إعـــــــلان

**sumaya ali ibrahim** · 26-06-2009, 01:43 PM

المشاركه رقم 315 كانت مباشره بعد قراءة الموضوع ولكن بعد الاطلاع على الردود يا اخي اسمح لي ان اقول من انتهج نهج ال البيت مثلك والله حاشاه ان يقع فيمن ادعى انه قرءاني النهج او سني المذهب ولكن هذا حال من ادعى انه على حق ولم يدري بل
لايريد ان يدري انه على باطل وبهتان . صدقا من يرى مثل هذه الردود يشعر بالخزي
فلا أدري متى سمعوا او قرؤا حتى في السيرة النبويه ان النبي صلى الله عليه واله سب احدا بهذه الالفاظ ولكن هذا حال من لا يفرق بين اللعن والسباب.
سبحان الله اكان هذا غائبا عنهم حتى ينفعلوا هكذا ويقوموا بالشتم ولكن سيظل
الشتم والسباب سلاحا لكل ضعيف بصيره وحجه. واسال الله ان ينير على كل
قاريء لهذه الصفحات بأن يكون حرا باحثا عن الحقيقه كي يزداد المعاند غيظا ويشتد
سبابا ولكن خلف الكواليس لا على المنبر فيموت بغيظه. جزاك الله اخي كل خير
وانار دربك.

**أميري حسين-5** · 27-06-2009, 01:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة sumaya ali ibrahim

الاخ اميري نشكرك على الموضوع المدعم بالحقائق لا المملوء بالمتناقضات والعواطف
صدقا بحث ممتاز ومدعم بالادله . ونتمنى الردود من الاخوه ان تكون ردودا علميه
لا عاطفيه ودون أدله .

المشاركه رقم 315 كانت مباشره بعد قراءة الموضوع ولكن بعد الاطلاع على الردود يا اخي اسمح لي ان اقول من انتهج نهج ال البيت مثلك والله حاشاه ان يقع فيمن ادعى انه قرءاني النهج او سني المذهب ولكن هذا حال من ادعى انه على حق ولم يدري بل
لايريد ان يدري انه على باطل وبهتان . صدقا من يرى مثل هذه الردود يشعر بالخزي
فلا أدري متى سمعوا او قرؤا حتى في السيرة النبويه ان النبي صلى الله عليه واله سب احدا بهذه الالفاظ ولكن هذا حال من لا يفرق بين اللعن والسباب.
سبحان الله اكان هذا غائبا عنهم حتى ينفعلوا هكذا ويقوموا بالشتم ولكن سيظل
الشتم والسباب سلاحا لكل ضعيف بصيره وحجه. واسال الله ان ينير على كل
قاريء لهذه الصفحات بأن يكون حرا باحثا عن الحقيقه كي يزداد المعاند غيظا ويشتد
سبابا ولكن خلف الكواليس لا على المنبر فيموت بغيظه. جزاك الله اخي كل خير
وانار دربك

أختنا الفاضلة سمية علي إبراهيم
بارك الله بك وحماك ووفقك لمرضاته دوما يشرفني مرورك ومشاركتك وترك بصمتك هنا
حياك الله

**طاهر العاني** · 27-06-2009, 10:43 PM

الى أميري حسين 5 :
خلال تصفحي للمشاركات أعجبت ببعض ما أوردته في مشاركتك بتاريخ 03/06/2009 الساعة 10:43 من تحليل عن بعض مزايا الجيل الاول من المسلمين ولكنك لو قرأت ما أوردته من أخلاق المسلمين في تلك الفترة بتروي وتعقل ودون حكم مسبق لاستنتجت أمرا بغاية الأهمية يتلخص بالتالي:
أن مجتمعا بهذا الايمان الراسخ وبهذه الحرية المطلقة في التعبير وبهذا الاتباع التام لما جاء به رسول الله عليه وعلى آل بيته أفضل الصلاة والسلام وكانوا قريبي عهد بالرسالة ويتجلى ذلك بجواب الاعرابي لعمر كما ورد (لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناه بسيوفنا) أو ما شابهه من النصوص, هل كان لهذا المجتمع بهذه الروح الايمانية العالية ليترك وصية بغاية الأهمية أوصى بها رسول الله لخلافته لعلي أن تؤول الى غيره, لو كانت هذه الوصية قد حدثت فعلا؟؟؟؟. أرجوا مراجعة الأمر بقلوب مفتوحة لادراك الحقيقة المجردة, نسأل الله الهداية لنا ولكم أجمعين.

**أميري حسين-5** · 28-06-2009, 01:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

الى أميري حسين 5 :
خلال تصفحي للمشاركات أعجبت ببعض ما أوردته في مشاركتك بتاريخ 03/06/2009 الساعة 10:43 من تحليل عن بعض مزايا الجيل الاول من المسلمين ولكنك لو قرأت ما أوردته من أخلاق المسلمين في تلك الفترة بتروي وتعقل ودون حكم مسبق لاستنتجت أمرا بغاية الأهمية يتلخص بالتالي:
أن مجتمعا بهذا الايمان الراسخ وبهذه الحرية المطلقة في التعبير وبهذا الاتباع التام لما جاء به رسول الله عليه وعلى آل بيته أفضل الصلاة والسلام وكانوا قريبي عهد بالرسالة ويتجلى ذلك بجواب الاعرابي لعمر كما ورد (لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناه بسيوفنا) أو ما شابهه من النصوص, هل كان لهذا المجتمع بهذه الروح الايمانية العالية ليترك وصية بغاية الأهمية أوصى بها رسول الله لخلافته لعلي أن تؤول الى غيره, لو كانت هذه الوصية قد حدثت فعلا؟؟؟؟. أرجوا مراجعة الأمر بقلوب مفتوحة لادراك الحقيقة المجردة, نسأل الله الهداية لنا ولكم أجمعين.

تعني المشاركة رقم 295 صفحة 15 وقدأخذت فيها رداً من كتاب فدك من قول السيد الصدر رحمه الله
المهم دعني أقول
أولا
لقد بينت ومن خلال كلام السيد الشهيد الصدر رحمه الله موقفه ورأيه الواضح في الشيخين والذي إتضح أنه قد بيّن حقيقة أمرهما وحجمهما من خلال أفعالهما
الأمر الأخر
الرواية التي نقلها السيد واضح إنه لم يعتمد السند فيها وعمل ما هو مشهور عندكم إن صح القول
وثالثا
وهو الأهم لنرى رأي علمائكم في رواية الأعرابي وتعديله لعمر بالسيف
********

سبحان الله
وقع في قلبي أن أكتب في هذه الحادثة وأنها موضوعة
ثم تكاسلت
ثم رأيت السؤال هنا عنها
والقصة موضوعة باطلة ونفَس الخوارج واضح فيها
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=26580

*********

الحوار الذي اشتهرت في كتب التواريخ، والأدب، بين عمر بن الخطاب، ورجل في المسجد، عندما خطب عمرك (…، إذا أحسنت فأعينوني، وإذا أسأت فقوموني)، فقام له الرجل فقال: (لو رأينا فيك اعوجاجاً، لقوّمناه بسيوفنا!) فرد عمر: (الحمد لله الذي جعل في أمة محمد، صلى الله عليه وعلى آله وسلم، من يقَوِّم عمر بسيفه!)، والصحابة حضور كثيرون، ولم ينكر عليه عمر، ولا أحد منهم عليه ذلك. ولم نجد هذا الأثر مسنداً، مع كثرة البحث، ولكنه مؤيد بالآثار القوية السابقة في جوهر معناه.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...9906#post89906

@@@@@@

وبهذا يتبين أن قصة «تقويم اعوجاج عمر بالسيف» منكرة ومخالفة للإجماع الذي بيناه آنفًا، وهذا من جملة دلائل الوضع التي نقلها الحافظ ابن حجر عن الخطيب عن أبي بكر الطيب

******

قصة أخرى واهية في تقويم اعوجاج عمر ولكن لا سيف فيها
أخرج ابن أبي شيبة في «مصنفه» ح قال حدثنا يحيى بن عيسى عن الأعمش عن إبراهيم عن همام عن حذيفة قال «دخلت على عمر وهو قاعد على جذع في داره وهو يحدث نفسه فدنوت منه، فقلت ما الذي أهمك يا أمير المؤمنين، فقال هكذا بيده وأشار بها، قال قلت ما الذي يهمك والله لو رأينا منك أمرًا ننكره لقومناك، قال اللهِ الذي لا إله إلا هو لو رأيتم مني أمرًا تنكرونه لقومتموه، فقلت اللهِ الذي لا إله إلا هو، لو رأينا منك أمرًا ننكره لقومناك، قال ففرح بذلك فرحًا شديدًا، وقال الحمد لله الذي جعل فيكم أصحاب محمد من الذي إذا رأى مني أمرًا ينكره قومني» اهـ
التحقيق
هذه القصة واهية علتها يحيى بن عيسى الرملي، ولقد بيَّن الإمام البخاري نسبته وكنيته فقال في «التاريخ الكبير» ترجمة «يحيى بن عيسى بن عبد الرحمن الرملي سمع الأعمش وهو التيمي أبو زكريا الكوفي سكن الرملة النهشلي الخزاز سمع سفيان قال يوسف الصفار ويقال يحيى بن عيسى بن محمد» اهـ
قال الإمام ابن حبان في «المجروحين»
أ يحيى بن عيسى بن محمد التميمي الرملي أصله من الكوفة انتقل إلى الرملة كنيته أبو زكريا، وكان خزازًا يروي عن الأعمش والثوري روى عنه الشاميون، مات سنة إحدى ومائتين، وكان ممن ساء حفظه وكثر وهمه حتى جعل يخالف الأثبات فيما يروي عن الثقات، فلما كثر ذلك في روايته بطل الاحتجاج به
ب أخبرنا محمد بن زياد الزيادي قال حدثنا ابن أبي شيبة سمعت يحيى بن معين وذكر له يحيى بن عيسى الرملي، فقال كان ضعيفًا
http://www.altawhed.com/Detail.asp?InNewsItemID=312191

وعليه فأقول أخي طاهر العاني دعوتك التي ختمت بها مشاركتك الأخيرة أقبلها
لكن بشرط أن يثبُت ماهو حق وحقيقة وليس إتباع هوى كما هوالحال في قصة الأعرابي وكيف حاولت جنابك أن تربطها بوصية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنكرت حقيقتها وصحتها ونفيت مصداقيتها كونك إعتمدت على النطيحة والمتردية من الاخبار والقصص والروايات عندكم
فإني أُرجِع قولك إليك وأرجو أن تعمل به هداك الله وإياي

أرجوا مراجعة الأمر بقلوب مفتوحة لادراك الحقيقة المجردة, نسأل الله الهداية لنا ولكم أجمعين

**أميري حسين-5** · 28-06-2009, 01:56 PM

الشئ بالشئ يذكر

ومن الموضاعات في حق عمر ليس إلا لتزين صورته وتجميل فظاظته وغلظته
جائت فيه روايات على هيئة معجزات وكرامات لعمر بن الخطاب وأخذت مأخذ المسلمات بها وهي أهون من بيت العنكبوت
مثال ذلك

***************
كرامات عمر الأربع
1 ـ لما فتح عمر مصر أتى أهلها إلى عمرو بن العاص حين دخل بؤنة من أشهر العجم فقالوا له : أيها الأمير إن لنيلنا هذا سنة لا يجري إلا بها.
فقال لهم : وما ذاك ؟ فقالوا له : إنا إذا كانت ثلاث عشرة ليلة نحوا من هذا الشهر عمدنا إلى جارية بكر بين أبويها فأرضينا أباها وحملنا عليها من الحلي والثياب أفضل ما يكون ثم ألقيناها في النيل فقال لهم عمرو : إن هذا شيء لا يكون في الاسلام وإن الاسلام يهدم ما كان قبله ، فأقاموا بؤنة وأبيب ومسرى ، لا يجري قليلا ولا كثير فكتب إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فكتب إليه عمر إنك قد أصبت بالذي فعلت إن الاسلام يهدم ما قبله ، وكتب إلى عمرو إني قد بعثت إليك بطاقة داخل كتابي هذا إليك فألقها في النيل إذا وصل كتابي إليك فلما قدم كتاب عمر رضي الله عنه إلى عمرو بن العاص فإذا فيها مكتوب : من عبد الله عمر أمير المؤمنين إلى نيل مصر : أما بعد : فإن كنت إنما تجري من قبلك فلا تجر ، وإن كان الله الواحد القهار هو مجريك فنسأل الله الواحد القهار أن يجريك وفي لفظ الواقدي : فإن كنت مخلوقا لا تملك ضرا ولا نفعا وأنت تجري من قبل نفسك وبأمرك فانقطع ولا حاجة لنا بك ، وإن كنت تجري بحول الله وقوته فاجر كما كنت ، والسلام.
فألقى البطاقة في النيل قبل يوم الصليب بشهر فقد تهيأ أهل مصر للجلاء والخروج فإنه لا تقوم مصلحتهم فيها إلا بالنيل فلما ألقى البطاقة أصبحوا يوم الصليب وقد أجراه الله تعالى ستة عشر ذراعا في ليلة واحدة فقطع الله تلك السنة عن أهل مصر إلى اليوم.

**********
قال الأميني : أما رواية النيل فراويها الوحيد هو عبد الله بن صالح المصري أحد الكذابين الوضاعين كما مر في الجزء الخامس ص 239 ط 2 قال أحمد بن حنبل : كان أول أمره متماسكا ثم فسد بآخره ، وقال أحمد بن صالح : متهم ليس بشيء ، وقال صالح جزرة : كان ابن معين يوثقه وهو عندي يكذب في الحديث ، وقال النسائي : ليس بثقة ، وقال ابن المديني : لا أروي عنه شيئا ، وقال ابن حبان : كان في نفسه صدوقا إنما وقعت المناكير في حديثه من قبل جار له فسمعت ابن خزيمة يقول : كان له جار بينه وبينه عداوة كان يضع الحديث على شيخ أبي صالح ويكتبه بخط يشبه خط عبد الله و ويرميه في داره بين كتبه فيتوهم عبد الله أنه خطه فيحدث به ، وقال ابن عدي : يقع في أسانيده ومتونه غلط ولا يتعمد.
نسخ من رابط وفيه بقية معجزات وكرامات عمر لمن أراد الوقوف عليه
http://www.rafed.net/books/aqaed/al-qadir-8/09.html

******
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=33334

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...4378#post94378

http://www.altawhed.com/Detail.asp?InNewsItemID=285777

**طاهر العاني** · 28-06-2009, 05:48 PM

أخي العزيز: أميري حسين 5 :
عمر بن الخطاب وأبو بكر الصديق وسواهما من قادة الأمة قيمتهم أفعالهم بنصرة آل البيت الطيبين الطاهرين وصحابة رسولنا الأمين وبلغت في عهدهم الفتوحات حدا حار بتفسيره العدو قبل الصديق ولكن لا غرابة في التفسير الاعرج الذي تقدمونه لتبرير أي عمل ترتفع فيه راية الاسلام في زمان حكمهم أو حكم غيرهم من قادة الامة المخلصين لاني اؤمن بأن التعلم في الصغر كالنقش على الحجر وهذا يبرر ما يكتبه علماؤكم وتتبعونه دون نقاش منطقي أو تحليل علمي مستقل والنقاش في هذا الأمر عبارة عن سفسطة لا تسمن ولا تغني من جوعوهذا ما بدأت أشعر به. نسأل الله الهداية للجميع.

**أميري حسين-5** · 29-06-2009, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

أخي العزيز: أميري حسين 5 :
عمر بن الخطاب وأبو بكر الصديق وسواهما من قادة الأمة قيمتهم أفعالهم بنصرة آل البيت الطيبين الطاهرين وصحابة رسولنا الأمين وبلغت في عهدهم الفتوحات حدا حار بتفسيره العدو قبل الصديق ولكن لا غرابة في التفسير الاعرج الذي تقدمونه لتبرير أي عمل ترتفع فيه راية الاسلام في زمان حكمهم أو حكم غيرهم من قادة الامة المخلصين لاني اؤمن بأن التعلم في الصغر كالنقش على الحجر وهذا يبرر ما يكتبه علماؤكم وتتبعونه دون نقاش منطقي أو تحليل علمي مستقل والنقاش في هذا الأمر عبارة عن سفسطة لا تسمن ولا تغني من جوعوهذا ما بدأت أشعر به. نسأل الله الهداية للجميع.

كلام بلا دليل يسنده أمر هين وسهل التكلم به جدا
وأما التفسير الاعرج الذي تزعمه
فهو لمن لايبصر جيدا فيرى كل شئ أعوج بالاخص لما لاتأتي الرياح بما تشتهي نفسه
وأما ما ذكرته عن إيمانك بأنّ التعلم في الصغر كالنقش على الحجر ممكن أيضا أن أقوله لك فالأمر ينطبق عليك كذلك
فكما قلت أقوله لك وأرجعه إليك
وأوجهه اليك وأرده عليك وأعيده إليك

كونك تعلمته أنت منذ الصغر وذاك ما
يبرر ما يكتبه علمائكم وحيث تتبعونهم دون نقاش علمي ومنطقي أو تحليل علمي مستقل
أما هذه

والنقاش في هذا الأمر عبارة عن سفسطة لا تسمن ولا تغني من جوع وهذا ما بدأت أشعر به. نسأل الله الهداية للجميع

أعتقد لما ناتي بأدلة دامغة وبيّنة لامرّد لها
لايمكن أن يصبح الحوار أو النقاش سفسطة لايسمن ولايغني من جوع قدر ماهي تهمة يقولها من عجز من أن يقرع الحجة بالحجة
فلمّا أتيت جنابك تدعم قول السيد الشهيد الصدر في ذكره لقصة الأعرابي وتقويم عمر بالسيف وأعتبرتها حجة قوية لصالح عمر
فبينت لك أن الرواية موضوعة ومتهالكة وعرجاء وخرقاء ولاصحة لها وأتيتك بأكاذيب
أ ُُخر عن معاجز وكرامات نسبت لعمر وبينت خرافتها وكذبها لأن فاقد الشئ لايعطيه أبدا
فلا أدري من بعد ذلك كله
كيف تعد ذلك سفسطة لايغني ولايسمن من جوع
أو كيف تعده تفسيرا أعرج لاحداث مختلقة نسبت لشخص فظ غليظ عجز عبقريته حفظ سورة لما أخذت من عمره سنوات عديدة لحفظ سورة واحدة
وكذلك كان طوال ما بقي من عمره عاجزا عن فهم الكلالة
وليس ذاك بل صعب عليه فهم الدين وأحكامه حتى صرخ قائلا
كل النساء أفقه من عمر حتى ربات الحجول
فمثل هذا الشخص مهما كان ومهما يكن لن ينفعه كل ذاك التزويق اللفظي والفضائل الجمة الكاذبة والكرامات المختلقة لن تستطيع ان تظيف له شيئا او تمحو من واقعه شيئا
و يبقى هو عمر بن الخطاب أبن صهاك راعي الحمير وكان في صغره يدعونه عميرا وفجاة بات يدعى أمير المؤ.....
ربما صحيح يخلق من الفسيخ شربات كما قال المثل المصري
لكن لعند عمر ويبقى الفسيخ فسيخا أبدا
وغير قابل للإستحالة وإن إستحال فإنّ أصل الشئ هو أصله ولايمكن إنكاره أبدا

**زهر الشوق** · 29-06-2009, 04:52 PM

الاعرابي لعمر كما ورد (لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناه بسيوفنا)

يقومون عمر بعد أن أصبح خليفة !

طيب لماذا لم يقوموه وهو يتهجم على دار بنت رسول الله صل الله عليه و آله وسلم يريد حرقها ؟

لم يقوموه وهو يحاصر دار بنت رسول الله برجاله وسلاحه مباشرة بعد موت النبي تراهم سيقومونه بعد أن وصل الى الحكم !

**طاهر العاني** · 29-06-2009, 10:35 PM

الى أميري حسين وزهر الشوق:
أولا : لم يدعي عمرا العصمة لنفسه ولم يدعيها غيره من الصحابة الكرام ومن ضمنهم آل البيت الطاهرين لانفسهم رغم كل ما تحاولون تأويله واقناع انفسكم به
ثانيا: أن الجميع كانوا واضحين وشفافين في تعاملهم وعندما يدرك أحدهم أنه أخطأ فسرعان ما يعترف بخطأه ولا يبرره لنفسه وهذا مما قاله عمر (أخطأ عمر وأصابت امرأة) فهل في ذلك عيب فقد قال رسول الله عليه الصلاة والسلام لابن أم مكتوم: مرحبا بالذي عاتبني فيه ربي.
ثالثا: وأما ما أثارك من أن التربية في الصغر كالنقش على الحجر فهذا ما بدا واضحا لا غبار عليه في تربيتكم لاطفالكم فانتم تزرعون الحقد في صدور اطفالكم بدل السلام والمحبة مع الآخرين وارجع الى صور أحداث البقيع فسترى أن الطفولة البريئة قد قضيتم عليها بارسال الاطفال لنبش قبور مضى عليها اكثر من الف واربعمائة سنة بدلا من توجيههم الى فضائل الاخلاق واكتسابهم شيم آل البيت وعلى رأسهم الامام علي كرم الله وجهه عندما سأله أصحابه عن جماعة معاوية (أكفار هم يا أمير المؤمنين فقال عليه السلام لا بل اخواننا بغوا علينا).
رابعا: أما عن خرافة حرق بيت فاطمة فهي كذبة انطلت على الجهلة فقط وفيها ما فيها من انتقاص لرجولة وشهامة وغيرة علي وسبطي رسول الله عليهم جميعا أفضل الصلاة والسلام وحاشاهم من ذلك كله فقد بلغ الحقد من بعض علمائكم صياغة روايات لا يتورعون فيها من الطعن في شيم أل البيت النبيلة لغرض النيل من ابو بكر وعمر والطامة الكبرى أن الجهلة يلهثون وراء تلك الخرافات دون تفكير ولا بصيرة.

**بـحرانـي** · 29-06-2009, 10:56 PM

بدأت التهم ترمى علينا

تربيتكم لاطفالكم فانتم تزرعون الحقد في صدور اطفالكم بدل السلام والمحبة مع الآخرين

خرافة حرق بيت فاطمة فهي كذبة انطلت على الجهلة فقط

حقا جاهل

اذا صحابتكم الاقوياء تجرأوا على رسول الله(ص) ووصفوه بالهجر
فما الغرابة بالهجوم على دار ابنته وسرقة ارضها

لغرض النيل من ابو بكر وعمر والطامة الكبرى أن الجهلة يلهثون وراء تلك الخرافات دون تفكير ولا بصيرة.

لا نحتاج الى ان نألف روايات وقصص للطعن فيهم
فسيرتهم تتكلم عن ذلك ولكن حبكم للفسقة عماكم

ولماذا نراكم تركضون وراء قصة ان امير المؤمنين(ع) خطب بنت ابي جهل
حقا جهلة وكذبة

ولماذا الطعن برسول الله(ص)

مرحبا بالذي عاتبني فيه ربي

عجبا منكم كل هذا الطعن في النبي(ص)
لتبرير افعال صحابتكم

تعسا لكم

**زهر الشوق** · 29-06-2009, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طاهر العاني

الى أميري حسين وزهر الشوق:
أولا : لم يدعي عمرا العصمة لنفسه ولم يدعيها غيره من الصحابة الكرام ومن ضمنهم آل البيت الطاهرين لانفسهم رغم كل ما تحاولون تأويله واقناع انفسكم به
ثانيا: أن الجميع كانوا واضحين وشفافين في تعاملهم وعندما يدرك أحدهم أنه أخطأ فسرعان ما يعترف بخطأه ولا يبرره لنفسه وهذا مما قاله عمر (أخطأ عمر وأصابت امرأة) فهل في ذلك عيب فقد قال رسول الله عليه الصلاة والسلام لابن أم مكتوم: مرحبا بالذي عاتبني فيه ربي.
ثالثا: وأما ما أثارك من أن التربية في الصغر كالنقش على الحجر فهذا ما بدا واضحا لا غبار عليه في تربيتكم لاطفالكم فانتم تزرعون الحقد في صدور اطفالكم بدل السلام والمحبة مع الآخرين وارجع الى صور أحداث البقيع فسترى أن الطفولة البريئة قد قضيتم عليها بارسال الاطفال لنبش قبور مضى عليها اكثر من الف واربعمائة سنة بدلا من توجيههم الى فضائل الاخلاق واكتسابهم شيم آل البيت وعلى رأسهم الامام علي كرم الله وجهه عندما سأله أصحابه عن جماعة معاوية (أكفار هم يا أمير المؤمنين فقال عليه السلام لا بل اخواننا بغوا علينا).
رابعا: أما عن خرافة حرق بيت فاطمة فهي كذبة انطلت على الجهلة فقط وفيها ما فيها من انتقاص لرجولة وشهامة وغيرة علي وسبطي رسول الله عليهم جميعا أفضل الصلاة والسلام وحاشاهم من ذلك كله فقد بلغ الحقد من بعض علمائكم صياغة روايات لا يتورعون فيها من الطعن في شيم أل البيت النبيلة لغرض النيل من ابو بكر وعمر والطامة الكبرى أن الجهلة يلهثون وراء تلك الخرافات دون تفكير ولا بصيرة.

و أنا أختصر ردي بقولك :

هذا ما تربيتم عليه !
ولم تأت بجديد فهذه هي حقيقتكم لا أكثر

وان كنتم ترون هجوم ابن صهاك على دار بنت رسول الله خرافة
وتهديده بحرقها خرافة

فكتبكم خرافة وعلماءكم مخرفين بالتأكيد

إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )

36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

**أميري حسين-5** · 30-06-2009, 01:43 PM

ياسبحان الله مازال القوم يودون أن يحجبوا نور الشمس بغربال
ومازالوا يصنعون من الخرافات أمجادا لرجالاتهم وعقيدة
ومن الحقائق الدامغات التي لايملكون ردا لها إلا أن ينعتوها بالخرافات والأساطير في حين هم أقرب لها من غيرهم فتلك الأمجاد الخرقاء التي نسبوها لعمر من سارية الجبل إلى بطاقته لنهر النيل ومرورا بالأعرابي الذي أراد أن يقوم عمر فوجدناها أحداثأ بالية خاوية لاصحة لها وقد طعن بها علمائهم قبل علمائنا إن صح القول
فلامصداقي لها وما جائت إلا من فراغ وتصحرعقائدي وديني و خلقي وأخلاقي مما دفع أتباع خفق النعال من أن يكثروا من الفنتازية العقائدية بغية تحسين ظاهر عمروتجميل سيرته وما أدراك ماعمر
فلاننسى أنّ طاهر العاني لما بدأ حواره الاخير معي كان إستناده على رواية الأعرابي وأحداثها وتوسم منها الدليل الثابت والدامغ لكل من يفكر أن يقف بوجه عمر كون عمر عادلا وديموقراطيا ويعطي الحق لمنتقديه ولا أدري كيف يمكن تحقيق الديموقراطية والعدالة بدرة عمر وهراوة عمرالتي كان يوجع به ظهور الصحابة والصحابيات فمثل هذا الفظ الغليظ كيف يمكن له أن يتقبل الراي الاخر وأن ياتي أعرابي بوال على عقبيه ويولوح له بالسيف وبتره به أو تقويمه اذا إعوجّ عمر وكل عمر أعوج
والكل يعرف إعوجاجه و سيرته وأقلها أقلها يوم السقيفة وأحداثها وحرق الدار ومجرياتها حتى أحرقت نارها كبد أبو بكر ساعة هلاكه لما قال وددت أني لم أكشف بيت فاطمة
حقائق بات الطرف الأخر لاقدرة له على إستيعابهافصار يطلق عليها لفظ خرافة ألا أنكم أنتم ومعتقدكم أميل الى الخرافة وأقرب إليها من غيرهم

طاهر العاني
الى أميري حسين وزهر الشوق:
أولا : لم يدعي عمرا العصمة لنفسه ولم يدعيها غيره من الصحابة الكرام ومن ضمنهم آل البيت الطاهرين لانفسهم رغم كل ما تحاولون تأويله واقناع انفسكم به

كلامي لم ينال العصمة ولا التطرق إليها
كلامي كان في مجال العلم والمعرفة وليس الإعجاز وخرق العادات الكونية
لما عمر صعب عليه حفظ سورة البقرة لسنوات عديدة وطوال
فهذا على ماذا يدل من الهراء أن ننسبه للعصمة
وأن نربطه بالعصمة لأنّه أقرب بقابلية الشخص وإستعيابه وفهمه وحفظه ووعي قلبه وإنفتاحه
وكذلك لما نجده لايعي معنى الكلالة ويخالف سنخه أبو بكر الرأي و في تعريفها وفهمها هل في ذلك دخل للعصمة أم له دخل كبير في الإدراك والذهنية والعقلية والقابلية للوعي والفهم والإستيعاب
وأخيرا ماتفضلت به جنابك من نفي للعصمة عن آل البيت فاقول لك
أولا الظاهر منك لاتعرف معنى العصمة وتعريفها
ثانيا إنك خلطت بين العلم والمعرفة والإدراك والتعلم وبين مفهوم أخر وهو العصمة وهذا يعزز قولي كونك لاتعرف معنى العصمة
ثالثا
ليس كل مالايعجبك تنفيه وكل ما تريده تثبته ولكون العصمة لاتأول أبدا بل هي أفعال وأقوال ياتي بها المعصوم
رابعا
أرجو أن لا نحرف مسار الموضوع إلى العصمة وأمور أخر فنكون قد شتتنا الموضوع وخرجنا عن جادته ولكني مضطرهنا تبيان بعض الأمر من أجل الأخرين الذين ربما سيدخلوا الموضوع ويقرأوا وهم جاهلين لمفهوم العصمة
حيث إنّ العصمة ومعناها قدرة الانسان على ان ياتي المعصية لكنه لايأتيها و يترفع عنها
كالذي ينظر الى الجيفة فهل يشتهيها
وهذا هو مفهوم العصمة وبشكل مخصتر جدا حيث مثل الذي ينظر الى الجيفة ولايشتهيها هي نفس نظرة المعصوم أمام مغريات الدنيا ومعاصيها
كونه يترفع عنها بتقواه وإيمانه وورعه
وأخيرا وكما قلت بات عند العاني خلط واضح بين العصمة وقلة العلم والإدراك الذي يشكو منه عمر بن الخطاب

ثانيا: أن الجميع كانوا واضحين وشفافين في تعاملهم وعندما يدرك أحدهم أنه أخطأ فسرعان ما يعترف بخطأه ولا يبرره لنفسه وهذا مما قاله عمر (أخطأ عمر وأصابت امرأة) فهل في ذلك عيب فقد قال رسول الله عليه الصلاة والسلام لابن أم مكتوم: مرحبا بالذي عاتبني فيه ربي.

تعبير لطيف قولك عن الشفافية ووضوح الجميع في تعاملهم ترى هل كان في قول أمير المؤمنين عليه السلام لعمر وفعل عمر من شفافية ووضوح معنى لما قال له
أحلب حلباً لك شطره ، والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غداً
وياترى هل كان قوله عليه السلام لأبي بكر كذلك فيه شئ من الشفافية والوضوح من أفعال أبي بكر وجرائمه لما أطلقها حكمة بالغة الأثر في حرامي الامة
أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى
أم شفافيتهم وصلت لدرجة من الوضوح يوم السقيفة من سب وشتم وضرب ولعن وإقتتال بالايدي والنعال
أم أراك تعني الشفافية يوم الجمل وصفين وما نتج منها وهناك مزيد من الوضوح والشفافية التي تحاول أن تغمسها بألفاظ وعبارات لايمكن أن تحتويها أبدا لتضيع حقيقتها ومعالمها
والمؤلم أكثر إننا أخذنا نخرج عن أصل الموضوع وأعلم أخي طاهر العاني أن رواية عبس ومقولة إبن أم مكتوم هي من نسج مخيلة علمائكم الذين تربيتم على أساطيرهم ولن أزيد
فلا تلزمني بما ألزمتم به أنفسكم

ثالثا: وأما ما أثارك من أن التربية في الصغر كالنقش على الحجر فهذا ما بدا واضحا لا غبار عليه في تربيتكم لاطفالكم فانتم تزرعون الحقد في صدور اطفالكم بدل السلام والمحبة مع الآخرين وارجع الى صور أحداث البقيع فسترى أن الطفولة البريئة قد قضيتم عليها بارسال الاطفال لنبش قبور

أولا
نعم أثارني كلامك لأنّه وَهْم وفرية لعلمائنا لما تتهمهم كونهم يربون الشيعة على أكاذيب أو احقاد أوي أي شئ تعنيه من خلال ما نسبته من فرية وبهتان
ثانيا
هناك فارق بين كلامك هنا وما لونته لك بالأحمر وما جاء في مشاركتك الاخيرة حيث قلت

طاهر العاني
لاني اؤمن بأن التعلم في الصغر كالنقش على الحجر وهذا يبرر ما يكتبه علماؤكم وتتبعونه دون نقاش منطقي أو تحليل علمي

حيث نجد إتهامك واضح لكون تربيتنا ناتج من نهج علمائنا الخاطئ لنا وليس من تربيتنا لأطفالنا حسب ما زعمت جنابك وكوننا نتبعهم دون نقاش منطقي وتحليل علمي
ولما رددناك فأنقلبت على نفسك وغيرت فحوى كلامك وغيرته وقلت

ما بدا واضحا لا غبار عليه في تربيتكم لاطفالكم فانتم تزرعون الحقد

وأرجع وأقول لك الجواب نفسه وهو جوابك أنت ويمكن أن نطبقه عليكم وتربيتكم لأولادكم وأما ماذكرته من نبش القبور فهذا أمر
اولا
لاأعلمه
ثانيا
ليس هنا محله
وأخيرا ما ذكرته من قول لأمير المؤمنين عليه السلام
اخوة لنا بغوا علينا فإني أتسائل هذه الأخوّة التي قتلت بأيدي أخوة أين محلها من الإعراب يوم القيامة

رابعا: أما عن خرافة حرق بيت فاطمة فهي كذبة انطلت على الجهلة فقط وفيها ما فيها من انتقاص لرجولة وشهامة وغيرة علي وسبطي رسول الله عليهم جميعا أفضل الصلاة والسلام وحاشاهم من ذلك كله فقد بلغ الحقد من بعض علمائكم صياغة روايات لا يتورعون فيها من الطعن في شيم أل البيت النبيلة لغرض النيل من ابو بكر وعمر والطامة الكبرى أن الجهلة يلهثون وراء تلك الخرافات دون تفكير ولا بصيرة

يا سبحان الله فكل مالايلائم القوم رموه بالخرافة فذاك دليل أما على عدم علم وإطلاع على الحقائق أو تعصب أعمى

أرجو أن يكون في هذا ماكيفي لمن يريد الحقيقة كي يعي أنّ الأساطير والخرافات والأكاذيب لن تصمد أبدا أمام الحقائق وبالأخص لما تاتي من علماء القوم وكتبهم ليثبتوا حقيقة أمر
رجل قربت ساعة هلاكه ويفصح عن ندمه من جرم أقترفه
فهل هناك أصدق لهجة من إنسان ساعة موته لما يتمنى أنّه لم يكشف بيت فاطمة عليها السلام
إنتهى

**eyeonheaven** · 09-07-2009, 02:14 PM

عمر ولى معاوية على الشلم معاوية قتل صحابة رسول الله صلى الله عليه واله عنمدما حارب الخليفة الشرعي على امير المؤمنين على ابن ابي طالب عليهما السلام معاوية ولى يزيد على المسلمين يزيد قتل الحسين عليه السلام واهل بيته الذين هم اهل بيت النبوة وقتل صحابة رسول الله في المدينة وهدم الكعبة فلمذا اهدى عمر الشام الى معاوية وهو يعلم انه ما اسلم الى مكره اي انه من المؤلفة قلوبهم؟؟ ان تولي بني امية على المسلمين بعد ان مكن لهم عمر لهم ذالك ادى الى حكم الجور وقهر المسلمين واخذ بنو العباس هذا النهج من بني امية وبعد مرور الف سنة من حكم الظلم والجور والقهر تحطمت الامة الاسلامية واصبحت من بين الالمم المتاخرة عن ركب الحضارة والعلم وعم الفقر والذل والهوان وتعرضت الامة للاطهاد من الحكام والاستعمار والغزو البربري حتى وصل بنى الحال ان يحتل اليهود ارض المسلمين والمسجد الاقصى فيعجز مليار مسلم ان يفعل اي شيء. نعم اذا عرف السبب بطل العجب.

**أميري حسين-5** · 29-07-2009, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة eyeonheaven

عمر ولى معاوية على الشلم معاوية قتل صحابة رسول الله صلى الله عليه واله عنمدما حارب الخليفة الشرعي على امير المؤمنين على ابن ابي طالب عليهما السلام معاوية ولى يزيد على المسلمين يزيد قتل الحسين عليه السلام واهل بيته الذين هم اهل بيت النبوة وقتل صحابة رسول الله في المدينة وهدم الكعبة فلمذا اهدى عمر الشام الى معاوية وهو يعلم انه ما اسلم الى مكره اي انه من المؤلفة قلوبهم؟؟ ان تولي بني امية على المسلمين بعد ان مكن لهم عمر لهم ذالك ادى الى حكم الجور وقهر المسلمين واخذ بنو العباس هذا النهج من بني امية وبعد مرور الف سنة من حكم الظلم والجور والقهر تحطمت الامة الاسلامية واصبحت من بين الالمم المتاخرة عن ركب الحضارة والعلم وعم الفقر والذل والهوان وتعرضت الامة للاطهاد من الحكام والاستعمار والغزو البربري حتى وصل بنى الحال ان يحتل اليهود ارض المسلمين والمسجد الاقصى فيعجز مليار مسلم ان يفعل اي شيء. نعم اذا عرف السبب بطل العجب.

أحسنت أخي eyeonheaven
فهذه من أعظم وأكبر جرائم عمر في التأريخ لما ترك الدعي لا أشبع الله بطنه معاوية النار أميرا على الشام
فهي سياسة قريشية عمرية أموية خبيثة لهدم الدين وأركانه وإبعاد أهله كي لايستقيم الأمر أبدا ولكن هيهات
حياك الله أخي وبارك الله بك ووفقك لمرضاته

**ولائي للعتره** · 30-07-2009, 12:59 AM

اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

بارك الله فيكم استاذنا العزيز "أميري حسين" وجعل الله ماتكتبه وتخطه يداك
في ميزان اعمالكـ ..

وفي هذه المشاركة اضع بين يديكم هذا الموقع بعنوان "الفاروق" .. مدخل الى معرفة الفاروق !!

http://www.members.optushome.com.au/alfarook/index.htm

..

وللإخوة المخالفين اقرؤ جيداً مافي هذا الموضوع فهو غني جداً بالادله !!

دمتم في حفظ الله ..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المسكوت عنه في سيرة عمر بن الخطاب في الفكر السني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين