إعـــــــلان

م8 · 15-02-2009, 02:37 PM

مداخلة إشرافية :
_ بعد النظر مجددا في مشاركات الأعضاء تم تحرير ما يحتاج لتحرير متأملين من الأعضاء جميعا التحلي بالأخلاق الحسنة والجدال بالتي هي أحسن .
_ سيتم تحرير أي مشاركة مخالفة في هذا الموضوع مباشرة مع توجيه تنبيه لصاحبها .
_ وحبذا لم يتم إستخدام زر التقارير للتبليغ عن أي مشاركة مخالفة وعدم الرد بالمثل كي لا يتساوى المعتدي والمعتدى عليه .
ملاحظة بسيطة : نحن هنا نحاسب العضو على ما يكتبه في أقسام منتديات يا حسين وليس على خلفية مشاركات له في منتديات اخرى .

المحرر العقائدي
م8

**نصير السنة** · 15-02-2009, 03:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

وهل الفرض الواجب يسقط ؟!

فرض واجب قد أمرنا الله به يسقط !

هل سقط فرض الصلاة والزكاة والصوم في عصرنا هذا أم لا زال المسلمون ملتزمون بها ؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

هل كان المعني بالفرض الواجب رسول الله وأصحابه فقط وبعد موتهم يسقط الفرض الواجب ؟

يبدو انك يا سيدة زهر الشوق لم تقرئي جيدا الخمس لديكم فهو مقسم حسب مفهومكم إلى قسمين وكان يتولى المعصوم عندكم هذا المال وبما أن المعصوم غائب فيسقط عن الشيعة وهذا ماصرحت به روايات كثيرة والفرض يسقط في حال عدم وجود تلك المقومات فالصيام يسقط إذا كان الإنسان مريض مثلا إلا الصلاة وهي الوحيدة التي لا تسقط إلا إذا الإنسان قد فقد عقله وجن وهنا الخمس ساقط عنكم يا سيدتي لأن المعصومون اسقطوها عن شيعتهم فلماذا ولمن تدفعون الخمس إذن وإن لم تكن مصدقة إسألي بالموضوع فالخمس تم طرحه من مراجعكم في اواخر القرن العشرون بعدما كانت ساقطة ايضا بفتوى مراجعكم القدامى والسؤال طرح نفسه دائما وهو لمن تدفعون الخمس ومن اوجبه بعدما اسقطه عنكم أئمتكم .

**نصير السنة** · 15-02-2009, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تقي الدين

الزميل الأسد هل هكذا يكون الحوار العقلاني والأدب

هل هذه هي أخلاق أهل البيت يا زميلي الكريم

أم أن الجهل اعماك

الحمد لله تعالى على سلامة المنهج

متابع لكم اخي الحبيب نصير السنة اسال الله لم التوفيق والسداد

تقي الدين

شكرا اخ تقي الدين وها نحن نلتزم بالحوار كما قلنا فإن الله قد حاور ابليس فإن كنت انا ابليس فاليحاوروني تخلقا بالله .

**عبد المؤمن** · 15-02-2009, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

يبدو انك يا سيدة زهر الشوق لم تقرئي جيدا الخمس لديكم فهو مقسم حسب مفهومكم إلى قسمين وكان يتولى المعصوم عندكم هذا المال وبما أن المعصوم غائب فيسقط عن الشيعة وهذا ماصرحت به روايات كثيرة .

ممكن تذكر لنا هذه الروايات ؟

**زهر الشوق** · 15-02-2009, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

يبدو انك يا سيدة زهر الشوق لم تقرئي جيدا الخمس لديكم فهو مقسم حسب مفهومكم إلى قسمين وكان يتولى المعصوم عندكم هذا المال وبما أن المعصوم غائب فيسقط عن الشيعة وهذا ماصرحت به روايات كثيرة والفرض يسقط في حال عدم وجود تلك المقومات فالصيام يسقط إذا كان الإنسان مريض مثلا إلا الصلاة وهي الوحيدة التي لا تسقط إلا إذا الإنسان قد فقد عقله وجن وهنا الخمس ساقط عنكم يا سيدتي لأن المعصومون اسقطوها عن شيعتهم فلماذا ولمن تدفعون الخمس إذن وإن لم تكن مصدقة إسألي بالموضوع فالخمس تم طرحه من مراجعكم في اواخر القرن العشرون بعدما كانت ساقطة ايضا بفتوى مراجعكم القدامى والسؤال طرح نفسه دائما وهو لمن تدفعون الخمس ومن اوجبه بعدما اسقطه عنكم أئمتكم .

الآية الكريمة واضحة

واعلموا أنما غنمتم من شئ فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا

الآية الكريمة واضحة
قد حدد الله عز وجل الخمس من نصيب من
لله ورسوله وذي القربى( اليتامى والمساكين وابن السبيل ) من قرابة رسول الله

وروى الطبري - أيضا - عن مجاهد أنه قال : كان آل محمد

لا تحل هم الصدقة فجعل لهم خمس الخمس .

وقال : قد علم الله أن في بني هاشم الفقراء فجعل لهم الخمس مكان الصدقة

وقال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام : أما قرأت في الانفال : " واعلموا أنما غنمتم من شئ فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى ." الآية . قال نعم ، قال فانكم لانتم هم ؟ قال نعم

قال النيسابوري في تفسير الآية : روي عن علي بن الحسين ( ع ) أنه قيل له : أن الله تعالى قال : " واليتامى والمساكين " . فقال : ايتامنا ومساكيننا

و نسل رسول الله لا زال ممتدا الى عصرنا هذا

http://arabic.bayynat.org.lb/books/fatawa/k1b5f2.htm#1

قد يفيدك هذا الرابط لتأخذ فكرة عن الخمس ما هو ؟!

**زهر الشوق** · 15-02-2009, 05:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

يبدو انك يا سيدة زهر الشوق لم تقرئي جيدا الخمس لديكم فهو مقسم حسب مفهومكم إلى قسمين وكان يتولى المعصوم عندكم هذا المال وبما أن المعصوم غائب فيسقط عن الشيعة وهذا ماصرحت به روايات كثيرة والفرض يسقط في حال عدم وجود تلك المقومات فالصيام يسقط إذا كان الإنسان مريض

وهو لمن تدفعون الخمس ومن اوجبه بعدما اسقطه عنكم أئمتكم .

أين الروايات كما طلبها منك الأخ عبد المؤمن ؟

و أنت قلت أن الواجب يسقط للضرورة مثال الحج لمن استطاع اليه سبيلا كذلك الخمس

أما سؤالك لمن ندفع الخمس ؟ ! فالقرآن أوضح لمن الخمس
وماتقوله من أن الأئمة سلام الله عليهم أسقطوا عنا الخمس !! عليك باحضار أقولهم

**Muhannad** · 15-02-2009, 05:47 PM

هذا اللي يبي يتشيع:
اذا كنت تبي تتشيع ما يحتاج تحاور احد ولا احد يحاورك. روح ابحث في المكتبات عن الحق وابحث بعين وقلب خالي من العصبيه والحقد وستراه وظني بك ان لا تراه لذا اقول لك

ما زاد حنون في الاسلام خرذلة *** ولا اليهود لهم شغل بحنون

**Muhannad** · 15-02-2009, 05:50 PM

ابي اتشيع قال وابي احاور بتحدي. يا هذا اللي يبي يهتدي ما يفرد عضلاته من روح شوف لك لك لعبه احسن لك او اتبع عمك العرعور حيث يقول اذهبوا الى الخمارات احسن من ان تستمعوا الى الشيعه وهو صادق فيكم

**نصير السنة** · 16-02-2009, 01:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

الآية الكريمة واضحة

واعلموا أنما غنمتم من شئ فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا

الآية الكريمة واضحة
قد حدد الله عز وجل الخمس من نصيب من
لله ورسوله وذي القربى( اليتامى والمساكين وابن السبيل ) من قرابة رسول الله

وروى الطبري - أيضا - عن مجاهد أنه قال : كان آل محمد

لا تحل هم الصدقة فجعل لهم خمس الخمس .

وقال : قد علم الله أن في بني هاشم الفقراء فجعل لهم الخمس مكان الصدقة

وقال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام : أما قرأت في الانفال : " واعلموا أنما غنمتم من شئ فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى ." الآية . قال نعم ، قال فانكم لانتم هم ؟ قال نعم

قال النيسابوري في تفسير الآية : روي عن علي بن الحسين ( ع ) أنه قيل له : أن الله تعالى قال : " واليتامى والمساكين " . فقال : ايتامنا ومساكيننا

و نسل رسول الله لا زال ممتدا الى عصرنا هذا

http://arabic.bayynat.org.lb/books/fatawa/k1b5f2.htm#1

قد يفيدك هذا الرابط لتأخذ فكرة عن الخمس ما هو ؟!

بصراحة يا سيدة زهر الشوق انا المغفل الذي دعوتك للحوار فأنا أحاورك عن الشرق وأنت تحاورينني عن الغرب فأنا علقت بمشاركاتي السابقة انني انا معكم وسوف نقبل ان الخمس فريضة ولكن هذه الفريضة كان يسلمها الناس بأيدي ائمتكم وبما أن إمامكم الثاني عشر قد علم أئمتكم بأنه سوف يغيب فلن بكن هناك مجال لإمام ثالث عشر يستلم اموال الخمس من الناس كافة لذا رووا ائمتكم بأن الخمس ساقط عن شيعتهم في زمن الغيبة الكبرى فبعد هذا الكلام اتمنى ان لا تعيدي الآية وتقولي واعلموا أنما غنمتم من شئ فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا .فأنا لم ارفض الآية ولا اريد ان تأتيني بكتب اهل السنة فأنا اليوم احدثكم عن كتبكم وبفرض جعلتموه واجب من دون ان تعلموا ان ائمتكم سامحوكم به وهناك مئات المراجع اسقطوه عنكم بسبب تلك الروايات فما السبب ان مراجع هذا القرن خالفوا ائمتكم ومراجعكم يا ترى وإن كنت غير مصدقة اسألي علمائكم .

**نصير السنة** · 16-02-2009, 01:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاسد1965

ايها الاخوة هذا ***** نصير السنة معروف يدخل كل منتديات الشيعة ومن ذكائة الزايد مايغير اسمة فهو ناصبى من الدرجة الاولى للاهل البيت ع ويكرة الشيعة كرة العمة اعماة اللة بحق الامام الحسين ع لمهم هذا ****** مشرف فى موقع هوازن الكويتى ويشتم العلماء الشيعة والشيعة ويصطنع احاديث ضد اهل البيت ع وشيعتهم اطلب منكم عدم محاورتة للانة ***** من الدرجة الاولى و***** فى نفس الوقت واذا مومصدقين ادخلوا على منتديات هوازن الكويتية قسم الحوار الديني وانظرو ماذا يقول هذا ***** ....اطلب من المشرفين حذفة لخطرة على المنتدى والسلام ختام ..

يا صاحبي اسد لا تستعجل الحكم وتطلق الإتهامات جزافا فلست ذلك العضو الذي اشرت اليه بالموقع الكويتي ومن الأفضل ان تستفيد من وقتك فبدل ان تعمل بحث عن اسم نصير السنة في الجوجل فابحث عن مسألة الخمس المتوجبة عليكم من دون سبب وهذا يدل على انكم تدفعون ضريبة أنتم معفاة عنها .

**نصير السنة** · 16-02-2009, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

أين الروايات كما طلبها منك الأخ عبد المؤمن ؟

و أنت قلت أن الواجب يسقط للضرورة مثال الحج لمن استطاع اليه سبيلا كذلك الخمس

أما سؤالك لمن ندفع الخمس ؟ ! فالقرآن أوضح لمن الخمس
وماتقوله من أن الأئمة سلام الله عليهم أسقطوا عنا الخمس !! عليك باحضار أقولهم

اذا اتيناكم بالرويات فماذا سيكون موقفكم .

**راغب** · 16-02-2009, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

تفضل يا أخ راغب إلى حوار وتحدي عقائدي أمام الجميع إن كنت قوي العقيدة والحجة وسوف أقبل التشيع إن تم اقناعنا وإليك رابط الموضوع الذي ادعوك اليه http://www.yahosein.com/vb/showthrea...89وأخيرا سوف اعتبر ذلك هروبا ان لم تشيعني وخاصة بعدما اقسمت انني سأتشيع ان اقنعتوني .

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
ما شاء الله ما هذه الدعوات التي أرسلتها لنا ولماذا ذكرتني بينها فيهمني أن أعرف .

**نصير السنة** · 16-02-2009, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ragheb

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
ما شاء الله ما هذه الدعوات التي أرسلتها لنا ولماذا ذكرتني بينها فيهمني أن أعرف .

لأنك بصراحة من احد الأعضاء المعروفين في ساحة الحوار بهذا الموقع .

**راغب** · 16-02-2009, 02:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

لأنك بصراحة من احد الأعضاء المعروفين في ساحة الحوار بهذا الموقع .

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.
حسنا وهل تعرف أنني أخباري وأنتمي للمدرسة الأخبارية هذا من ناحية ومن ناحية أخرى صحيح أن الروايات موجودة ولكن المدرسة الأخبارية تجد الخمس جائز وليست مفروض بسبب الروايات التي ذكرتها بأنها موجودة فدفع الناس للخمس ليس حراما ولم أقل فرضاً إنما هو جائز وذلك حسب الروايات بذلك وقد تختلف المدارس بذلك من مدرسة إلى مدرسة
فأنا أتكلم فقط عن المدرسة التي أتبنى أفكارها فلذا أنا مسؤول عما أنتمي ويكون بذلك إنتهى سؤالك الأول فهات الثاني .

**أم صفاء** · 16-02-2009, 02:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصير السنة

حسنا حتى لا تملوا وتتسلوا قليلا ويكون قد وصل باقي المتحاورين امهد لكم للسؤال الأول وهو :ما دليلكم ان الخمس هو واجب في غيبة المهدي الكبرى .

الآية نصها واضح

" واعلموا أنما غنمتم من شئ فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم آمنتم بالله وما أنزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان ، والله على كل شئ قدير " الانفال / 41
كما ذكرتها زهر الشوق

ولكن عندما تقول بانه واجب في غيبة الإمام اذ ان الإمام من نسل النبي ويظهر الخمس حين يظهر نسل النبي

فهناك من يلقبون بالسادة وهم من نسل النبي فنسل النبي لازلا قائما وحق النبي لازال قائما كما في نص الىية هذا ان كان مقصدك كما وردته لك

اما ان كان مقصدك بحت فان جابتي ان دليلنا ان الخمس واجب حتى في غيبة المهدي هو انه لم يوجد نص صريح بوجوبيته فقط في ظهور المهدي وانما النص ورد بحتا لايحدده زمان ولا مكان