروف بابن عقدة يكنّى أبا العبّاس، جليل القدر، عظيم المنزلة، و كان زيديّاً جاروديّاً و على ذلك مات، و إنّما ذكرناه من جملة أصحابنا؛ لكثرة رواياته عنهم و خلطته بهم و تصنيفه لهم، روى جميع كتب أصحابنا و صنّف لهم و ذكر أُصولهم

رجال النجاشي

حبيب هل تعرف

أبي نصر أحمد بن الحسين بن أحمد بن عبيد النيسابوري الروياني شيخ الصدوق

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الزميل القادسية: أنا الآن في سفر لمدة يومين وسوف أعود يوم السبت إن شاء الله، لكني لم أستطع أن أمسك نفسي عن الكتابة، عندما رأيت المهولة التي جئت بها نقلا عن أخيك خالد أهل السنة (على فكرة لم أناقشه في هذا الموضوع ولعله غيري):

أقول: عزيزي القادسية: سل أطفال المدارس عن هذه الكلمة، فصدقني سوف يجيبوك أجابة أفضل من أخيك خالد أهل السنة، ويعلومك ما هو المقصود بحقهما هنا!!!!

هزلت: أن يكون شخص مثل أخيك يود مقارعة الجبال أمثال شيخ المحدثين قدس الله نفسه الطاهرة، وهو لا يعرف ما هو المقصود بحقهما!!!!

سل أطفال المدارس، يعلموك بما هو المقصود بهذه الكلمة!!!!

ثانيا: بالنسبة لكلامك الباقي فهو مليء بالتناقضات:

أقول: بل هذا كلام من لا يفقه في علم الحديث!!!
فمن المعروف أن يخرج المحدث للرواة الضعفاء متابعة، أليس كذلك أم أذكرك بما هو موجود في موضوعك الآخر مع مرآة التواريخ!!!!

أنت المطالب بإثبات بأن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة يحتج بهؤلاء، لا أنه يخرج لهم متابعة، كما هو في البخاري!!!

ولا تنس أن تعرف حقهما، صدقني سل عنها أيا من طلاب المدارس وسوف يجيبك؟




مع تحيتي.

ايها الشيعة هل ستقولون باني لم اجب على اي سؤال بعد هذا

حبيب سافر وترجع على خير ...لم يعد لي معك كلام لانك تجاهلت الرد على الرواة الذين اتيتك بهم

وللتذكير فهذا هو سؤال الاستاذ حبيب

فلما اجبته على سؤاله مع انه ليس في صلب الموضوع غير السؤال وطالبني باثبات ان الصدوق روى عنهم احتجاجا وليس متابعة

فهل مثل هذا يستحق عناء البحث والرد عليه يشهد الله اني تعبت في البحث في الرواة الذين طالبني بهم وبعد ذلك يطالبني بان الصدوق احتج بهم وليس متابعة ؟؟؟

اعوذ بالله من المماطلة في الحق

======================================
بالنسبة لقولك
ان يقارعه وهو عدوه اللدود خير من ان يحاول تسفيه كلامه وهو شيخه وقدوته كما تريد ان تفعل
لكنه لم يفعل بل وضح لك ما التبس عليك يا ليث البختري

ولم يسأل مالمقصود بحقهما بل اجاب عليه وبينه
وقال



كلامه في إكمال الدين مجمل !
فقد قال : (( فقد حقن ماله ودمه إلا بحقهما))
فماهو: ((حقهما))!!
أجاب عنه ووضحه وفسّره
في كتابه الإعتقادات في دين الإمامية صفحة 79
بقوله:
" واعتقادنا فيمن أقرّ بأمير المؤمنين عليه السلام
وأنكر واحداً من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقرّ بجميع الأنبياء عليهم السلام
وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وآله وقال الصادق : المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا

صحيح ان طلاب مدارسنا الذين تربوا على القران يعرفون الاجابة لكن الاخ لم يسال عنها بل تساءل تساؤل توطئة للاجابة
بالنسبة لقولك

ارجع لموضوع مراة التواريخ وستعرف باني الجمته واثبت له المتابعة واتيت له بمتابعة شعبة بن الحجاج لايوب فهل ستتجرأ انت وتثبت لنا ذلك

==========================================

الى الأن والاخ القادسية لم يجب على سؤالنا
ماهي الأحاديث التي ذكرها هؤلاء وبينوا الحلال والحرام
ليس من المعقول ان لاتعرف الأجابة ؟؟؟؟؟؟؟

خارج الموضوع


حكمهم هو كما قال الامام علي رضي الله عنه اخوة لنا بغو علينا


الاشكال ليس في الاحاديث نفسها الاشكال في جواز الاخذ منهم كما قال الخوئي


وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

مع ان فساد الخوئي يعني :

يقول الشيخ الصدوق
واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء . واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم . وقال الصادق - عليه السلام - : ( المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا ) . وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( الأئمة من بعدي اثنا عشر ، أولهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وآخرهم القائم ، طاعتهم طاعتي ، ومعصيتهم معصيتي ، من أنكر واحدا منهم فقد أنكرني
الاعتقادات في دين الامامية

ويقول النعماني
أخبرنا علي بن أحمد ، عن عبيد الله بن موسى ، عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان بن عثمان ، عن الفضيل بن يسار ، قال : " سمعت أبا عبد الله جعفر بن محمد ( عليه السلام ) يقول : من خرج يدعو الناس وفيهم من هو أفضل منه فهو ضال مبتدع ، ومن ادعى الإمامة من الله وليس بإمام فهو كافر " . فماذا يكون الآن - ليت شعري - حال من ادعى إمامة إمام ليس من الله ولا منصوصا عليه ، ولا هو من أهل الإمامة ، ولا هو موضع لها بعد قولهم ( عليهم السلام ) : ثلاثة لا ينظر الله إليهم وهم : من ادعى أنه إمام وليس بإمام ، ومن جحد إمامة إمام حق ، ومن زعم أن لهما في الإسلام نصيبا

الغيبة للنعماني

وقال الشيخ المفيد : اتفقت الامامية على أن من أنكر إمامة أحد من الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار . وقال في موضع آخر : اتفقت الامامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار وأن على الامام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم وإقامة البينات عليهم

بل حتى الجاهل عندهم كافر
يقول الشيخ المفيد في الافصاح
وأما الخبر : فهو المتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله ، أنه قال : " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه ، مات ميتة جاهلية " وهذا صريح بأن الجهل بالإمام يخرج صاحبه عن الإسلام .

الشيعه ليس لديهم روايات صحيحه اصلاً ،ولا اعرف من اين يأخذون الحلال ولحرام فى دينهم وعلى اى اساس

اشكرك الاخ/القادسيه على هذا الموضوع

قالها فيهما

روى ابن أبي شيبة في مصنفه (15/256) والبيهقي في سننه( 8/173.182 )وأبو العرب في المحن( 105-106 )عن أبي البختري( قال: سئل علي عن أهل الجمل قال: قيل أمشركون هم؟ قال: من الشرك فروا قيل :أمنافقون هم ؟قال :إن المنافقين لا يذكرون الله إلا قليلا قيل: فماهم؟ قال :إخواننا بغوا علينا)


روى عبد الرزاق(10/150 ) وابن أبي شيبة( 15/332 ) وابن نصر في تعظيم قدر الصلاة (591-594 ) والبيهقي( 8/174 ) عن طارق بن شهاب قال كنت عند علي فسئل عن أهل النهروان أهم مشركون؟ قال: من الشرك فروا قيل: فمنافقون هم؟ قال: إن المنافقين لا يذكرون الله إلا قليلا قيل: له فما هم؟ قال قوم بغوا علينا).

يقول المواطن

ايها المواطن ..هل تعلم ان تسعة اعشار الفقه عندكم يعتمد على ااحاديث الضعيفة