إعـــــــلان

**راهبة الدير** · 20-11-2008, 09:39 AM

انتي المسؤولة ياراهبة
مستقبلي لحيتدمر
اني هسة بالشغل

لا تجعلنا نضطر ان نرد على مشاركاتك فقط في يومي السبت والاحد

علينا ان نفرق بين الهدف وبين الوصف
فموضوعنا في معرض الوصف اولا

هلا قمت بتفكيك العبارة الملونة بالاحمر

علما ان الموضوع موضوع الاخت فراشة

**صندوق العمل** · 20-11-2008, 09:54 AM

هلا قمت بتفكيك العبارة الملونة بالاحمر

قصدي لنسمي المسميات بأسماءها اولا وبعد ذلك ننطلق الى المعالجات.

**راهبة الدير** · 20-11-2008, 10:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

قصدي لنسمي المسميات بأسماءها اولا وبعد ذلك ننطلق الى المعالجات.

عبارتك هذه جعلتنا ننتقل الى المعالجة

لاتعللي ذلك بالرجل وانه ربما كان لاينفق على زوجته او يضربها او او او فتلجأ الى الاخرين حاجة او انتقاما

ولكي نبقى في المسميات نبقى قول

خيانة الرجل للمرأة هي الابشع والاشنع والاقبح

**صندوق العمل** · 20-11-2008, 10:46 AM

سنرد ذلك ان شاء الله بنفس ردنا لحبيب الگلب اخونا الكبير ابو جعفر

**أميري حسين-5** · 20-11-2008, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

هذا صحيح ان الحرام يبقى حرام ولكن المجتمع وكل من يدفع انسان لأرتكاب ذنب سوف يتحمل معه الوزر

مثلا يسرق فقير في بلد لا تعيش المساواة والعدالة ولولا جوع هذا الشخص ورؤية اطفاله يموتون امامه لما سرق واذا بالحاكم عندما يمسكه يأتي ويقطع يده ؟؟! لا يوفر له الخبر ويريدونه ان لا يسرق واذا سرق عاقبوه
فهل هذا من شرع الله في شيء ؟؟؟؟؟

شباب اصبح في مجتمعاتنا يعيش الامرين انحلال وعدم التزام يراه في الفضائيات ، في الجامعات ، في الاسواق في كل مكان وفي الوقت نفسه عليه ان لا ينجرف وراءها ولا يذللوا امامه الصعوبات التي يواجهها عند رغبته بالزواج وانشاء اسرة فهل الامر هين كلا فهو عصر خطير حتى شبه ان الماسك على دينه كالماسك على جمره في حين وهو في قمة الخطر يسمع فقط غض بصرك ونختبر صبره ونحن نعلم لكل انسان طاقة تختلف من شخص الى آخر فقد يوجد من يصبر وآخر لا يتحمل فيسلك طريق منحرف فلا نلقي اللوم على من سبب ذلك انما نلومه لماذا لم تتحمل ؟؟؟!!!

اذن كل فقير كل شاب منحرف وكل رجل خائن او امراة معرفة الدافع لأرتكابهم امور محرمة لا نستخدمه كمبرر او عذرا لهم انما يساعدنا على وضع حلا يحقق سعادتهم في حياتهم الاجتماعية او الاسرية ويجنبهم ارتكاب الحرام فاذا ما اردت ان يتجنب الطفل وضع يه في النار لا اكتفي بقولي له لا تضع يدك فيها انما ابعدها عنه ايضا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختنا الفاضلة راهبة الديرحياك الله
الذي فهمته من الموضوع انه يقصد الخيانةالزوجية فقط وليس غيرها وعليه كان جوابي مقتصرا عليها فان كنت مصيبا في فهمي للموضوع فدعيني اكمل كلامي واقدم اعتذاري ان تكلمت بشئ فهمته بشكل خاطئ كون الموضوع يريد الخيانة بشكلها الاعم والاشمل
********
لاارى علاقة بين السرقة والخيانة الا كونهما من الذنوب اما هنا والربط بينهما فلا علاقة تربط بينهما
نعم كما تفضلتي ان السرقة لها احكامها واسبابها فان كان نظاما عادلا وقد وفر كل شئ للمجتمع والفرد ومع ذلك حصلت سرقة حكمها يفرق بين مجتمع اخر يفتقر الى كل القيم الاخلاقية والتشريعية وظالم لمجتمعه ولاتطبق فيه مبدا العادالة الاجتماعية
وعليه يمكن تغيرالحكم من قطع اليد الى مايرتأيه الحاكم في حينه
اما موضوعنا الخيانة وليس بشكلها الاعم
كان تكون خيانة الوطن او العهد او الوعد او المواثيق
كلا بل هي
الخيانة الزوجية فقط وهنا نجد انفسناامام نصين
الاولى الجلد للاعزب
وهذا لاشان لنا به
والاخر الاعدام للزوج
وهذا جوهركلامنا لانه خان زوجته ووصل به الامر الى الزنا وختمت عاقبته الى الاعدام
والذي اريد ان اقول ان رب العالمين لما اصدر حكمه بالاعدام للمحصن
كان اعلم بكل الظروف المحيطة بالزوج والزوجة
ومع ذلك حكم على الزاني المحصن بالاعدام
فضروف المجتمع او حالةالزوج او الزوجة النفسية العاطفية اوالحرمان او ميوله او مشاعره اواي سبب كان ومهما كان لن يغير من حكم الله شيئا
والذي اريد ان اقوله
ان الله لم يرحم عبده وهو العالم بظروف ونفسية عبده وأمته ومع ذلك انزل اقسى حكم عليهما وهو الاعدام
////////
هذا جانب والجانب الاخر
الموضوع يتكلم ويتسائل عن الابشع ايهما خيانة الرجل او المراة
فجوابي كما قلت كلاهما ابشع والدليل حكم الله عليهما وهو الاعدام

هذا من الجانب الشرعي

@@@@@@@
لناتي الان الى الاجتماعيات نرى مجتمعنا انه يسكت ان لم يشجع الفحل الذكر الرجل
لما يجده يفتخر وهو يفتل شاربه لعنه ما اقبحه
لما يتحدث منتشيا عن علاقة غير شرعية ويبقى البعض في التعامل معه ويبقى لدى الاخرين خير صديق وهو محكوم من الله بالاعدام
ومن جانب اخر نرى ان اتت الزوجة او الام اوالمراة بنفس الجرم وان تكتمت وان تسترت بامرها ولكنها فضح امرها نجد اولا
الزوج يسمح لنفسه ان يقتلها وهنا يفتل شاربه ايضا لانه طهر شرفه المدنس ناهيك عن اخوتها وابوها واقاربها تراهم مطئطئ الرؤوس لان ابنتهم البستهم العارومع كون العار هو واحد عند الله بفعل الرجل او المراة ان اتوه
انا اتسائل من اعطى للرجل الحكم في قتل زوجته ان خانته وزنت
ومن سلب حق الزوجة ان وجدت زوجها خانها وزنا في ان تقتله وتشرب من دمه طالما شريعة الغاب جائز ان تسود هنا
لما نعطي الحق للرجل في جريمة قتل الشرف
ونضحك ان سمعنا ان الزوجة قتلت زوجها لنفس الجرم ونعتبرها مهزلة نكته او من سخريةالقدرلا والمحاكم تصدر حكم الاعدام عليها واما الرجل
يخفف الحكم عليه وان قتل وتكرر قتل الشرف على يديه
-----------
خلاصة كلامي
الخيانة الزوجية لاتبرير لها مهما كان وكما قلت ان كان هناك تبريرات مقبولة لقبلها الله ولم يضع حكم الرجم الاعدام عليهما
وما سمعنا انه هناك حلات خاصة لايمكن الرجم فيه على المحصن تحت عنوان كذا اوكذا من الاسباب او الظروف او التبريرات فالخيانة الزوجة هي الابشع على كلا الجانبين

**صندوق العمل** · 20-11-2008, 10:39 PM

السلام عليكم

ذكرت (للمرتد) مِتعب (لاتسألوني على شنو سميتة مرتد لانه سميتة بالمسنجر ونسيت على شنو تيمنا بنسخ التلاوة الذي يحذف السور ويُبقي الحكم) اني سأرد اليوم لكني لن استطيع .

اخونا الكبير ابو جعفر

الموضوع يناقش الخيانة بين الزوجين بالمفهوم العام الذي يشمل الحب لطرف ثالث كفلسفة وليس بالمفهوم الضيق الذي ينحصر في علاقة يترتب عليها الرجم ، بمعنى زوجين ولكن الزوج يحب امرأة ثانية غير زوجته او زوجة تحب رجل آخر غير زوجها.

**مرتضى q8** · 21-11-2008, 01:10 AM

صراحه استغربت من الموضوع
سؤالي هل الرجل يخون ؟؟
المراة عندما تخون لاتعتبر انسانه بل حيوانه
لاكن الرجل لا اضن انه يخون لاكن مجرد تغيير
تحيااتي

**بيعة الغدير** · 21-11-2008, 01:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى q8

صراحه استغربت من الموضوع
سؤالي هل الرجل يخون ؟؟
المراة عندما تخون لاتعتبر انسانه بل حيوانه
لاكن الرجل لا اضن انه يخون لاكن مجرد تغيير
تحيااتي

لا أظن بأن الرجال يؤيدونك في هذا فكيف بالنساء

لا فرق بين خيانة الرجل وخيانة المرأة الفرق الوحيد أن المجتمع يرأف بالرجل اذا أخطأ أما المرأة فلا يقبل لها أي عذر.

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 04:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

خيانة المرأة للرجل هي الابشع لانها خيانة شرفية ودينية
قد يحب رجل امراة اخرى غير زوجته مثلا وليس في ذلك انحراف شرفي او ديني

اما حب المرأة لرجل ثاني وبينها رابط مع الاول فهذا انحراف اخلاقي

ليتني قادرة على التفريق
الخيانة بشعة من كلا الطرفين
و لكنـ لأن قلب المرأة يكسر بطريقة أسوأ من قلب الرجل
لا بد أن تكون خيانته أصعب لا أبشعــ

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 04:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة &نور&

السلام عليكم...
الخيانه بشعه سواء من الرجل او المرأه لا فرق..
العدل الالهي يقول..
((الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ..))

عندما تقاس الاخلاقيات في المجتمعات حسب الجنس فهذا سببه قصور في العقل الانساني الي للاسف لحد الان
وحتى في المجتمعات الي تسمي نفسها متقدمه تضع الرجل بمرتبه والمراه بمرتبه ادنى..
ولهذا السبب لحد الان تناقش حرية المراه وحقوقها الي المفروض تكون تحصيل حاصل كونها انسان ..

الاخ صندوق العمل هل هذه المقوله راي شخصي ام عرف في المجتمع ام (مساله فقهيه!!!)

وماهو الفرق بين :
انحراف شرفي..
انحراف ديني..
انحراف اخلاقي..

الخيانة بشعة من الرجل كانت أم المرأة و هي جرح و استهتار و ألم للطرف الثاني من اي جنس

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 04:56 AM

الخيانة بشعة من الطرفين

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 04:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

خيانة الرجل للمرأة هي الابشع والاشنع والاقبح

ببساطة لأن المرأة السوية ونستثني من كلامنا ( المراة الشاذة ) لا تقدم على خيانة زوجها.
واذا ما وجدت امراة خائنة فالرجل هو السبب في دفع زوجته الى مستنقع الرذيلة فبمراجعة بسيطة لقصص نساء فكرن في محبة رجل آخر ندرك انها وجدت في ذلك الرجل ما لم يوفر زوجها لها (متطلب معين من متطلبات الحياة الزوجية )
جاء في الاثر عن الحسن بن الجهم قال : رايت اباالحسن

اختضب فقلت : جعلت فداك اختضبت ؟ فقال : نعم ان التهيه مما يزيد في عفة النساء ولقد ترك النساء العفة بترك ازواجهن التهية . ثم قال : أيسرك ان تراها على ما تراك عليه اذا كنت على غير تهية ؟ قلت : لا قال : فهو ذاك ..)
وجاء في حديث آخر عن الرسول

انه قال :
( تنظفوا ولا تشبهوا باليهود )
ثم اشار بعد ذلك الى ان انحراف نساء اليهودنشأ من جراء وساخة رجالهم فكانوا غير مرغوبين من قبل نسائهم

وتزين الزوج لا يقتصر على الزينة الظاهرية بل هناك زينة اخرى وهي زينة الكلام فالكل يعرف ان الرجل يتملك قلب زوجته بكلمة واحدة وهو قوله ( احبك ) وهنا نعرف ان
ان هذه الاحرف الاربعة تشير الى شيئ مهم وهو ان المرأة كائن عاطفي وتحتاج الى التعبير عن المحبة بالقول والفعل
ولا اعتقد رجلا وفر لزوجته هذا الجانب ثم يتبعها بقوله ولكنها خانتني الا ( الشاذات فهذا بحث آخر )

ندرك مما سبق انه اذا ما رأينا نساء منحرفات في المجتمع لنبحث عن زوجها اولا.

صح لسانك
وايضا
الخيانة بحد ذاتها بشعة وحتى انا بس اسمعها ما بعرف شو بيصير اللي..

ااذا المراة خانت الرجل او الرجل خان المراة " اذا كانوا هم الاثنين في حالة صدق "
....
؟؟؟
...

بس اذا لازم افرق بينهن فانا بقول انه خيانة الرجل للمراة اصعب من خيانتها اله

لانه متل ما بتعرفوا كل الاحساس والمشاعر في قالب المراة

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 05:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

كلامنا على الشاذات
على اللواتي يخونن ازواجهن بملء ارادتهن

لاتعللي ذلك بالرجل وانه ربما كان لاينفق على زوجته او يضربها او او او فتلجأ الى الاخرين حاجة او انتقاما
لا

نحن نناقش المرأة عندما تحب رجلا اخر وهي على ذمة رجل بدون ضغوطات ، ولو شئتي اضيفي قلة الرومانسيات من الرجل للمراة لنر هل هو فعلا عامل ضغط تبيع المراة به عفتها او شرفها؟

الخياان بشعه

الخيانه بكل انواعها بشعه ومؤلمه للنفس

فكل طرف يرى خيانة الطرف

الأخر صعبة وقوية ..

في مجتمعنا

يعتبر خياانه المراْه هي الخيانة الصريحة ولا تقبل لها اسباب

اما خياانه الرجل فهي مجرد نزوة أو خطأ

تظل الخيانه بشعه بجميع صورها

سواء كانت من الرجل ام المرأة وتظل الخيانة لا تعرف جنس ولا موطن

ولكن في مجتمعنا الشرقي دائما ما نرى ان كل ما يصدر من المرأه هو الاشد

تحيااتي

**فراشة لبنان** · 21-11-2008, 05:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرتضى q8

صراحه استغربت من الموضوع
سؤالي هل الرجل يخون ؟؟
المراة عندما تخون لاتعتبر انسانه بل حيوانه
لاكن الرجل لا اضن انه يخون لاكن مجرد تغيير
تحيااتي

اف اف اف

والرجل لم يخون شو بكون بكون انسسسسسسان

اخر الدراسات التي تمت في هذا الميدان خرجت بنتيجة مدهشة ان الجزء الاكبر من الخيانات
تأتي من جانب الرجال في حين ان خيانة المرأة تأتي في كثير من الحالات نتيجة لروح الانتقام وأسترداد كرامة قد جرحت !!! هذا لا يعني بتاتا ان هناك نساء يقومون بالخيانة أولا ...

الخيانة شيء مؤلم ومفجع وقاسي ويحمل بين طياته كل مفردات القسوة و الأنانية بكل أمتدادتها الخبيثة ...

**راهبة الدير** · 21-11-2008, 08:31 AM

الذي فهمته من الموضوع انه يقصد الخيانةالزوجية فقط وليس غيرها وعليه كان جوابي مقتصرا عليها فان كنت مصيبا في فهمي للموضوع فدعيني اكمل كلامي واقدم اعتذاري ان تكلمت بشئ فهمته بشكل خاطئ كون الموضوع يريد الخيانة بشكلها الاعم والاشمل
********

الاخ الفاضل اميري حسين حاشا لمثلكم ان يفهم الموضوع خطأ نعم فالموضوع يتكلم عن الخيانة الزوجية ولكن الخيانة نوعان ( نوع يبيع او تبيع الرجل والمرأة العفة فيستحقان الرجم ) ( ونوع يبيع او تبيع الرجل او المرأة القلب لغير زوجته او زوجها ) فالنوع الثاني هو الاكثر تواجد في حالات الخيانة الزوجية من النوع الاول

لاارى علاقة بين السرقة والخيانة الا كونهما من الذنوب اما هنا والربط بينهما فلا علاقة تربط بينهما
نعم كما تفضلتي ان السرقة لها احكامها واسبابها فان كان نظاما عادلا وقد وفر كل شئ للمجتمع والفرد ومع ذلك حصلت سرقة حكمها يفرق بين مجتمع اخر يفتقر الى كل القيم الاخلاقية والتشريعية وظالم لمجتمعه ولاتطبق فيه مبدا العادالة الاجتماعية
وعليه يمكن تغيرالحكم من قطع اليد الى مايرتأيه الحاكم في حينه
اما موضوعنا الخيانة وليس بشكلها الاعم
كان تكون خيانة الوطن او العهد او الوعد او المواثيق
كلا بل هيالخيانة الزوجية فقط وهنا نجد انفسناامام نصين
الاولى الجلد للاعزب
وهذا لاشان لنا به
والاخر الاعدام للزوج
وهذا جوهركلامنا لانه خان زوجته ووصل به الامر الى الزنا وختمت عاقبته الى الاعدام
والذي اريد ان اقول ان رب العالمين لما اصدر حكمه بالاعدام للمحصن
كان اعلم بكل الظروف المحيطة بالزوج والزوجة
ومع ذلك حكم على الزاني المحصن بالاعدام
فضروف المجتمع او حالةالزوج او الزوجة النفسية العاطفية اوالحرمان او ميوله او مشاعره اواي سبب كان ومهما كان لن يغير من حكم الله شيئا
والذي اريد ان اقوله
ان الله لم يرحم عبده وهو العالم بظروف ونفسية عبده وأمته ومع ذلك انزل اقسى حكم عليهما وهو الاعدام
خلاصة كلامي
الخيانة الزوجية لاتبرير لها مهما كان وكما قلت ان كان هناك تبريرات مقبولة لقبلها الله ولم يضع حكم الرجم الاعدام عليهما
وما سمعنا انه هناك حلات خاصة لايمكن الرجم فيه على المحصن تحت عنوان كذا اوكذا من الاسباب او الظروف او التبريرات فالخيانة الزوجة هي الابشع على كلا الجانبين

هذا صحيح لم يتكلم الموضوع عن الخيانة بالمفهوم الاعم والاشمل واوردت ذكر ما سبق ( الفقير ، الشباب ) من باب ايصال الفكرة التي اريد توضيحها فلو تأملنا بالاحاديث التي ذكرناها في رد سابق لي فالامام والرسول قاما بتبيان السبب الذي جعل النساء تترك العفة من اجل ان يسعى الرجل الى القيام بواجبه تجاه زوجته اي انهما وضعا طريقة وقائية قبل ان تصاب المرأة بالداء فلا يكون علاجها الا بالرجم . وتبيان السبب في ترك النساء العفة يدخل من باب الرحمة الالهية لأنه
ـ يريد ان يعطي المجتمع حل وقائي جذري لمثل هذا المنكر ولكن الاسباب تبقى ليس مببر لكي تسقط العقوبة عنهما
ـ لو ان الاسباب التي يعلل بهما احدهما أخذت بنظر الاعتبار لرأينا بعد ذلك اناس يفعلون هذا المنكر من دون وجود علة ولا يرجمون ويتنصلون من العقاب بأدعائهم ان هناك اسباب اجبرتهم على ذلك لهذا العقوبة تأخذ مجراها لكي لا يفتح في المجتمع باب لأرتكاب الرذيلة تحت انواع من المسميات ولكن
وان جرت العقوبة يبين الامام والرسول السبب في وصول امرأة ما الى المنكر لتتم المعالجة من قبل الاخرين تجاه زوجاتهم .
خلاصة كلامي :
ان الشرع يريد ان يقول للمجتمع انك سوف تبقى تطبق حد الرجم اذا لم تعالج السبب عالج السبب لكي لا تضطر ان ترى اناس يرجمون .