إعـــــــلان

**عبدالله_8** · 25-02-2009, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

السلام عليكم
الاخ المحاور
اليونس _1
تحية طيبة
ساتيك بما طلبته
بعد ان ابين التالي:
عبدالله و اليونس_1
اتفقوا على الرواية
مع اختلاف واحد وهو:
عبدالله ينقل ان الكتاب كتب اثناءحياة الرسول محمد(ص)
اليونس_1 يقول ان الكتاب كتب بعد وفاة الرسول محمد(ص)

هل نثبت ؟؟؟

انتظر
الزميل
اليونس_1
اللهم صل على محمد وآل محمد

الاخ اليونس
كنت قد كتبتُ اليك في مشاركتي

عبدالله و اليونس_1
اتفقوا على الرواية
مع اختلاف واحد وهو:
عبدالله ينقل ان الكتاب كتب اثناءحياة الرسول محمد(ص)
اليونس_1 يقول ان الكتاب كتب بعد وفاة الرسول محمد(ص)

هل نثبت ؟؟؟

فاعيد للتذكرة
اخي اليونس
هل نثبّت؟؟؟؟

انتظر جوابك اخوي
لكي نكمل ان شالله

**عبدالله_8** · 25-02-2009, 03:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

تحياتي للجميع
هاقد جئتكم بالبئر وغطاه
الحديث رواه الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله ? وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت أعدلوا فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنار فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك».
الحكم على الحديث: هذا الأثر لم أجده في شيء من كتب الحديث. وقال الذهبي « فهذا لا يصح والله أعلم» (تذكرة الحفاظ1/5)
وأيضاً في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

وبعدها عدلت نقلك فكتبت

تذكرة الحفاظ ، اسم المؤلف: أبو عبد الله شمس الدين محمد الذهبي الوفاة: 748 ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت ، الطبعة : الأولى
فرأس الصادقين في الأمة الصديق وإليه المنتهى في التحري في القول وفي القبول وقد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت فغمني فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح والله أعلم

لم اجد كتابتك الاولى؟الحكم على الحديث: هذا الأثر لم أجده في شيء من كتب الحديث. وقال الذهبي
ج 1 ص 5

لماذا غيرت اقوالك
الان:
وقد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت فغمني فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح (العبارة الحمراء من ضمن الحديث اخوي
وليست رأي الذهبي)
هل كتب الذهبي عبارة فقلت او اقول او الحكم على الحديث

تحياتي لكم احبتي

**عبدالله_8** · 25-02-2009, 03:35 AM

الاخ الفاضل محب

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

تحياتي للجميع
هاقد جئتكم بالبئر وغطاه
الحديث رواه الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله ? وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت أعدلوا فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنار فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك».
الحكم على الحديث: هذا الأثر لم أجده في شيء من كتب الحديث. وقال الذهبي « فهذا لا يصح والله أعلم» (تذكرة الحفاظ1/5)
وأيضاً في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

وبعدها عدلت نقلك فكتبت

تذكرة الحفاظ ، اسم المؤلف: أبو عبد الله شمس الدين محمد الذهبي الوفاة: 748 ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت ، الطبعة : الأولى
فرأس الصادقين في الأمة الصديق وإليه المنتهى في التحري في القول وفي القبول وقد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت فغمني فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح والله أعلم

لم اجد كتابتك الاولى؟الحكم على الحديث: هذا الأثر لم أجده في شيء من كتب الحديث. وقال الذهبي
ج 1 ص 5

لماذا غيرت اقوالك
الان:
وقد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت فغمني فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح (العبارة الحمراء من ضمن الحديث اخوي
وليست رأي الذهبي)
هل كتب الذهبي عبارة فقلت او اقول او الحكم على الحديث

تحياتي لكم احبتي

**محب للحسنين** · 25-02-2009, 07:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

الاخ الفاضل محب

وبعدها عدلت نقلك فكتبت

لماذا غيرت اقوالك
الان:
وقد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت فغمني فقلت أتتقلب لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح (العبارة الحمراء من ضمن الحديث اخوي
وليست رأي الذهبي)
هل كتب الذهبي عبارة فقلت او اقول او الحكم على الحديث

تحياتي لكم احبتي

في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

ثم مارأيك بكلمة لا يصح
_ إذا كانت من الرواية نفسها فما معناها

**اليونس 1** · 25-02-2009, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

الاخ اليونس
كنت قد كتبتُ اليك في مشاركتي

فاعيد للتذكرة
اخي اليونس
هل نثبّت؟؟؟؟

انتظر جوابك اخوي
لكي نكمل ان شالله

زميلي الفاضل عبد الله
على ماذا تريد التثبيت ؟

اليس قولي وردي تثبيت لما اقوله ؟

نعم الجمع للاحاديث بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وصحبه وسلم .

فاذا كان عندك شيئ اخر او دليل ما يعاكس فاتي به ؟
فنحن نرجع الى الحق ان كنا قد اخطأنا .
والا هل سمعت ان اليونس معصوم بالاصالة ام بالاكتاسب ؟؟؟

بالانتظار

**عبدالله_8** · 25-02-2009, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

ثم مارأيك بكلمة لا يصح
_ إذا كانت من الرواية نفسها فما معناها

الاخ الفاضل محب للحسنين
حياك الله يالغالي

لنكن متفقين انا وانت اولا(وانشالله متفقين)
على ان كلمة
لا يصح
هي من ضمن الحديث
فان وافقت
سابين لحضرتكم معنى كلمة
لا يصح
التي وردت في كتاب الذهبي
انتظرك اخوي
وحياك الله

**اليونس 1** · 25-02-2009, 02:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

زميلي الفاضل عبد الله
على ماذا تريد التثبيت ؟

اليس قولي وردي تثبيت لما اقوله ؟

نعم الجمع للاحاديث بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وصحبه وسلم .

فاذا كان عندك شيئ اخر او دليل ما يعاكس فاتي به ؟
فنحن نرجع الى الحق ان كنا قد اخطأنا .
والا هل سمعت ان اليونس معصوم بالاصالة ام بالاكتاسب ؟؟؟

بالانتظار

ننتظر الزميل عبد الله لعله يعلق ولو بسطر ؟؟؟ طالما انه موجود في الموضوع الان ويكتب

**عبدالله_8** · 25-02-2009, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

زميلي الفاضل عبد الله
على ماذا تريد التثبيت ؟

اليس قولي وردي تثبيت لما اقوله ؟

نعم الجمع للاحاديث بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وصحبه وسلم .

فاذا كان عندك شيئ اخر او دليل ما يعاكس فاتي به ؟
فنحن نرجع الى الحق ان كنا قد اخطأنا .
والا هل سمعت ان اليونس معصوم بالاصالة ام بالاكتاسب ؟؟؟

بالانتظار

اهلا بك اخي الطيب اليونس_1
تحيتي وسلامي ورحمة من الله وبركاته

اخي اليونس_1
كنت قد سألتك
اليونس_1 وعبدالله_8
متفقين على ان
ابا بكر قد حرق كتابه الذي كتب به 500 حديث
وكان اختلافنا فقط في نقطة واحدة
وهي:

مع اختلاف واحد وهو:
عبداللهينقل ان الكتاب كتب اثناءحياة الرسول محمد(ص)
اليونس_1 يقول ان الكتاب كتب بعد وفاة الرسول محمد(ص)

هل نثبت ؟؟؟

اخي اليونس
هل نثبت ان
ابا بكر حرق كتابه الذي به 500 حديث عن رسول الله (ص)

فاذا اتفقنا وانا قد رايت مشاركتك

فحرقه للاحاديث كان خوفه من الموت وان يكون بعض الاحاديث التي رويت له لم تكن هي كما رويت .

يعني
انت وانا متفقين بان ابا بكر قد قام بحرق الكتاب
الذي كتبه بيده وبه 500 حديث عن رسول الله محمد(ص)

فكان هذا قصدي من التثبيت
وعذرا لك اخي فان النت عندي ضعيف

الان وبما اننا اتفقنا والحمد لله
نأتي الى
كلام اليونس:
الزميل عبد الله 8

هل رايت عزيزي الناقل ؟
فالحديث او الرواية هو ان ابو بكر الصديق رضي الله عنه قد جمع عن النبي

500 حديث وليس انه جمع الحجيث في حياة النبي

واخفاها الى حين وفاته ومن ثم احرقها

اقول:
اخي اليونس
عندما نقول ان الحديث جمعه ابا بكرعن الرسول(ص)
فهل نفهم ان الحديث قام بجمعه ابا بكر نقلا عن رسول الله
ام انه جمعه من اناس اخرين ولو كان هكذا
لقالت لنا عائشة:
جمع أبي الحديث من الصحابة او رواة الاحاديث مثلاعن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث......

والان:
لماذا لم يحتاط ابا بكر بحرق الكتاب الذي به 500 حديث
ويقول عنه الذهبي:
(وكان - أي أبو بكر - أول من احتاط في قبول الأخبار...)
كما فعل في رواية الجدّة
يقول الذهبي:
الطبقة الأولى من الكتاب:
1-1/1 ع أبو بكر الصديق رضي الله عنه: أفضل الأمة وخليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومؤنسه في الغار، وصديقه الأكبر، وصديقه الأشفق، ووزيره الأحزم، عبد الله بن أبي قحافة عثمان القرشي التيمي قد أفردت سيرته في مجلد وسط.
وكان أول من احتاط في قبول الأخبار فروى بن شهاب عن قبيصة بن ذويب أن الجدة جاءت إلى أبي بكر تلتمس أن تورث فقال: ما أجد لك في كتاب الله شيئا وما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذكر لك شيئا ثم سأل الناس فقام المغيرة فقال: حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعطيها السدس. فقال له: هل معك أحد؟ فشهد محمد بن مسلمة بمثل ذلك فأنفذه لها أبو بكر رضي الله عنه.

فلماذا لم يستشهد ابا بكر بالصحابة الاخيار الذين لايكذبون على رسول الله(ص) وعلى
الخليفة؟؟؟؟خصوصا انه قد كتب الكتاب بيده
فهل تأكد قبل ان يكتب الاحاديث بيده؟؟
وهل استشار اح من الصحابة
خصوصا ونحن عرفنا عن حديث الجدّة انه استشار

وايضا مايرويه الذهبي:

وقال علي بن عاصم وهو من أوعية العلم لكنه سيء الحفظ أنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم قال: سمعت أبا بكر الصديق يقول: إياكم والكذب؛ فإن الكذب

(1/9)

مجانب الإيمان. قلت: صدق الصديق فإن الكذب أس النفاق وآية المنافق والمؤمن يطبع على المعاصي والذنوب الشهوانية لا على الخيانة والكذب، فما الظن بالكذب على الصادق الأمين صلوات الله عليه وسلامه وهو القائل: "إن كذبا علي ليس ككذب على غيري، من يكذبْ علي بني له بيت في النار" 1 وقال: "من يقل علي ما لم أقل" 2، الحديث. فهذا وعيد لمن نقل عن نبيه ما لم يقله مع غلبة الظن أنه ما قاله فكيف حال من تهجم على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتعمد عليه الكذب وقوله ما لم يقل،

وقد قال عليه السلام(يقصد الرسول محمد (ص): "من روى عني حديثا يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين" 3 فإنا لله وإنا إليه راجعون ما ذي إلا بلية عظيمة وخطر شديد ممن يروي الأباطيل والأحاديث الساقطة المتهم نقلتها بالكذب، فحق على المحدث أن يتورع في ما يؤديه وأن يسأل أهل المعرفة والورع ليعينوه على إيضاح مروياته، ولا سبيل إلى أن يصير العارف الذي يزكى نقله الأخبار ويجرحهم جهبذا إلا بإدمان الطلب والفحص عن هذا الشأن وكثرة المذاكرة والسهر والتيقظ والفهم مع التقوى والدين المتين والإنصاف والتردد إلى مجالس العلماء والتحري والإتقان وإلا تفعل:
فدع عنك الكتابة لست منها ولو سودت وجهك بالمداد قال الله تعالى عز وجل: {فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ} [النحل: 43] فإن آنست يا هذا من نفسك فهما وصدقا ودينا وورعا وإلا فلا تتعن وإن غلب عليك الهوى والعصبية لرأى والمذهب فبالله لا تتعب وإن عرفت إنك مخلط مخبط مهمل لحدود الله فأرحنا منك فبعد قليل ينكشف البهرج وينكب الزغل ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله

فسؤالي
هل استعان ابا بكر باحد الصحابة قبل حرقه للكتاب الذي به 500 حديث عن الرسول

انتظر الاخ اليونس_1
والبقسة تاتي باذن الله

**اليونس 1** · 26-02-2009, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

اهلا بك اخي الطيب اليونس_1
تحيتي وسلامي ورحمة من الله وبركاته

اخي اليونس_1
كنت قد سألتك
اليونس_1 وعبدالله_8
متفقين على ان
ابا بكر قد حرق كتابه الذي كتب به 500 حديث
وكان اختلافنا فقط في نقطة واحدة
وهي:

اخي اليونس
هل نثبت ان
ابا بكر حرق كتابه الذي به 500 حديث عن رسول الله (ص)

فاذا اتفقنا وانا قد رايت مشاركتك

يعني
انت وانا متفقين بان ابا بكر قد قام بحرق الكتاب
الذي كتبه بيده وبه 500 حديث عن رسول الله محمد(ص)

فكان هذا قصدي من التثبيت
وعذرا لك اخي فان النت عندي ضعيف

الان وبما اننا اتفقنا والحمد لله
نأتي الى
كلام اليونس:
الزميل عبد الله 8

اقول:
اخي اليونس
عندما نقول ان الحديث جمعه ابا بكرعن الرسول(ص)
فهل نفهم ان الحديث قام بجمعه ابا بكر نقلا عن رسول الله
ام انه جمعه من اناس اخرين ولو كان هكذا
لقالت لنا عائشة:
جمع أبي الحديث من الصحابة او رواة الاحاديث مثلاعن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث......

والان:
لماذا لم يحتاط ابا بكر بحرق الكتاب الذي به 500 حديث
ويقول عنه الذهبي:
(وكان - أي أبو بكر - أول من احتاط في قبول الأخبار...)
كما فعل في رواية الجدّة
يقول الذهبي:
الطبقة الأولى من الكتاب:
1-1/1 ع أبو بكر الصديق رضي الله عنه: أفضل الأمة وخليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومؤنسه في الغار، وصديقه الأكبر، وصديقه الأشفق، ووزيره الأحزم، عبد الله بن أبي قحافة عثمان القرشي التيمي قد أفردت سيرته في مجلد وسط.
وكان أول من احتاط في قبول الأخبار فروى بن شهاب عن قبيصة بن ذويب أن الجدة جاءت إلى أبي بكر تلتمس أن تورث فقال: ما أجد لك في كتاب الله شيئا وما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذكر لك شيئا ثم سأل الناس فقام المغيرة فقال: حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعطيها السدس. فقال له: هل معك أحد؟ فشهد محمد بن مسلمة بمثل ذلك فأنفذه لها أبو بكر رضي الله عنه.

فلماذا لم يستشهد ابا بكر بالصحابة الاخيار الذين لايكذبون على رسول الله(ص) وعلى
الخليفة؟؟؟؟خصوصا انه قد كتب الكتاب بيده
فهل تأكد قبل ان يكتب الاحاديث بيده؟؟
وهل استشار اح من الصحابة
خصوصا ونحن عرفنا عن حديث الجدّة انه استشار

وايضا مايرويه الذهبي:

وقال علي بن عاصم وهو من أوعية العلم لكنه سيء الحفظ أنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم قال: سمعت أبا بكر الصديق يقول: إياكم والكذب؛ فإن الكذب

(1/9)

مجانب الإيمان. قلت: صدق الصديق فإن الكذب أس النفاق وآية المنافق والمؤمن يطبع على المعاصي والذنوب الشهوانية لا على الخيانة والكذب، فما الظن بالكذب على الصادق الأمين صلوات الله عليه وسلامه وهو القائل: "إن كذبا علي ليس ككذب على غيري، من يكذبْ علي بني له بيت في النار" 1 وقال: "من يقل علي ما لم أقل" 2، الحديث. فهذا وعيد لمن نقل عن نبيه ما لم يقله مع غلبة الظن أنه ما قاله فكيف حال من تهجم على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتعمد عليه الكذب وقوله ما لم يقل،

وقد قال عليه السلام(يقصد الرسول محمد (ص): "من روى عني حديثا يرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين" 3 فإنا لله وإنا إليه راجعون ما ذي إلا بلية عظيمة وخطر شديد ممن يروي الأباطيل والأحاديث الساقطة المتهم نقلتها بالكذب، فحق على المحدث أن يتورع في ما يؤديه وأن يسأل أهل المعرفة والورع ليعينوه على إيضاح مروياته، ولا سبيل إلى أن يصير العارف الذي يزكى نقله الأخبار ويجرحهم جهبذا إلا بإدمان الطلب والفحص عن هذا الشأن وكثرة المذاكرة والسهر والتيقظ والفهم مع التقوى والدين المتين والإنصاف والتردد إلى مجالس العلماء والتحري والإتقان وإلا تفعل:

فدع عنك الكتابة لست منها ولو سودت وجهك بالمداد قال الله تعالى عز وجل: {فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ} [النحل: 43] فإن آنست يا هذا من نفسك فهما وصدقا ودينا وورعا وإلا فلا تتعن وإن غلب عليك الهوى والعصبية لرأى والمذهب فبالله لا تتعب وإن عرفت إنك مخلط مخبط مهمل لحدود الله فأرحنا منك فبعد قليل ينكشف البهرج وينكب الزغل ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله

فسؤالي
هل استعان ابا بكر باحد الصحابة قبل حرقه للكتاب الذي به 500 حديث عن الرسول

انتظر الاخ اليونس_1
والبقسة تاتي باذن الله

وانت اطيب عزيزي

ولكن : يوي هي مو شلح واعبر - كما نقول بالعراقي .

يعني :
انت اول مرة تقول ان المستبصر قال كلام ونقل حديث جعله احد اسباب استبصاره .!!

وقلنا ان هذا كذب وليس صحيح
وكذبونا البعض من قومك .
وانت تاتي الان وتقول خلاص اتفقنا .!!!!

يعني ماذا ؟؟
هل انا هنا ابين ويكذبني الاخرين وبعدين تاتي وتقول اتفقنا .
والشبهة انا متاكد ستعاد مرة ثانية بنفس الاسلوب وبنفس الطريقة .
ويعني تيتي تيتي مثل ما رحتي اتيتي .!!!

لا والمشكلة تقول اننا اتفقنا .!!

ولكنك ترد وتقول ان كلامي غير صحيح .!!!
طيب اتفقنا على ماذا اذا ؟؟
الله المستعان

انت بعد ان قلت اتفقنا (بعد اللتى والتي ) تقول :
اقتباس :

اقول:
اخي اليونس
عندما نقول ان الحديث جمعه ابا بكرعن الرسول(ص)
فهل نفهم ان الحديث قام بجمعه ابا بكر نقلا عن رسول الله
ام انه جمعه من اناس اخرين ولو كان هكذا
لقالت لنا عائشة:
جمع أبي الحديث من الصحابة او رواة الاحاديث مثلاعن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث......

اقول اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

الان يبدوا اننا لم نتفق !!
لا وانت تقول
اننا اتفقنا على ان ابو بكر احرق الاحاديث !!!!
طيب وين انا اختلفت مع ان ابو بكر لم يحرق الاحاديث في الرواية ؟؟

بعدين كيف تقول هذا ؟؟

اليس انت الذي وضعت عبارات عدم الاتفاق ؟؟
اليونس يقول انها بعد وفاة الرسول

و عبد الله يقول قبل وفاة الرسول

اليس هذا الذي قلته ام لا ؟؟

الله المستعان

هل تعرف اين راسك من رجليك ؟؟

فمعك ضيعت راسي من رجلي .!!!!

ويا رجل يامحترم يا فاضل :

كلام ابو بكر الصديق واضح في اي وقت جمعها و ممن جمعها .
فلا يحتاج لكل هذا الشرح والتبيان .

يعني انا انهي عمري كله حتى نتفق على شئ واضح ؟؟؟

لن اتقدم معك في البيان والحوار الا اذا بينت لي انك فاهم ؟
وان ما قاله صاحبك الذي نقلت عنه قد اخطأ .

تفضل
ولا تعيد ما تقوله الا اذا قرأت
واسألني في اي نقطة لم تفهمها
ولكن لاتجعل فهمك لاي امر هو نهائي وتبني عليه استنتاج خاطئ

اهلا

**عبدالله_8** · 26-02-2009, 05:06 AM

الاخ اليونس _ا
هل قام ابا بكر بحرق الكتاب الذي كتبه بيده وبه 500 حديثا
كما قلته انت وقلته انا
ام لالالالالا
ننتظر
لنكمل

**عبدالله_8** · 26-02-2009, 05:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

يعني :
انت اول مرة تقول ان المستبصر قال كلام ونقل حديث جعله احد اسباب استبصاره .!!

اين قلت انا هذاااا؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي لاتقولنا مالم نقوله
فانا كتبت:

موضوع قد قرأته
عن الخليفة الاول وماقام به
للمستبصر
احمد حسين يعقوب

مايهمني من الموضوع
هو قيام الخليفة الاول بحرق كتاب قد كتبه بخط يده بعد ان امر الرسول الاكرم الامام علي بن ابي طالب عليهما السلام

هداك الله اخي
يبدو انك تعبت بحيث لم تعد تتذكر موضوعي الاول

**مختصر مفيد** · 26-02-2009, 05:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الزميل عبد الله 8

هل رايت عزيزي الناقل ؟
فالحديث او الرواية هو ان ابو بكر الصديق رضي الله عنه قد جمع عن النبي

500 حديث وليس انه جمع الحجيث في حياة النبي

واخفاها الى حين وفاته ومن ثم احرقها .
فالنقل وبما به من لمز وتحريف الكلام هو الطعن بالخليفة الراشد ابو بكر الصديق .

2- الحديث هذا ضعيف وكما ترى
3- لو اعتبرنا ان هذا الحديث صحيح :

فحرقه للاحاديث كان خوفه من الموت وان يكون بعض الاحاديث التي رويت له لم تكن هي كما رويت .
وهنا يضع الصديق رضي الله عنه اول اسس الصحيحة في التحري عن الحديث .
كيف ؟
فانه قد اشترط ان يكون للاحاديث المروية عن النبي

لها شاهد من الصحابة .
وهذا ما نفهمه لو تتبعنا السيرة والاحاديث الاخرى للخليفة الراشد نفسه .
وقد عرفنا انه تحرى في البحث عن الاحاديث من الصحابة حين سأل عن ميراث الجدة .
وهذا ايضا ما يقوله الذهبي في تعليقه على الحديث في ميراث الجدة .فراجعه .
وقد سار على هذا المنهج والشرط الخليفة الشهيد الفاروق عمر رضي الله عنه .

فالحرق ان صح الحديث : لكون لم يتحرى وفق الشرط الذي وضعه
والله اعلم

ارجو ان لا يخرج الموضوع عن مساره ويتشطط

فحرقه للاحاديث كان خوفه من الموت وان يكون بعض الاحاديث التي رويت له لم تكن هي كما رويت .
وهنا يضع الصديق رضي الله عنه اول اسس الصحيحة في التحري عن الحديث .

يعيش مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
طـــــــــــــوال حياته
ويستسقي الحديث من غيره
والله إن هذه لأم المهازل

**محب للحسنين** · 26-02-2009, 06:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

الاخ اليونس _ا
هل قام ابا بكر بحرق الكتاب الذي كتبه بيده وبه 500 حديثا
كما قلته انت وقلته انا
ام لالالالالا
ننتظر
لنكمل

في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

**محب للحسنين** · 26-02-2009, 06:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

يعيش مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
طـــــــــــــوال حياته
ويستسقي الحديث من غيره
والله إن هذه لأم المهازل

في سنده
1_بكر الصيرفي مجهول عين
2_محمد بن موسى البربري قال الدارقطني ليس بالقوي
3_ موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن مجهول
فعلى هذا الحديث ليس بحجة

**عبدالله_8** · 26-02-2009, 06:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

عزيزي
هل تاكدت من كلام هذا المستنصر ام انك صدقت به دون ان تتاكد ؟؟؟؟

ففي كلامه كذب صراح وتدليس وتغيير للحقيقة .

فراجع الرواية قبل ان ترمي الكلام على عواهنه .؟

والحقيقة ان الخليفة ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه كتب الصحيفة بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وصحبه وسلم .
وليس اثناء حياته .
واستخار ربه ومن ثم احرقها .

ولم يكن ابو بكر يمنع الحديث ولا كتابة الحديث كما يقول صاحبك هذا .

اما لما احرقها ؟
فهذا مبحث اخر
يبين للذي يفهم ولا يدلس ولا يكذب .

تحياتي

الاخ محب الحسنين
لاتدوخ
اليونس _1 يقول
استخار ربه واحرقها

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الخليفة الاول يقوم بهذااااااااا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين