إعـــــــلان

**Habib-2** · 31-10-2008, 10:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

القادسية: للأسف: ما زلت لا تفهم، وما زلت تعتقد أن جودة الردد تتناسب طرديا مع طوله.

عندما تفهم ردي وأجد منك ردا مقنعا عليه، عندها لكل حادث حديث.

ما عدا ذلك فأكمل تسطير الرواة، لأنك ذكرتني بالقول المنسوب إلى أمير المؤمنين عليه السلام، ما جادلت عالما إلا غلبته، وما جادلت جاهلا إلا غلبني.

مع تحيتي.

**موالي من الشام** · 31-10-2008, 10:26 AM

يقول القادسية رداً على قولي { كون الراوي ثقة لا يكفي في الحجيّة، بل يحتاج مع ذلك إلى إحراز كون الخبر مفيداً للاطمئنان } .

هذا الكلام ((اذا صدقتم فيه)) فهو يشمل الثقة وغير الثقة عندها لا فائدة من التوثيق

ومالذي لم يعجبك يا قادسية من هذا القول حتى تشكك في صدوره من الشيعة ، وأنت تعرف غاية المعرفة طريقة الشيعة في قبول الحديث ، وعدم توقف صحة الخبر وقبوله على السند فقط كما هو الحال عندكم ، بل إن الأمر عندنا يتعدى السند إلى المتن وهناك العديد من الروايات التي يصح سندها ولا يؤخذ بها .
=========

وهل تتحصل الطمانينة بدون وثاقة الراوي ؟؟؟!!!
واذا كانت وثاقة الراوي شرطا لحصول الاطمئنان فكيف تطمئنون لرواية ""كافر""

هل هذا كلام علمائنا أم هو من نسج خيالك أو حسب مبانيكم الحديثية ، بينه لنا لو سمحت .
============

ليس ذنبي انك لم تفهم الاشكال ......

الاشكال هو في توثيق الراوي الكافر بحد ذاته ..لان معنى ان الراوي ثقة معناها ان روايته تكون حجة ومصدر را للوصول لقول المعصوم

بمعنى اخر ...لا تمنعون من جعل الكافر واسطة بينكم وبين الامام

يعني ...انا اناقش المبادئ لا المصاديق ولا يهمني حتى لولم توجد رواية واحد من طريق هؤلاء

مع انه لدي الروايات ..........

حاول تفهم

يا قادسية أن تخلط الأمور على مزاجك ، وتعيد في كلامك وتريد إلزامنا به ، قلت لك كون الراوي ثقة لا يكفي بحجية روايته ، ومن جهة ثانية عليك إثبات ما طالبك به الزملاء كون الروايات رويت بعد فساد عقيدة الراوي ، وبما أنك تناقش المبادئ فعليك أن تلزمنا بما نلزم به أنفسنا لا بما تراه حضرتك يصب في مصلحة موضوعك دون أن يمت لنا بصلة ، وقبل هذا وذاك عليك أن تأتينا بتلك الروايات التي تجعل من موضوعك إشكالاً حقيقياً حتى يكون أهلاً للحوار ، وبما أنك تملك هذه الروايات فعليك أن تدلي بدلوك وبعدها لكل حادث حديث .

**القادسية** · 31-10-2008, 11:11 AM

يا موالي من الشام انت اما انك لم تفهم ولا تحاول ان تفهم ..واما انك فهمت لكنك تتظاهر بعدم الفهم وتريد افساد الموضوع
=================================================
اما قولك بان كون الراوي ثقة لا يعني حجية الرواية فاقول ربما لكن انتم تعتمدون خاصة الاصولية في اثبوت صدور الاخبار على الرواة الثقاة والا فما فائدة تصنيف الرواة بين ثقة وغير ثقة ؟؟؟
اما التفصيل الذي ذكرت اي بعد الفساد وقبله فهذا من اختراع الزملاء
لان الخوئي يقول عن زياد القندي على سبيل المثال

،إذا فالرجل من الثقات وإن كان قد جحد حق الامام عليه السلام وخانه طمعا في مال الدنيا

ويقول عن احمد بن هلال العبرتائي الناصبي

أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

ركز معي يا محترم انت وياه

يقول
حجية خبر الثقة مطلقا

ولا يضر فساد العقيدة ..ولا وجود لهذا التفصيل الا في قلوبكم فقط

ايضا هذا العلامة الحلي يقول عن عبد الله بن بكير فانا اعتمد على روايته ، وان كان مذهبه فاسدا

هل استوعبت الان الاشكال وهضمته ؟؟؟

الوحيد الذي فهم الاشكال هو حبيب

**سني موالي2008** · 31-10-2008, 01:10 PM

سهوا?

الزميل القادسية

هل سقط منك سهوا عدم الرد على مداخلتي أم عمدا؟!

أم أنك لا تقيم لنا وزنا؟!

سؤال وحيد أتمنى الرد عليه وهو: هل رووا عمن نقلت قبل أم بعد بدعهم وهل كانت الرواية مدعومة بشواهد ومقويات أم لا؟!

إذا أردت أن تعمم الفائدة:

إستخرج لنا ما روي عمن سردت أسماؤهم

خرِّج عدد هكذا رواة. هل هم ألف أم ألفين أم مليون؟!

**عمادعلي** · 31-10-2008, 03:36 PM

نقلت لك تقرير علماء المذهب كالصدوق والنعماني والمفيد

كلها تحكم بكفر الجاحد والجاهل بالامام

وهي غير قابلة للنقاش .... لانها تنقل الاجماع وتتكلم عن غقيدة الشيعة الامامية

نحن أعرف منك بعقيدة الشيعة ... يا موالين هل الشيعة تكفر أهل السنة الذين لا يؤمنون بالولاية

شرحت لك في ردودي معنى الكفر الذي تقرأه عندنا ولكن أن تريد فهم الكفر الذي هو مقابل الاسلام

وهذا لا نقصده ولو كنا نقصده لقلنا عنك أنت شخصيا كافر وهذا لا نقوله

الكفر هنا مقابل الايمان ... فمن لا يؤمن بالولاية فهو ليس بمؤمن ولكنه مسلم.

وإذا كنت أنا مغالطا لك فعلى المولين أن يصححوا لي.

**Habib-2** · 31-10-2008, 06:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

لن يجيبك أخي العزيز سني موالي، لأن في أجابتك مقتله، وهو يعرف هذا.

منذ معرفتي له وهو لا يفعل إلا تسويد الصفحات عندما يدخل في مأزق، ولا يفعل أكثر من:

أعادة الكلام مئة مرة.
تكبير الخط والتلوين (الظاهر أن الرجل مدرس تربية فنية).
بعض الكلمات التي يظنها تستفز محاوره، ولكنها كلمات مضحكة جدا صراحة.

فعلى ذلك فهذا ما سوف تراه منه طوال الوقت.

مع تحيتي.

**سني موالي2008** · 31-10-2008, 06:50 PM

السلام عليكم

الزميل القادسية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. التدرج في الرد بحسب سياق المآخذ وإن نسيتُ شيئا فذكرني.

أولا:عنوان الموضوع "رواة كفرهم الشيعة ويأخذون منهم الحلال والحرام، فهلا قلتَ لي ما هو الحلال المُحرَّم الذي أحله هؤلاء لهم منفردين بروايات وكتب آحاد، وما هو مقدار رواياتهم وما مدى إرتباطها بالحلال والحرام "بروايات ن طرفهم فقط، من باب تعميم الفائدة.

ثانيا: فيما يخص صلب الموضوع، حبذا لو تتروى قليلا في النقل، وتجهد نفسك عناء البحث للضوابط التي اعدت خاصة لهكذا رجال، أو ما روي عنهم فيما يتعلق فقه أو عقيدة أو أحكام، وغيرها من الشروط والضوابط والمقويات وطرق الرواية ودراسة السند والمتن والقياس والحكم والشهادات وغيرها من الأمور واللوازم والشروط التي لا تخفى على من له دراية بعلم الحديث، وللأسف لستُ ضليعا به. ولكني اسأل يا ترى: هل توماس أديسون يعد كذاب ولا يؤخذ بحديثه ونصدق السنيورة مثلا؟!

هذا من باب العقل الذي أحب تقديمه على كل شيء،

أما ما قاله العلماء بخصوص هكذا أمور:

فقد وقفت في كتاب تهذيب المقال في تنقيح كتاب الرجال الشيخ أبي العباس احمد النجاشي ج1.... السيد محمّد الأبطحي على التالي في الباب والصفحة المبينة أنقله كما هو لتعميم الفائدة.

الفائدة الثالثة فيما يتعلق بمعرفة الرواة (ما يثبت به المدح أو ذم الرواة)

يثبت مدح الرواة وذمهم وسائر أوصافهم كغيرها من الموضوعات الخارجية بأمور.

1 - القطع وحجيته ذاتية.

2 - الوثوق والاطمئنان الذي يعد علما عادة عند العرف وهو حجة عند العقلاء على اشكال في حجية الوثوق الشخصي بنفسه ذكرناه في الاصول.

3 - البينة وهي شهادة عدلين وقد ثبت حجيتها بأدلة منها ادلة حجية اخبار الآحاد في الموضوعات الخارجية كما حققنا ذلك في محله وفصلناه في فوائدنا.

4 - الاخبار المأثورة عن الائمة الطاهرين عليهم السلام في مدح الرواة أو ذمهم.

5 - قول الثقة وأخباره وفاقا للمحققين من أصحابنا في القول بحجية أخبار الآحاد في الموضوعات الخارجية وعدم لزوم البينة في إثباتها وان خصها جماعة منهم بالاحكام. وذلك لما حققناه في محله من شمول دليل حجية أخبار الآحاد لاخبار الثقاة في الموضوعات وعدم دليل صالح على خلافه.

[97]

ثم انه لا يخفى عدم صحة الاكتفاء في اثبات أوصاف الرواة كلها بالعلم والوثوق والاطمئنان المقارب للقطع كما هو ظاهر مع بعد زمان هؤلاء عن زماننا،

وكذلك إثباتها بالبينة لتعدد الوسائط وندرة شهادة العدلين على ذلك في جميع الوسائط ومن نظر في علم الرجال وتأمل في أحوال الرواة لم يشك في عدم صحة الاكتفاء في إثباتها بالبينة،

وهذا مما ألجأ القائلين باعتبار شهاة العدلين إلى القول بانسداد باب العلم والعلمي إلى الاحكام وقد حقق بطلانه في محله.

وعلى هذا فالعمدة في طريق إثبات أحوال هؤلاء الرواة

الاخبار المأثورة عن الائمة الاطهار عليهم السلام،

او شهادة واخبار معاصري هؤلاء الرواة.

ومن أدركهم من الثقات اذا وصلت الينا هذه الاخبار او الشهادة من طريق الثقاة أو رواية ثقة باسناد مقطوع أو مرسل أو مجهول إذا عرفه هذه الثقة بانه لا يروي الا عن الثقات.

ما يعتبر في حجية الخبر ومالا يعتبر لا يخفى ان أدلة حجية أخبار الآحاد على عمومها تختص بما اذا كان الاخبار عن الحس،

ولا تشمل ما كان عن حدس المخبر ورأيه واجتهاده كما حققناه في محله.

وحجية الرأي والحدس من أهل الخبرة في كل فن كحجية الفتوى ورأي الفقيه للمقلد الجاهل انما هي بدليل آخر كما حقق في محله فلا تقاس بالمقام وأوضحنا ذلك في فوائدنا.

وايضا تختص أدلة حجية الاخبار الآحاد بما رواه الثقة والمتحرز عن الكذب كما حقق ذلك في محله.فلا تشمل اخبار من لا يبالي

[98]

بالكذب، او من لا يعرف حاله.

والممدوح في الرجال بمدح يدل على الملكة الشريفة النفسية المانعة عن التعمد بالكذب بحكم المصرح بالتوثيق في شمول الادلة. نعم في شمولها لمطلق الممدوح الذي يعد خبره حسنا اصطلاحا إشكال ذكرناه في محله.

ولا يشترط في حجية إخبار الثقة عن أمر محسوس أو ما بحكمه غير العقل والتمييز أمر آخر.

فلا يعتبر البلوغ. لعموم دليل الحجية.

نعم بناء‌ا على القول بحجية أخبار الآحاد من باب التعبد لا امضاء سيرة العقلاء فربما يشكل.

واختار جماعة اعتباره وادعى الشهيدان قدس سرهما: إتفاق أئمة أهل الحديث والاصول الفقهية على اعتباره مضافا إلى حديث رفع القلم عن الصبي.

قلت وفيما افيد نظر اما الاتفاق فممنوع، بعد اختيار كثير من الاصحاب عدم اعتباره بالخصوص اذا كان الصبي مميزا، ونقل الاتفاق غير حجة.

واما حديث رفع القلم، فانما يقتضي رفع قلم التكليف فقط على ما حققناه في محله.

على انه سيق لرفع القلم إمتنانا، فيختص بما اذا كان في رفعه منة على المرفوع منه، ولا امتنان في سلب الحجية عن قول الصبي وإخباره وتمام الكلام في محله. ولا يعتبر في المخبر والراوي الاسلام والايمان والعدالة.

لما ذكرنا. نعم بناء‌ا على حجية اخبار الآحاد من باب التعبد فيشكل.

وقد اختار اعتبارها جماعة من اصحابنا.

بل قال ثاني الشهيدين (قدس سرهما) في الدراية: إتفق أئمة الحديث والاصول الفقهية على إشتراط إسلام

[99]

الراوي حال روايته، فلا تقبل رواية الكافر وان علم من دينه التحرز من الكذب، لوجوب التثبت عند خبر الفاسق فيلزم عدم اعتبار خبر الكافر بطريق اولى، اذ يشمل الفاسق الكافر هذا.

قلت اما الاتفاق المدعى فممنوع جدا.

وقد ذكرنا تصريح جماعة بخلاف ذلك في فوائدنا كما لا يخفى ايضا على المتتبع.

واما آية النبأ فلا تصلح رادعا عما دل عليه السيرة المستمرة من العقلاء.

إذ لا تدل على وجوب التثبت مطلقا حتى فيما اذا علم أو وثق بتحرز الفاسق من الكذب. والتعليل في ذيلها قرينة على عدم الاطلاق أو صالحة لذلك. وفي ذلك كلام ذكرناه مع ما قيل في وجه عدم كون الآية الشريفة رادعة في محله. كما ذكرنا عدم تمامية الاستدلال بآية الركون إلى الظالم للردع عنها فلا نطيل. ولذلك كله عمل أصحابنا بروايات الثقات من العامية، والفطحية والزيدية، والواقفية، وغيرهم من الفرق الباطلة واعتمدوا على توثيقهم للرواة ايضا بل ظاهر الشيخ رحمه الله في مواضع من كتبه - إتفاق الطائفة على ذلك.

قال رحمه الله في كتاب العدة في القرائن الدالة على صحة الاخبار: فاما من كان مخطئا في بعض الافعال أو فاسقا بافعال الجوارح وكان ثقة في روايته متحرزا فيها، فان ذلك لا يوجب رد خبره ويجوز العمل به، لان العدالة المطلوبة في الرواية حاصلة، وانما الفسق بافعال الجوارح يمنع من قبول شهادته. وليس بمانع من قبول خبره، ولاجل ذلك قبلت الطائفة أخبار جماعة هذه صفتهم الخ. بل مع ان الشيخ (ره) أشكل في (كتاب الغيبة) في الوثوق باخبار عثمان بن زياد الرواسي وعلي بن أبي حمزة البطائني من رؤساء الواقفة

[100]

فيما رويا ما يدل على مذهبهم فقد عدهما (في كتاب العدة) ممن كان متخرجا من الكذب مأمونا في حديثه وثقة في نقله من اهل المذاهب الباطلة وذكر انه يؤخذ باخبارهم.

قلت وفي تحقق الوثوق برؤساء الواقفة كلام وكذلك بالنسبة إلى الغلاة، ولهذا صرح الشيخ (ره) بعدم جواز العمل بروايتهم إلا اذا كانوا في حال استقامة وخص وجه عمل الاصحاب برواية أبي الخطاب وأمثالهم من الغلاة بما اذا كانت الرواية قبل انحرافهم.

وتمام الكلام في ذلك في فوائدنا. وجه حجية قول أصحاب الرجال يظهر من كلام بعض الاصحاب اختلافهم في وجه حجية قول أهل الرجال في الرواة.

فمنهم من قال: انه إفادة قولهم العلم او الظن باحوالهم، وفيه عدم حصول العلم غالبا ومنع حجية الظنون الشخصية. ومنهم من قال ان الوجه: كون علماء الرجال أهل الخبرة بأحوال الرواة فيرجع اليهم كما يرجع إلى أهل الخبرة في سائر الفنون، ومن ذلك رجوع العامي إلى الفقيه. وفيه انه لا دليل على ذلك بعمومه، والرجوع إلى الادلة والاخبار الموقوف على النظر في رجال اسانيدها وظيفة الفقيه، لا العامي وليس له الرجوع إلى غيره، وتحقيق ذلك في فوائدنا.

ومنهم من قال: ان الوجه في الرجوع اليهم هو الاخذ بشهادتهم قلت: ولازمه اعتبار ما يعتبر في الشاهد في الاخذ بقولهم وهو كما ترى

[101]

وقد اشرنا إلى ان دليل اعتبار قول الشاهد هو دليل حجية الاخبار الآحاد واعتبار التعدد في البينة قد ثبت بدليل آخر. وعلى هذا فالرجوع إلى الرجالي من باب الرجوع إلى الراوي والمخبر. ففيما اخبر به من أحوال من أدركه من الرواة لا اشكال. وفي غيره قوله واخباره بمنزلة رواية مرسلة.

فادا علم من طريقته انه لا يرسل في ذلك الا عن ثقة فيعتمد عليه وان شئت قلت: ان قوله مثلا: زرارة ثقة، شهادة منه على الوثاقة مستندة إلى رواية الثقات او شهادتهم في جميع الطبقات.

وحينئذ فالعمدة إثبات التزام الرجالي بالاعتماد على الثقات وعدم الرواية عمن لا يبالي بالحديث في جميع رجال السند كي يكون قوله واخباره بمنزلة رواية معتبرة عندنا وان كانت محذوفة الاسناد. .....

منهج النجاشي في الجرح والتعديل

تقدم ان قول اهل الرجال انما يعتمد عليه من باب الشهادة والرواية،

فمنع بعد أكثر من ترجمه النجاشي في رجاله عن زمانه ربما يشكل الاعتماد على جرحه وتعديله، اذلا يستند إلى الحس والسماع بلا واسطة، ولا يعرف من طريقته الالتزام بالاعتماد على خصوص ما رواه الثقات ولو مع الواسطة بل المعلوم خلافه فقد صرح بترك

[103]

الرواية عن المطعونين من مشايخه الا مع واسطة بينه وبين المطعون كما تقدم في مشايخه.

وقد اعتمد في رواياته للكتب والمصنفات على روايات فيها ضعف بالارسال او الجهالة او ضعف بعض رجال الاسناد.

مع ان ذكر المصنفات هو الغرض الاول لتأليف الكتاب دون ذكر احوال الرواة.

فكيف لا يحتمل اعتماده في اثبات سائر اوصاف الرواة بمثل هذه الاخبار.

وقد إتحد السياق لذكر الكتب والاوصاف بقوله بنحو الجزم ثقة، كوفي، واقفي، له كتاب.

بل ربما اعتمد في التوثيق وغيره على ما رواه الكشي او غيره من رواية ضعيفة الاسناد كما ستقف عليه في هذا الشرح.

على انه استعمل الرأي والاجتهاد في الجرح والتعديل فيما اختلف فيه الآثار أو كلمات أصحاب الرجال كما يظهر بالتأمل فيما ذكره في الحسن بن محبوب ومحمد بن عيسى وغيرهما ممن اختلف فيه الآثار وقول اهل الرجال.

قلت وفي جميع ذلك نظر وتأمل

اما روايته الكتب باسناد ضعيف وشهادته بقوله: له كتاب او كتب فلما سبق ان ثبوته لا ينحصر بما ذكره من الروايه عن مؤلفه لعدم حصر الطريق به كما صرح بان الطرق كثيرة وانما يكتفي بواحد لئلا يطول.

على ان كثيرها مشهوره او رواها جماعات من الناس.

وذكرنا ان ضعف الرواية لا يضر بالشهادة لاصل الكتاب.

واما الاعتماد على رواية ضعيفة في التوثيق ففيما لم يستند اليها في كلامه لا نعلم باستناده وفيما علق التوثيق على الرواية فهذا مشعر بعدم جزمه بالتوثيق كما لا يخفى.

[104]

واما الاجتهاد في الجرح والتعديل في موارد الاختلاف فلا يوجب عدم جواز الرجوع اليه في شهادته بالتوثيق وسيأتي الفرق بين الجرح والتعديل في هذا المقام.

واما التزام النجاشي بالاعتماد على رواية الثقات خاصة بحيث تكون شهادته بالوثاقة بمنزلة رواية محذوفة الاسناد رواها الثقات، فيمكن كشفه من تحفظه رحمه الله على شروط الرواية فقد ترك الرواية عن المطعون وان كان كثير العلم والادب والسماع.

ومن تعليقه التوثيق او الجرح او ثبوت وصف او حال للرواة أو كتاب في كثير من التراجم على اصحاب الرجال، او بعضهم، او على الكشي، او ابي العباس، واحمد بن الحسين، وغيرهم إيماء‌ا منه رحمه الله بعدم الجزم به.

وقد اكثر في هذا الكتاب تعليق رواية الرواة عن ابي عبدالله او عن ابي الحسن عليهم السلام على ابي العباس ايماء‌ا منه إلى عدم ثبوتها عنده، لضعف مستندها، أو لان الطبقة لا تساعد على ذلك.

فتوقف رحمه الله عن الجزم بذلك مع شهادة ابي العباس ابن نوح، او ابن عقدة على ذلك ايضا وفى بعض الموارد علق الرواية عن احدهم عليهم السلام عليهما معا. وان شئت فلاحظ ترجمة عبدالله بن سنان (رقم 565) حيث قال: روى عن ابي عبدالله (ع) وقيل روى عن أبي الحسن موسى (ع) وليس بثبت الخ.

وقد روى الكليني والشيخ وغيرهما باسناد فيه زياد بن مروان عن عبدالله بن سنان عن أبي الحسن (ع) فيظهر من ذلك ان عدم ثبوت رواية عبدالله بن سنان عنه (ع) لضعف المستند بزياد بن مروان القندي الضعيف مضافا إلى ما قيل: انه مات في حياة ابي عبدالله (ع) ونحو ذلك في ترجمة زكريا بن ادريس (رقم 464) وغيره فلاحظ وتأمل.

[105]

وبالجملة فمن تعليق النجاشي ما ذكره من الاوصاف في جملة من التراجم على قول أهل الرجال أو بعضهم مشيرا إلى ضعفه يستظهر - ان ما ذكره في غير هذه الموارد بصورة الجزم وبلا تعليق على قائل قد ثبت عنده بطريق معتبر واسناد خال عن ضعيف او من لا يبالي بالحديث. كما انه يستظهر كون الطريق المعتبر عنده معتبرا عندنا لو وصل الينا، من طريقته رحمه الله في الجرح والتعديل في الاسانيد ورجالها ومما اورد به على الاصحاب وغير ذلك مما لا يخفى على المتأمل. هذا مضافا إلى امكان القول بان قول النجاشي مثلا: سماعة بن مهران ثقة شهادة منه تؤخذ بها كشهادته على حياة رجل او علمه او على طهارته شي ء او نجاسته من دون لزوم الفحص عن مستنده حتى يعلم بخطائه فتترك وفى هذا الوجه وما قبله نظر قد فصلنا القول في تحقيق ذلك في فوائدنا.

-------------------- وإن شئت أكثر لزدتك من آراء العلماء الآخرين.

واعطيك مثال لما نقلتَ دون العودة لباقي آراء العلماء فيهم،

فبالنسبة ل أحمد بن هلال العبرتائي

فليتك نقلت النص الكامل من الخوئي ووقفت على آراء آخرين من العلماء أمثال الحلي.

فالخوئي يقول:

- أحمد بن هلال : قال النجاشي " : أحمد بن هلال ، أبوجعفر العبرتائي ( العبرتايي ) صالح الرواية ، يعرف منها وينكر ، وقد روى فيه ذموم من سيدنا أبي محمد العسكرى عليه السلام ، ولا أعرف له إلا كتاب يوم وليلة ، كتاب نوادر . أخبرني بالنوادر ، أبوعبدالله بن شاذان ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن عبدالله بن جعفر ، عنه ، به .
وأخبرني أحمد بن محمد بن موسى بن الجندي ، قال : حدثنا ابن همام ، قال : حدثنا عبدالله بن العلا المذاري ، عنه ، بكتاب يوم وليلة .
قال أبوعلي بن همام : ولد أحمد بن هلال سنة 180 ، ومات سنة 267 " .
وقال الشيخ ( 107 ) : " أحمد بن هلال العبرتائي - وعبرتا قرية بنواحي بلد
إسكاف - وهو من بني جنيد ، ولد سنة 180 ، ومات سنة 267 ، وكان غاليا ، متهما ، في دينه ، وقد روى أكثر أصول أصحابنا " .
وذكره في رجاله ، في أصحاب الهادي عليه السلام ( 20 ) ، وقال : " بغدادي ، غال " ، وعده في أصحاب العسكري عليه السلام ، أيضا ( 14 ) .

وذكر في التهذيب ، في باب الوصية لاهل الضلال ذيل الحديث ( 812 ) من الجزء ( 9 ) : أن أحمد بن هلال ، مشهور بالغلو واللعنة وما يختص بروايته لا نعمل عليه ، " إنتهى " .
[150]
وقال في الاستبصار : في باب ما يجوز شهادة النساء فيه وما لا يجوز ذيل الحديث ( 90 ) من الجزء ( 3 ) : أحمد بن هلال ، ضعيف ، فاسد المذهب لا يلتفت
إلى حديثه ، فيما يختص بنقله .
وذكر النجاشي في ترجمة محمد بن أحمد بن يحيى : أن محمد بن الحسن بن الوليد واستثنى في جملة ما استثناه مما يرويه محمد بن أحمد بن يحيى ، ما يرويه عن أحمد بن هلال ، وتبعه على ذلك : أبوجعفر بن بابويه ، ( الصدوق ) ، وأبو العباس ابن نوح .
وذكر الشيخ أيضا هذا الاستثناء عن أبي جعفر بن بابويه ، في ترجمة
محمد بن أحمد بن يحيى ( 623 ) .

وقال الكشي ( 413 - 414 ) : " علي بن محمد بن قتيبة ، قال : حدثني أبو حامد المراغي ، قال : ورد على القاسم بن العلاء نسخة ما كان خرج من لعن ابن هلال .

وكان ابتداء ذلك أن كتب عليه السلام إلى نوابه ( قوامه ) بالعراق : إحذروا الصوفي المتصنع . قال : وكان من شأن أحمد بن هلال أنه كان قد حج أربعا وخمسين حجة ، عشرون منها على قدميه ، قال : وقد كان رواة أصحابنا بالعراق لقوه ، وكتبوا منه فأنكروا ما ورد في مذمته ، فحملوا القاسم بن العلاء على أن يراجع في أمره فخرج إليه : قد كان أمرنا نفذ اليك في المتصنع ، ابن هلال - لا رحمه الله - بما قد علمت ولم يزل - لا غفر الله له ذنبه ، ولا أقاله عثرته - يداخل في أمرنا ، بلا إذن منا ولا رضى يستبد برأيه ، فيتحامى من ديوننا ( من ذنوبه ) لا يمضي من أمرنا إياه ، إلا بما يهواه ، ويريده أرداه الله بذلك في نار جهنم ، فصبرنا عليه ، حتى بتر الله بدعوتنا عمره ، وكنا قد عرفنا خبره قوما من موالينا في أيامه - لا رحمه الله - وأمرناهم بإلقاء ذلك إلى الخاص من موالينا ، ونحن نبرأ إلى الله ، من ابن هلال - لا رحمه الله - ولا من لا يبرأ منه ، وأعلم الاسحاقي - سلمه الله - وأهل بيته ، مما أعلمناك من حال هذا الفاجر . وجميع من كان سألك ، ويسألك عنه ، من أهل بلده والخارجين ، ومن كان يستحق أن يطلع على ذلك ، فإنه لا عذر لاحد من موالينا في التشكيك فيما روى عنا ثقاتنا ، قد عرفوا بأننا نفاوضهم بسرنا ونحمله إياه إليهم ، وعرفنا ما يكون من ذلك إن شاء الله تعالى ، قال : وقال أبوحامد :
فثبت قوم على إنكار ما خرج فيه ، فعاوده فيه ، فخرج " لا أشكر الله قدره ، لم يدع المرء ربه بأن لا يزيع قلبه ، بعد أن هداه ، وأن يجعل ما من به عليه مستقرا ، ولا يجعله مستودعا ، وقد علمتم ما كان من أمر الدهقان ، - عليه لعنة الله - وخدمته وطول صحبته ، فأبدله الله بالايمان كفرا حين فعل ما فعل ، فعاجله الله بالنقمة ، ولم يمهله . والحمد الله لا شريك له ، وصلى الله على محمد وآله وسلم " .

وقال العلامة : في القسم الثاني ، الباب 4 ، من فصل الهمزة ( 6 ) : " وتوقف ابن الغضائري في حديثه ، إلا فيما يرويه عن الحسن بن محبوب ، من كتاب المشيخة ، ومحمد بن أبي عمير ، من نوادره ، وقد سمع هذين الكتابين ، جل أصحاب الحديث ،
واعتمدوه فيها ، وعندي : أن روايته غير مقبولة " .
وفصل الشيخ ، في العدة ، في بحث خبر الواحد ، بين ما يرويه حال استقامته ، وما يرويه حال خطأه .

وقال في كتاب الغيبة : في فصل ، في ذكر طرف من أخبار السفراء الذين كانوا في حال الغيبة : روى محمد بن يعقوب ، قال : خرج إلى العمري - في توقيع طويل اختصرناه - : ونحن نبرأ إلى الله تعالى ، من ابن هلال - لا رحمه الله - وممن لا يبرأ منه ، فأعلم الاسحاقي ، وأهل بلده مما أعلمناك من حال هذا الفاجر ، وجميع من كان سألك ويسألك عنه . وفيه أيضا ، في ذكر المذمومين الذين ادعوا البابية - لعنهم الله - قال : ومنهم :
أحمد بن هلال الكرخي ، قال أبوعلي بن همام : كان أحمد بن هلال ، من أصحاب
أبي محمد ، عليه السلام . فأجمعت الشيعة على وكالة محمد بن عثمان ( رضي الله عنه ) بنص الحسن عليه السلام ، في حياته ولما مضى الحسن عليه السلام ، قالت
[152]
الشيعة الجماعة له : ألا تقبل أمر أبي جعفر محمد بن عثمان ، وترجع إليه ، وقد نص عليه الامام المفترض الطاعة ؟ فقال لهم لم أسمعه ينص عليه ، بالوكالة ، وليس أنكر أباه ، يعني عثمان بن سعيد ، فأما أن أقطع أن أبا جعفر وكيل صاحب الزمان فلا أجسر عليه ، فقالوا : قد سمعه غيرك ، فقال : أنتم وما سمعتم ، ووقف على أبي جعفر ، فلعنوه وتبرأوا منه ، ثم ظهر التوقيع ، على يد أبي القاسم حسين ابن روح ، بلعنه ، والبراءة منه في جملة من لعن .

وقال الصدوق في كتاب كمال الدين : في البحث عن اعتراض الزيدية ، وجوابهم ما نصه :
حدثنا شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( رضى الله عنه ) قال :
سمعت سعد بن عبدالله ، يقول : ما رأينا ولا سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب ، إلا أحمد بن هلال ، وكانوا يقولون : إن ما تفرد بروايته أحمد بن هلال ، فلا يجوز استعماله ، ( إنتهى ) .

أقول : لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشي ء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ، والذي يظهر من كلام النجاشي : ( صالح الرواية ) أنه في نفسه ثقة ، ولا ينافيه قوله : يعرف منها وينكر ، إذ لا تنافي بين وثاقة الرواي وروايته أمورا منكرة من جهة كذب من حدثه بها بل إن وقوعه في إسناد تفسير
.................................................. ..........................
-معجم رجال الحديث (ط.ج) جلد: 3 ازصفحه 152 سطر 19 تا صفحه 160 سطر 18

القمي يدل على توثيقه إياه .
روى عن أمية بن علي ، وروى عنه أحمد بن محمد بن عبدالله ، تفسير القمي : سورة يونس ، في تفسير قوله تعالى : ( قل انظروا ماذا في السموات والارض ) .
وروى عن محمد بن أبي عمير ، وروى عنه الحسن بن علي الزيتوني
[153]
وغيره . كامل الزيارات ، الباب 72 ، في ثواب زيارة الحسين عليه السلام في النصف من شعبان ، الحديث 2 .
ومما يؤيد ذلك ، تفصيل الشيخ : بين ما رواه حال الاستقامة ، وما رواه بعدها ، فإنه لا يبعد أن يكون فيه شهادة بوثاقته ، فانه إن لم يكن ثقة لم يجز العمل برواياته حال الاستقامة أيضا .
وأما تفصيل ابن الغضائري ، فالظاهر انه يرجع إلى تفصيل الشيخ - قدس سره - وإلا فلو كان الرجل ثقة أو غير ثقة ، فكيف يفرق بين رواياته عن كتاب ابن محبوب ونوادر ابن أبي عمير ، وبين غيرها .
فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .
وكيف كان ، فطريق الصدوق إليه ، أبوه ، ومحمد بن الحسن - رضي الله عنهما - ، عن سعد بن عبدالله ، عن أحمد بن هلال ، والطريق صحيح .
طبقته في الحديث
وقع بعنوان أحمد بن هلال في إسناد كثير من الروايات ، تبلغ ستين موردا .
فقد روى عن أبي الحسن عليه السلام ، وعن أبي سعيد الخراساني ، وابن أبي عمير ، وابن محبوب ، وابن مسكان ، وأحمد بن عبدالله الكرخي ، وأحمد بن محمد ، وأحمد بن محمد بن أبي نصر ، وأمية بن علي ، وأمية بن علي القيسى ، وأمية ابن عمرو ، والحسن بن علي بن يقطين ، والحسن بن محبوب ، وعلي بن عطية ، وعمرو بن عثمان ، وعيسى بن عبدالله وعيسى بن عبدالله الهاشمي ، ومحمد بن أبي عمير ، ومحمد بن الوليد ، ومروك بن عبيد ، وياسر الخادم ، ويونس بن عبدالرحمان .
[154]
وروى عنه إبراهيم بن محمد الهمداني ، وأحمد بن محمد بن عبدالله ، وأحمد ابن موسى النوفلى ، والحسن بن علي ، والحسن بن علي ، والحسين بن علي الزيتوني وسعد ، وسعد ابن عبدالله ، وعلي بن محمد ، وعلي بن محمد الجبائي ، ومحمد بن أحمد ، ومحمد بن أحمد بن أبي قتادة ، ومحمد بن أحمد بن يحيى ، ومحمد بن على بن محبوب ، ومحمد ابن عيسى ، وموسى بن الحسن ، والعبيدى .
إختلاف الكتب روى الشيخ بسنده ، سعد بن عبدالله ، عن الحسين بن علي الزيتوني ،
عن أحمد بن هلال ، عن محمد بن أبي عمير . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل زيارته
( الحسين بن علي ) عليهما السلام ، الحديث 109 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن رواها ابن قولويه في كامل الزيارات :
باب ثواب زيارة الحسين عليه السلام في النصف من شعبان 72 ، الحديث 2 ، الحسن بن علي الزيتوني ، بدل الحسين بن علي الزيتوني ، والظاهر هو الصحيح الموافق للوافي والوسائل أيضا فانه المعنون في الرجال . وروى أيضا بسنده ، عن موسى بن الحسن ، والحسن بن علي ، عن أحمد بن هلال ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر . التهذيب : الجزء 3 ، باب أحكام الجماعة وأقل الجماعة ، الحديث 131 ، 132 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب وجوب القراءة خلف من لا يقتدي به ، الحديث 1664 و 1665 ، إلا أن فيهما : موسى بن الحسين بدل موسى بن الحسن ، والصحيح ما في التهذيب الموافق للوافي بقرينة سائر الروايات .
ثم إنه روى الكليني ، عن الحسين بن محمد ، عن أحمد بن هلال ، عن عثمان ابن عيسى . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب في الغيبة 80 ، الحديث 29 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والطبعة المعربة ونسخة المرآة :
[155]
الحسين بن أحمد .
روى الشيخ بسنده ، عن سعد ، عن الحسين بن علي ، عن أحمد بن هلال ، عن محمد بن أبي عمير . التهذيب : الجزء 2 ، باب ما يجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان من الزيادات ، الحديث 1531 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والنسخة المخطوطة والوافي :
الحسن بن علي ، بدل الحسين بن علي ، وهو الصحيح بقرينة سائر الروايات .
وروى أيضا بسنده ، عن سعد بن عبدالله ، عن موسى بن الحسن ، وأحمد ابن هلال ، عن موسى بن القاسم . التهذيب : الجزء 2 ، باب ما يجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان من الزيادات ، الحديث 1499 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في نسخة من الطبعة القديمة ونسخة من المخطوطة : موسى بن الحسن ، عن أحمد بن هلال ، والظاهر إنه الصحيح ، لكثرة رواية موسى بن الحسن ، عن أحمد بن هلال ، وعدم ثبوت روايته ، عن موسى بن القاسم . وإن كان الوافي والوسائل كما في هذه الطبعة .
ثم روى الكليني هكذا عنه ، عن أحمد بن هلال ، عن محمد بن سنان . الروضة : الحديث 371 .
والسند قبل هذه الرواية هكذا : الحسين بن أحمد بن هلال ، عن ياسر الخادم ، فظاهر الضمير رجوعه إلى الحسين بن أحمد بن هلال ، ولكن في بعض النسخ رقم 370 : الحسين ، عن أحمد بن هلال ، وهو الصحيح ، بقرينة سند الخبر اللاحق له ، فإن فيه ، عنه ، عن أحمد بن هلال ، وفي الثالث : عنه ، عن أحمد ، وقد صرح في الوافي في الثالث بأنه الحسين بن محمد ، عن أحمد بن هلال ، فعلى ذلك فالمرجع هو الحسين .
وروى بعنوان أحمد بن هلال العبرتائي ، عن محمد بن أبي عمير ، وروى عنه الحسين بن أحمد المالكي . التهذيب : الجزء 1 ، باب الاغسال المفترضات
[156]
والمسنونات ، الحديث 307

أما الحلي فقال

{ - (أحمد) بن هلال العبرتائي بالعين المهملة والباء المنقطة تحتها نقطة واحدة وبعدها راء ثم التاء المنقطة فوقها نقطتين منسوب إلى عبرتا قرية بناحية إسكاف بني خند من قرى النهروان غال ورد فيه ذم كثير من سيدنا أبي محمد العسكري عليه السلام.

قال أبوعلي بن همام ولد أحمد بن هلال سنة ثمانين ومائة ومات سنة تسع وستين ومائتين.

قال النجاشي: انه صالح الرواية يعرف منها وينكر.

وتوقف ابن الغضايري في حديثة إلا في ما يروية عن الحسن بن محبوب من كتاب (المشيخة) ومحمد بن أبي عمير من نوادره، وقد سمع هذين الكتابين جل أصحاب الحديث واعتمدوه فيها. وعندي ان روايته غير مقبولة.}

[IMG]images/buttons/quote.gif[/IMG] [IMG]images/buttons/quickreply.gif[/IMG]

سني موالي2008 عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو إرسال رسالة خاصة إلى سني موالي2008 إيجاد جميع المشاركات للعضو سني موالي2008 إضافة سني موالي2008 إلى قائمة الأصدقاء لديك
رقم المشاركة : 40
[IMG]images/statusicon/post_old.gif[/IMG] 29-10-2008, 03:00 PM
سني موالي2008 [IMG]images/statusicon/user_online.gif[/IMG] vbmenu_register("postmenu_1203835", true);
عضو

رقم العضوية : 57140
تاريخ التّسجيل: Sep 2008
المشاركات: 61
آخر تواجد: اليوم 03:43 PM
الجنس: ذكر
الإقامة:

[IMG]images/icons/icon6.gif[/IMG] لو تعقلت قبل النقل من موسوعة الرد على الرافضة 2

*بالنسبة لاستنكارك بموضوع:إقتباس{فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة،غايةالامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، علىما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .} اهـ

فهذا الألباني يقول في سلسلته الصحيحة ج1 ص 136:( والتشيع لايضر في الرواية عند المحدثين لأن العبرة العبرة في الراوي إنما هو كونه مسلماً عدلاً ضابطاً أما التمذهب بمذهب مخالف لأهل السنة فلا يعد عندهم جارحاً , مالم ينكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة كما بينه الحافظ ابن حجر في شرح النخبة ).

وهذا الذهبي يقول في ميزان اعتداله ج2 عادا الشيعة من أهل البدع: ( البدعة على ضربين صغرى : كغلو التشيع , أو كالتشيع بلا غلو ولاتحرف , فهذا كثير في التابعين وتابعيهم , مع الدين والورع والصدق , فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية وهذه مفسدة بينة).

ثم يناقض نفسه عندما يتابع

ثم بدعة كبرى كالرفض الكامل والغلو فيه , والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والدعاء إلى ذلك , فهذا النوع لايحتج بهم ولاكرامة , وأيضاً فما استحضر الآن في هذا الضرب رجلاً صادقاً ولا مؤموناً بل الكذب شعارهم والتقية دثارهم فكيف يقبل نقل من هذا حاله , حاشا وكلا).

لماذا ناقض نفسه؟!

لأنه روى عن النواصب لعلي عليه السلام

حتى قال الإمام الحافظ الثقة المجتهد أحمد بن الصديق المغربي في فتح الملك العلي ص50 و160: (ولكنالذهبي إذا رأى حديثاً في فضلِ عليٍ عليه السلام، بادرَ إلى إنكارهِ بحق وبباطل،حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه سامحه الله.) و(وأما الذهبي: فلا ينبغي أن يُقبل قوله فيالأحاديث الواردة بفضل علي رض، فإنه سامحه الله كان إذا وقع نظره عليهااعترته حدةٌ أتلفت شعوره، وغضبٌ أذهب وجدانه، حتى لا يدري ما يقول، وربما سبَولعنَ من روى فضائل علي عليه السلام، كما وقع منه في غير موضع من الميزان وطبقاتالحفاظ تحت ستارة: ان الحديث موضوع ولكنه لا يفعل ذلك فيمن يروي الأحاديثالموضوعة في مناقب أعدائه، ولو بسطتُ المقام في هذا لذكرت لك ما تقضي منه بالعجب منالذهبي رحمه الله تعالى وسترنا عنه آمين).اهـ.

أما الأحاديث السنية فهذه شهادة:

يقول مسلم في مقدمة صحيحه عن ابن سيرينلم يكونوا -يقصد اهل الحديث ـ يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا : سموا لنا رجالكم فينظر الى اهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر الى اهل البدع فلا يؤخذ حديثهم) .

ثم يقول ابن حجر

فاكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بامور الديانة بخلاف من يوصف بالرفض فان غلبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار) .

وقال في موضع آخر ابن حجر العسقلاني: وقد كنت استشكل توثيقهم للناصبي غالباوتوهينهم للشيعي مطلقا ولا سيما ان عليا ورد في حقه:لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضهالا منافق

أقول وهذا تعصب بين وهذا الحكم بالأحاديث النبوية لا الأحاديث عن الأئمة

لماذا؟!

أنظر موسوعة الفتاوى تجد التالي

الفهرس» الحديث الشريف » علوم الحديث » حجية خبر الآحاد (8)

رقـم الفتوى :

14050

عنوان الفتوى :

أحاديث الآحاد تثبت بها العقيدة والأحكام الفرعية

تاريخ الفتوى :

18 ذو الحجة 1422 / 03-03-2002

السؤال

ما الفرق بين العقيدة والأحكام الشرعية من حيثأدلتها فنحن نعلم أن دليل العقيدة يجب أن يكون قطعي الدلالة والثبوت إلا أن الكثيرمن المسلمين اليوم يقولون بأن العقيدة تثبت بدون القطع أي بادلة ظنية وهم من أهلالسنة

الفتوى

الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أمابعد:

فالقول الحق وهو قول أهل السنة والجماعة هو أن كلاً من العقيدةوالأحكام الفرعية يثبت بأحاديث الآحاد، ولا يشترطون القطعية في الثبوت ولا فيالدلالة، بل يقولون: متى صح الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وجب على المسلمالعمل به، سواء كان في العقائد أو الأحكام، وسواء كان قطعي الدلالة أو ظنيها،ودليلهم على هذا اتفاق الصحابة وأئمة الهدى من بعدهم على عدم التفريق بين العقائدوالأحكام، وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يبعث الواحد من أصحابه إلى بعض البلدانيعلمهم التوحيد والعقيدة والأحكام، ويرى أن الحجة قد قامت عليهم بذلك، ولمزيدالفائدة تراجع الفتوى رقم:
6906
واللهأعلم.

فما ان رأي العلماء بمن شتم الصحابة؟!

الإمام أحمد بن حنبل: السنة للخلال ج2ص557-558: (الخلال عن أبي بكر المروذي قال: سألت أبا عبد الله عمن يشتمأبا بكر وعمر وعائشة؟قال: ما أراه على الإسلام. وقال الخلال: أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال: سمعت أبا عبد اللهقال: من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض، ثم قال:من شتمأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين....أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: سألت أبيعن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: ماأراه على الإسلام).
أقول: وعلي قدرا كمن تقدم ذكرهم رض بل وافضل لكثرة الحديث والوصية فيه وعدم سبه وشتمه وحربه وضرورة موالاته وهو ما لا يحتاج لإثبات.
الإمام الحافظ ابن حجر العسقلاني: في التهذيب: (وقد كنت استشكل توثيقهم للناصبي غالباوتوهينهم للشيعي مطلقا ولا سيما ان عليا ورد في حقه:لا يحبه الا مؤمن ولا يبغضهالا منافق).اهـ.
إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين: كما في تهذيب الكمال ج4ص322: (كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين)اهـ.
قلت: وهذا في سياق الدفاع ولكن المهم الشهادة والحكم فتأمل.!
أبو محمد بشار عواد: في حواشي تهذيبالكمال: (قال أفقر العباد أبو محمد بشار بن عواد محقق هذا الكتاب: لا نقبل هذاالكلام من شيخ النقاد أبي عبدالله الذهبي، إذ كيف يكون الناصبي ثقة؟ وكيف يكون "المبغض" ثقة؟فهل النصب وبغض أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بدعة صغرى أمكبرى؟ .... –ثم ذكر قوله لمن حط على الشيخين من الميزان أنه لا يحتج بهم ولا كرامة -...وقال: أو ليس الحط على علي و "النصب" من هذا القبيل؟)اهـ.

]

**سني موالي2008** · 31-10-2008, 06:52 PM

لزميل القادسية

هل سقط منك سهوا عدم الرد على مداخلتي أم عمدا؟!

أم أنك لا تقيم لنا وزنا؟!

سؤال وحيد أتمنى الرد عليه وهو: هل رووا عمن نقلت قبل أم بعد بدعهم وهل كانت الرواية مدعومة بشواهد ومقويات أم لا؟!

إذا أردت أن تعمم الفائدة:

إستخرج لنا ما روي عمن سردت أسماؤهم

خرِّج عدد هكذا رواة. هل هم ألف أم ألفين أم مليون؟!

**القادسية** · 31-10-2008, 08:36 PM

الرد على سني موالي

الزميل القادسية

هلا

هل سقط منك سهوا عدم الرد على مداخلتي أم عمدا؟!

لا سهوا ولا عمدا

أم أنك لا تقيم لنا وزنا؟!

لا طبعا ..لا اقيم لاقوالكم الشخصية وزنا

سؤال وحيد أتمنى الرد عليه وهو: هل رووا عمن نقلت قبل أم بعد بدعهم وهل كانت الرواية مدعومة بشواهد ومقويات أم لا؟!

هذا السؤال الذي يقول حبيب فيه مقتلي قد اجبتعليه في ردي على حبيب

وموالي من الشام ...وقلت بان هذا التفصيل لا وجود له عند علماء الشيعة .... اكرر
لا وجود له عند علماء الشيعة

الدليل يا قادسية ...هل لديك دليل يا قادسية ام انك تتقول على علماءنا ؟؟؟

لا طبعا لدي دليل ....

اين هو ؟؟؟

ما شفتوه ؟؟؟ الم انقله اعلاه

طيب ما يخالف نعيده مرة ثانية

الخوئي يقول عن زياد القندي على سبيل المثال

،إذا فالرجل من الثقات وإن كان قد جحد حق الامام عليه السلام وخانه طمعا في مال الدنيا

ويقول عن احمد بن هلال العبرتائي الناصبي

أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .

ركز معي يا محترم انت وياه

يقول
حجية خبر الثقة مطلقا

ولا يضر فساد العقيدة ..ولا وجود لهذا التفصيل الا في قلوبكم فقط

ايضا هذا العلامة الحلي يقول عن عبد الله بن بكير فانا اعتمد على روايته ، وان كان مذهبه فاسدا

سني موالي هل قرأت ما كتبته اعلاه ...اذا قرأته فقل لي لاني اريد ان اكمل ؟؟

تقول يا سني موالي

إذا أردت أن تعمم الفائدة:
إستخرج لنا ما روي عمن سردت أسماؤهم
خرِّج عدد هكذا رواة. هل هم ألف أم ألفين أم مليون؟!

والله هذا ليس شاني ولست هنا اوزع هدايا مجانية وتعاليم ببلاش .... هذا دوركم انتم لا دوري انا ...

ثم ان اشكالي مفهوم وهو توثيق الكفار والاحتجاج بهم ... ولا يهمني حتى لو لم توجد رواية واحدة عن هؤلاء

طبعا من خلال معرفتي بالشيعة واساليبهم فانهم اذا عجزوا عن الردود او رأوا ان الاشكال خانق اختلقوا اسئلة لا دخل لها بالموضوع ثم يطالبون المحاور بالاجابة عليها واذا لم يجب عليها الحوا بشدة وعدوه هروبا وفسادا للموضوع وهكذا يتمكنون من تخريب الموضوع وتشتيته وفيه ايضا ضغط على المحاور وتشتيت لمجهوداته وتركيزه على النقطة الاساسية ..\

هذا الخوئي يقول بان خبر الثقة حجة مطلقا بغض النظر عن عقيدته وهواه ... ومع ذلك فالشيعة يطالبون بروايات عن هؤلاء الثقاة ؟؟؟

**سني موالي2008** · 31-10-2008, 08:42 PM

روق شوية ياقادسية ورد علية

**القادسية** · 31-10-2008, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Habib-2

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
القادسية: للأسف: ما زلت لا تفهم، وما زلت تعتقد أن جودة الردد تتناسب طرديا مع طوله.
عندما تفهم ردي وأجد منك ردا مقنعا عليه، عندها لكل حادث حديث.
ما عدا ذلك فأكمل تسطير الرواة، لأنك ذكرتني بالقول المنسوب إلى أمير المؤمنين عليه السلام، ما جادلت عالما إلا غلبته، وما جادلت جاهلا إلا غلبني.
مع تحيتي.

حبيب

دحنا دافنينو سوا يا حبحب

قال ايش قال طول الرد

هذا دليل على انك لاتقرأ ما اسطره لك الله يعني بس

حبيب اشكالك خاطئ يا صاح لان علماء الشيعة لا يذهبون لهذا التفصيل الذي ذكرت والدليل نقلته لك فهل لديك اعتراض

===========================
حبيب اراك استبدلت المنهجية بالغوغائية مثلك مثل البعض

اجبني يا حبيب ما فائدة توثيق الراوي اذا كان روايته مردودة ؟؟

بعبارة اخرى اذا كانت روايته مردودة فلم وثق ؟؟؟

**القادسية** · 31-10-2008, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني موالي2008

روق شوية ياقادسية ورد علية

رديت ما تشوف

**القادسية** · 31-10-2008, 08:57 PM

عماد بن علي المحترم قال

نحن أعرف منك بعقيدة الشيعة ... يا موالين هل الشيعة تكفر أهل السنة الذين لا يؤمنون بالولاية

شرحت لك في ردودي معنى الكفر الذي تقرأه عندنا ولكن أن تريد فهم الكفر الذي هو مقابل الاسلام

وهذا لا نقصده ولو كنا نقصده لقلنا عنك أنت شخصيا كافر وهذا لا نقوله

الكفر هنا مقابل الايمان ... فمن لا يؤمن بالولاية فهو ليس بمؤمن ولكنه مسلم.

وإذا كنت أنا مغالطا لك فعلى المولين أن يصححوا لي.

اقول

يا محترم ...انا نقلت ما قرره علماء المذهب ولم اقل شيئا من عندي

**القادسية** · 31-10-2008, 09:05 PM

يقول البعض باني اردد الكلام

اقول كثر التكرار يعلم الشطار ....ويجعلهم يستوعبون وما تتهربون منه سوف اعيده واكرره واطالب بالاجابة عليه والا عليكم بالتسليم مشكورين طائعين ممنونين ولا تكونوا متنطعين للنقاشات مفسدين

============================================

اليوم نضيف كفار اخرون ثقات في نقل الدين الاسلامي

الاسم : حميد بن زياد بن حماد بن زياد الدهقان

نوع الكفر واقفي

رجال بن داوود

وفيه

الاسم أحمد بن أبي بشير السراج‏
نوع الكفر واقفي

**عمادعلي** · 31-10-2008, 09:44 PM

انا نقلت ما قرره علماء المذهب ولم اقل شيئا من عندي

لا نناقشك فيما نقلت بل نناقشك في معنى ما نقلت...
الكفر الذي تنقله هو نقيض الايمان
وليس الكفر مقابل الاسلام

كل من شهد الشهادتين مسلم ولكن ليس شرطا أن يكون مؤمنا

أنا أراك مسلما ولا أراك مؤمنا

ولو أن مذهبنا يكفر أهل السنة لما ناقشتك في هذه المسألة ، بل سأقولها لك بكل صراحة أنت كافر ولا مداراة في هذه المسألة

ولكننا لا نراك كذلك فأنت مسلم ولكنك لست بمؤمن وهذا معنى الكفر الذي نقلته من كتبنا فأفهم.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رواة كفرهم الشيعة ويأخذون منهم الحلال والحرام ..هدية لمراة التواريخ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين