إعـــــــلان

**راهبة الدير** · 25-11-2008, 07:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

علينا بالقاعدة وليس الشخوص وظروفهم
لنفهم الموضوع جيداً لان هناك خلط بين الواقع العملي وبين اصل المسألة نفسها.
موضوعنا يااخوات يناقش ذات المسألة
يعني لدينا 4 شخوص فقط ، رجل وامرأة متزوجين ورجل وامراة معشوقين من قِبل المتزوجين.

لاتروحون بعيد وتشبچون المسألة فتضيعوها على القاريء.
دهاء بنات حواء عدنة خبرة بيه فماتگدرن تاخذنّا غفل.

ذات المسألة وضحتها انت بـ (=) واجبنا عليها

وحل المسألة فهم ووعي وليس دهاء

ولكن هذا ديدن اولاد آدم بدلا ان يقولوا فهم ووعي حولوها الى دهاء

**راهبة الدير** · 25-11-2008, 07:52 AM

اهلاوسهلا باختنا الغالية حلم اللقاء

**أميري حسين-5** · 25-11-2008, 08:07 AM

أُعيد المسالة بشكل آخر ولا حاجة ان يكونوا اربعة او ثمانية
زوج تزوج من فتاة
وبعد سنة اقل اكثر اخذ يلعب بذيله اخذت عينيه تدور حول من يمر من امامه وخلفه يخلع حلقة الزواج او يخفيها ولما يدخل البيت يلبسها حتى تمكن من التعرف على فتاة اخرى ونجح في ذلك وسارا في اول مشوار للتعارف وتكررت المواعيد وتعدد اللقاء وان كان ذاك اللقاء لايخلوا من بعض التوابل
هنا وانا ارسم هذه الصورة
الحرام واقع وحاصل لامحالة والخيانة واقعة لامحالة
ولناتي الى زوجته المخدوعة الجاهلة بامره
ترى هل تقوم هي بنفس الدور فان كانت هي تسير على نفس الدرب
فاني اتسائل علام تزوجا لمّا كلاهما فاسقين ونتاج زريبة وليس بشر
اذن الذي نريده نحن ان كلامهما حوتهما الرغبة لبناء اسرة عفيفة شريفة قائمة على اسس وقيم
ولكن من بعد الزواج والمدة مجهولة اخذ الزوج
طريق انحدر فيه مستواه
واقول لكم امرا وهوليس سرا
ان كل زواج نسبة خطورته عالية اول سنة زواج
واعني بذلك عدم التوافق بين الزوجين والخلافات التي تقع بينهما وزيادة الحدة بينهما والزعل ووو
والسبب انهما مازالا يجهلان بعضهما الاخر لان كلاهما لما يظهرا كما هما على حقيقتهما فترة الخطوبة ابدا وان امتدت الخطوبة لاعوام
فاذا مرت السنة اولى زواج سلامات نجحت المسيرة دون طلاق
ونجد في هذه الفترة وعلى اثر الخلافات تقع الانحراف و ينحرف الزوج ويتجه الى الخيانة وتحت اي تبرير يكون فتبريره لا يشفعه ابدا واكمل واقول
يبقى هناك من الرجال اذا تزوج انفتحت قريحته للانخراط في سلك التعرف على بقية الجنس الناعم وباي وسيلة كانت والاسباب منها الخلافات
وهناك من يجد الرغبة في ان تكون له اخرى ولكن يسلك الطريق الانظف حيث ياتي البيوت من ابوابها
وهناك من يغلق هذ الابواب الى الابد ولا يفكر به ويكتفي بالواحدة حتى مماته
[كلاهما خارج الموضوع]
وامام كل هذه وتلك ولا ننسى نحن نتكلم عمن يريد العفة والفراش الطاهر
واعود واقول من بعد كل ذلك نجد ان الرجل هو اول من يخطو نحو شرخ صفو الحياة الزوجية
ان كان بشكل محرم وتكوين علاقات غير شريعة وهذا هو اصل الموضوع لاننا نتكلم عن الخيانة
فان كانت علاقات شرعية فيكون عنوان الموضوع خطأ اوكلامنا فيه 180 درجة الانحراف عن واقع الحال
اذن فكما بينت وقلت الحالة التي نريدها هو ذاك الزوج الذي خان زوجته لالسبب الا كونه يريد ان يشبع رغباته عبر ان ينوع تناول الفاكهطوال حياته
والرجل من هذا النوع نجد نسبته هو الاكثر فهو الخائن وهو الهادم لبيته وهو الذي يدفع زوجته للرذليه و دفعها للرذيلة ايضا ليس شرطا ان يكن كلهن
فان مالت واحدة فتسعة يصبرن ويسلمن امرهن الى الله

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 11:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع الغربة

و جدنا المنصف منكم قبلكم !

\
/
و اهلا بكِ اختي حلم اللقاء .. افتقدناكِ ..

الفرق اني سأرد على منصفيكم فهل ستردي منصفتنا ؟

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 11:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

الكل يتفق ان المحبة التي تنبع من القلب وتبقى مجاري انهارها تصب في القلب ايضا ولا تجد مجرا لها في الجوارح وتتبلورالى افعال هي محبة غير محاسب عليها الانسان
وهذا الكلام يشمل الذكر والانثى وليس مقصور على الذكر . فالمراة او الرجل اذا ما ادخلا طرفا ثالثا ( رجلا ، امرأة على التوالي ) ومحبتهما اليهما بقيت في القلب ولم تترجم الى افعال فالشرع لايحاسبهما

وموضوعنا عن المتزوجين لا عن المتعددين

لا زال حجتك منتفية بانتفاءالسبب الذي حددت به ايهما ابشع

.............

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 11:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أُعيد المسالة بشكل آخر ولا حاجة ان يكونوا اربعة او ثمانية
زوج تزوج من فتاة
وبعد سنة اقل اكثر اخذ يلعب بذيله اخذت عينيه تدور حول من يمر من امامه وخلفه يخلع حلقة الزواج او يخفيها ولما يدخل البيت يلبسها حتى تمكن من التعرف على فتاة اخرى ونجح في ذلك وسارا في اول مشوار للتعارف وتكررت المواعيد وتعدد اللقاء وان كان ذاك اللقاء لايخلوا من بعض التوابل
هنا وانا ارسم هذه الصورة
الحرام واقع وحاصل لامحالة والخيانة واقعة لامحالة
ولناتي الى زوجته المخدوعة الجاهلة بامره
ترى هل تقوم هي بنفس الدور فان كانت هي تسير على نفس الدرب
فاني اتسائل علام تزوجا لمّا كلاهما فاسقين ونتاج زريبة وليس بشر
اذن الذي نريده نحن ان كلامهما حوتهما الرغبة لبناء اسرة عفيفة شريفة قائمة على اسس وقيم
ولكن من بعد الزواج والمدة مجهولة اخذ الزوج
طريق انحدر فيه مستواه
واقول لكم امرا وهوليس سرا
ان كل زواج نسبة خطورته عالية اول سنة زواج
واعني بذلك عدم التوافق بين الزوجين والخلافات التي تقع بينهما وزيادة الحدة بينهما والزعل ووو
والسبب انهما مازالا يجهلان بعضهما الاخر لان كلاهما لما يظهرا كما هما على حقيقتهما فترة الخطوبة ابدا وان امتدت الخطوبة لاعوام
فاذا مرت السنة اولى زواج سلامات نجحت المسيرة دون طلاق
ونجد في هذه الفترة وعلى اثر الخلافات تقع الانحراف و ينحرف الزوج ويتجه الى الخيانة وتحت اي تبرير يكون فتبريره لا يشفعه ابدا واكمل واقول
يبقى هناك من الرجال اذا تزوج انفتحت قريحته للانخراط في سلك التعرف على بقية الجنس الناعم وباي وسيلة كانت والاسباب منها الخلافات
وهناك من يجد الرغبة في ان تكون له اخرى ولكن يسلك الطريق الانظف حيث ياتي البيوت من ابوابها
وهناك من يغلق هذ الابواب الى الابد ولا يفكر به ويكتفي بالواحدة حتى مماته
[كلاهما خارج الموضوع]
وامام كل هذه وتلك ولا ننسى نحن نتكلم عمن يريد العفة والفراش الطاهر
واعود واقول من بعد كل ذلك نجد ان الرجل هو اول من يخطو نحو شرخ صفو الحياة الزوجية
ان كان بشكل محرم وتكوين علاقات غير شريعة وهذا هو اصل الموضوع لاننا نتكلم عن الخيانة
فان كانت علاقات شرعية فيكون عنوان الموضوع خطأ اوكلامنا فيه 180 درجة الانحراف عن واقع الحال
اذن فكما بينت وقلت الحالة التي نريدها هو ذاك الزوج الذي خان زوجته لالسبب الا كونه يريد ان يشبع رغباته عبر ان ينوع تناول الفاكهطوال حياته
والرجل من هذا النوع نجد نسبته هو الاكثر فهو الخائن وهو الهادم لبيته وهو الذي يدفع زوجته للرذليه و دفعها للرذيلة ايضا ليس شرطا ان يكن كلهن
فان مالت واحدة فتسعة يصبرن ويسلمن امرهن الى الله

وهذا الرد يستحق الاخذ والرد فسأركز عليه ان شاءالله.

**راهبة الدير** · 25-11-2008, 11:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

.............

شكرا لك

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

شكرا لك

**راهبة الدير** · 25-11-2008, 11:57 AM

اوضحت كل ما لدي وللقارئ ان يختار

مواضيعنا تشهد لنا اننا منصفين مع الرجل مثلا

وصايا انثى ...عاشقة

رفقا بالرجال ... يا قوارير
عندما نجد ان المراة مخطئة لا اتوانى عن قول ذلك وعليه فان بيان حقيقة معينة وان كانت ضد الرجل لا اعتقد يجعلنا في مصاف ( غير المنصفين ) او اني
اجعل من المرأة ملاكا ومن الرجل شيطانا

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 01:25 PM

السلام عليكم

بعد قرائتي لكلام الاخ اميري حسين وجدت انه قد خوّن الرجل لانه اقام علاقة غير شرعية مع ثانية لا لأنه أحب اخرى على زوجته حيث حصر الخيانة بعلاقة الحرام فقط.

في حين ان رد الاخت راهبة لتوضيح معنى الخيانة في الموضوع كان:
((
فالموضوع يتكلم عن الخيانة الزوجية ولكن الخيانة نوعان ( نوع يبيع او تبيع الرجل والمرأة العفة فيستحقان الرجم ) ( ونوع يبيع او تبيع الرجل او المرأة القلب لغير زوجته او زوجها ) فالنوع الثاني هو الاكثر تواجد في حالات الخيانة الزوجية من النوع الاول
))

اذن كلامنا بصورة عامة هو عن الحب لطرف ثالث ومنه ننطلق الى الطريق الذي يؤدي اليه هذا الحب

فأنا قلت ان حب الرجل لامراة ثانية دينيااااااااا هو حلال.

وإن كان هناك اعتراض على الموعد واللقاء فهذا قد فعله مع زوجته الاولى نفسها فلماذا لايكون حرام قبل الزواج من الاولى ويكون حرام بعد هذا الزواج؟

كلامي لن اعيده سابقا لان التكرار ممل
لكني استشفيت ان تجريم الرجل جاء على حمل زوجته للرذيلة

فأقول:

المرأة التي تذهب الى الرذيلة تدفعها عدة اسباب لذلك:

1- الحب والالفة التي تتولد عندها نتيجة اختلاطها مع رجل عند غياب زوجها ، كزميل في العمل او تليفون او انترنت بغياب الزوج كما قرأت قصة في الاسرة اُشير اليها وهي ان امرأة مسجلة بمنتدى اقامت علاقة مع اخر بسبب غياب زوجها في العمل وشعورها الفراغ بالبيت وحدها.

2- الزوج لم يكفيها حباً وغريزة فلجأت لطرف ثالث لاشباعها.

3- الرجل يؤذي زوجته فلكي تنتقم منه تنتقم من شرفه (اي تبيع شرفها)

النقطة الاولى واضح خطئها
النقطة الثانية والثالثة سواء كان الامر له اسباب بالنسبة للرجل كما في 2 او بلا عذر كما في 3 فكلتي النقطتين ليستا مبرر لان تبيع المراة شرفها.

قد يخطأ الرجل حتى بالحرام لكن خطئه ممكن تجاوزه فترجع المياه لمجاريها لاتؤثر على الاسرة والمراة ممكن ان ترضى بكلمة طيبة من الرجل ، لكن لو اخطأت المرأة فقد تدمرت العائلة ولامجال للمسامحة ، لانها قاغوغة وغيحانة والقاغوغة اذا انكسغت فمن يصلحها ؟

**أميري حسين-5** · 25-11-2008, 05:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

السلام عليكم

بعد قرائتي لكلام الاخ اميري حسين وجدت انه قد خوّن الرجل لانه اقام علاقة غير شرعية مع ثانية لا لأنه أحب اخرى على زوجته حيث حصر الخيانة بعلاقة الحرام فقط.

في حين ان رد الاخت راهبة لتوضيح معنى الخيانة في الموضوع كان:
((
فالموضوع يتكلم عن الخيانة الزوجية ولكن الخيانة نوعان ( نوع يبيع او تبيع الرجل والمرأة العفة فيستحقان الرجم ) ( ونوع يبيع او تبيع الرجل او المرأة القلب لغير زوجته او زوجها ) فالنوع الثاني هو الاكثر تواجد في حالات الخيانة الزوجية من النوع الاول
))

اذن كلامنا بصورة عامة هو عن الحب لطرف ثالث ومنه ننطلق الى الطريق الذي يؤدي اليه هذا الحب

فأنا قلت ان حب الرجل لامراة ثانية دينيااااااااا هو حلال.

وإن كان هناك اعتراض على الموعد واللقاء فهذا قد فعله مع زوجته الاولى نفسها فلماذا لايكون حرام قبل الزواج من الاولى ويكون حرام بعد هذا الزواج؟

كلامي لن اعيده سابقا لان التكرار ممل
لكني استشفيت ان تجريم الرجل جاء على حمل زوجته للرذيلة

فأقول:

المرأة التي تذهب الى الرذيلة تدفعها عدة اسباب لذلك:

1- الحب والالفة التي تتولد عندها نتيجة اختلاطها مع رجل عند غياب زوجها ، كزميل في العمل او تليفون او انترنت بغياب الزوج كما قرأت قصة في الاسرة اُشير اليها وهي ان امرأة مسجلة بمنتدى اقامت علاقة مع اخر بسبب غياب زوجها في العمل وشعورها الفراغ بالبيت وحدها.

2- الزوج لم يكفيها حباً وغريزة فلجأت لطرف ثالث لاشباعها.

3- الرجل يؤذي زوجته فلكي تنتقم منه تنتقم من شرفه (اي تبيع شرفها)

النقطة الاولى واضح خطئها
النقطة الثانية والثالثة سواء كان الامر له اسباب بالنسبة للرجل كما في 2 او بلا عذر كما في 3 فكلتي النقطتين ليستا مبرر لان تبيع المراة شرفها.

قد يخطأ الرجل حتى بالحرام لكن خطئه ممكن تجاوزه فترجع المياه لمجاريها لاتؤثر على الاسرة والمراة ممكن ان ترضى بكلمة طيبة من الرجل ، لكن لو اخطأت المرأة فقد تدمرت العائلة ولامجال للمسامحة ، لانها قاغوغة وغيحانة والقاغوغة اذا انكسغت فمن يصلحها ؟

عزيزي صندوق العمل
السلام عليكم
وعلى كل من يدخل الموضوع والمنتدى
اما بعد
العلاقة الاولى كما تفضلت وقلت عنها ان الرجل كان يتواعد مع فتاة فهي شرعا حرام
فاني اقول نعم صحيح
لم تكن شرعية
لكنه ليس هناك مفهوم للخيانة على الاطلاق
فليست هناك زوجة كي يخونها لانه اعزب
وتذكر محور الموضوع الخيانة وبشاعتها
وانا قارنت العلاقة الغير شريعة للمتزوج واطلقت عليها اسم الخيانة
فان كانت العلاقة شرعية
فاين وجه الخيانة اصلا
حيث هناك سوف نقول ان الزوجة تظلمت وانقهرت وتاذت وزعلت وووو
الا لفظ الخيانة
واما باقي كلامك عن مسببات الخيانة من طرف الزوجة هي منطقية لمن لديها الاستعداد لذلك ان تتخذ عشيقا لها ولربما من دون اي سبب
فالتي تريد ان تبرر
تبرر وتبربر ايضا

**صندوق العمل** · 25-11-2008, 06:14 PM

السلام عليكم

اخي العزيز أميري حسين

بالنسبة للموعد واللقاء فهذا قد يقودنا الى موضوع آخر حول مساحة الحرية بالاختلاط ولن يسلم ربما من هذا الحرام حتى بهلول نفسه. فلكي لانتسع بمفهوم الحلال والحرام فندع حرمة اللقاء جانباً ، لاننا لو نظرنا من هذه الزاوية ستكون الزوجة هي اول الخائنين عندما خانت اهلها بلقائها مع زوجها قبل زواجهما.

ثم مسألة اللقاء هي مسألة نسبية ، قد يتواعد الزوج بلقاءات مع الثانية مواعيد لنقل عنها غير شرعية ولربما يُعجب بثانية ويتكلم معها بزاوية يبيحها الشرع لتتم مراسيم الخطوبة وبقية الاتفاقات.

لايمكن ان نقول اذن ان مسألة حب الثانية خيانة سببها حرمة اللقاء والا فنحن كمن يقول انه لايوجد اي انسان تزوج ثانية عن حب الا عن طريق الحرام وهذا مالايرضاه عاقل.

نستنتج على ضوء ذلك ان حب الرجل لثانية والخيانة الزوجية - دينياً - خطان متوازيان لايلتقيان ، بمعنى لو تعلق رجل بثانية من نظرة ولم يرتب عليها اثر بعد من لقاء وموعد بل سأل عليها وعرف عنوانها فذهب وطرق باب اهلها، فهل فعل حراماً؟

الجواب هو لا فيتبين لايوجد رابط بين حب الثانية وحرمته دينيا، وبالتالي يخرج من ترتيب الخيانة الزوجية عليه دينياً.

**دموع الغربة** · 25-11-2008, 11:43 PM

قد يخطأ الرجل حتى بالحرام لكن خطئه ممكن تجاوزه

لا لا يمكن تجاوزه بسهولة .. و تأثيره على الاسرة و الزوجة كبير جدا و لا ينمحي بكلمة طيبة ..

الفرق اني سأرد على منصفيكم فهل ستردي منصفتنا ؟

الموضوع امتلئ بالردود التي ترد على من يتساهل مع خيانة الرجل او يجدها اقل بشاعة من خيانة المرأة ..

**صندوق العمل** · 26-11-2008, 01:33 AM

لا لا يمكن تجاوزه بسهولة .. و تأثيره على الاسرة و الزوجة كبير جدا و لا ينمحي بكلمة طيبة ..

لم نقل بسهولة ولكن ليس بصعوبة لان شخصية المرأة لينة أمام الحب والعلاقة الزوجية.

أما مسامحة المرأة الخائنة خاصة لو تجاوزت الحد الشرعي فمستحيلة وستنتهي الزوجة اسرياً ويكون الرجل جداً كريم وأصيل لو اكتفى بتطليقها دون كشف الاسباب الحقيقية ليسترها من أهلها قبل المجتمع.

الرجل لايقبل ان يُدنس شرفه ، وكيف سيثق بزوجته من جديد عندما يخرج للعمل ، ألن يتصل بها عشيقها من جديد ويراودها عن نفسها ، وكيف سيتطمن الزوج ان طفله القادم هو ابنه ؟

الاخت حلم اللقاء وصفت الحالة جيداً، المرأة تقلع الشجرة مع ثمارها.

الموضوع امتلئ بالردود التي ترد على من يتساهل مع خيانة الرجل او يجدها اقل بشاعة من خيانة المرأة ..

أكيد خيانة الرجل أقل بشاعة مادام الشرف سالم.

نعم خيانة المرأة جريمة شرفية ليست كخيانة الرجل التي حتى لو كانت حرام فهي لاتمس الشرف، الا لو كان الرجل هو انسان (ليس رجل) وهذا امر اخر.

اتمنى منك ان تسحبي وجهة النظر النسائية لرأيي من الاخت حلم اللقاء كي نحصل على نظرة شاملة من كلا الجنسين للرأي الذي اتخذته كما هو الحال مع موقفكم.

**دموع الغربة** · 26-11-2008, 05:11 AM

لم نقل بسهولة ولكن ليس بصعوبة لان شخصية المرأة لينة أمام الحب والعلاقة الزوجية.

قلت ان الامر سينتهي بكلمة طيبة .. و هذا بحد ذاته تساهل و تلميح لسهولة تجاوز الامر ..

أما مسامحة المرأة الخائنة خاصة لو تجاوزت الحد الشرعي فمستحيلة وستنتهي الزوجة اسرياً ويكون الرجل جداً كريم وأصيل لو اكتفى بتطليقها دون كشف الاسباب الحقيقية ليسترها من أهلها قبل المجتمع.

ستكون الزوجة كريمة ايضا اذا طلبت الطلاق فقط من الرجل المرتكب للحرام و لم تفضحه خصوصا اذا كان صاحب مركز و قيمة لدى الناس ! و ليجد زوجة ثانية حينها .. ان وثق به احد ..

الرجل لايقبل ان يُدنس شرفه ، وكيف سيثق بزوجته من جديد عندما يخرج للعمل ،

و كيف ستثق به المرأة ما دام لم يخف الله و ارتكب الحرام ؟ كيف سيلتزم بعهوده و بكلمته الطيبة تلك !

ألن يتصل بها عشيقها من جديد ويراودها عن نفسها ،

الن تتصل به عشيقته و نعود لنقطة البداية ؟! بعيدا عن الكلمات الطيبة و صداها ؟!

وكيف سيتطمن الزوج ان طفله القادم هو ابنه ؟

و كيف ستطمن المرأة ان ابنها لا أخ لديه !.. و انه سيكون رجلا صالحا ما دام اباه هكذا !!

الاخت حلم اللقاء وصفت الحالة جيداً، المرأة تقلع الشجرة مع ثمارها.

كلاهما يقتلعان الشجرة مع ثمارها في النهاية و وجهة نظري انا كانت مسلطة على البدايات و الدوافع .. اما النهاية و النتائج فكلاهما متساويان ..

نعم خيانة المرأة جريمة شرفية ليست كخيانة الرجل التي حتى لو كانت حرام فهي لاتمس الشرف،

تمس شرف الغير .. و تمس سمعة الاطفال و مستقبلهم و تقلل من حظوظهم في المجتمع .. بالاضافة الى انها تمس كرامة المرأة .. و تمس الحياء .. و تخون الدين و الشرع و العرف و الشهامة و الاخلاق الانسانية .. اكل هذا لا يكفي ؟!

اتمنى منك ان تسحبي وجهة النظر النسائية لرأيي من الاخت حلم اللقاء كي نحصل على نظرة شاملة من كلا الجنسين للرأي الذي اتخذته كما هو الحال مع موقفكم.

اتمنى ان تعيد صياغة الجملة اخي الكريم صندوق العمل .. لانني لم افهمها بشكل متكامل ..

.
.
اخيرا .. تساهل المجتمع مع الرجل هو الذي يدفعه لارتكاب الحرام .. لو رُسخ في ذهن الشباب ان الامر مرفوض دينيا و اجتماعا و اخلاقيا و ليس مدعاة للتباهي او التفاخر كما يفعل بعض رجال اليوم .. لقلت نسبة الخائنين بشكل كبير ..
و لكن المجتمع من الاساس خائن و ظالم ..