تويت
يرفع للزملاء المشاركين
-
التعديل الأخير تم بواسطة tarek09; الساعة 02-03-2009, 12:53 PM. -
أكيد ولت الأدبارالمشاركة الأصلية بواسطة tarek09
تعليق
-
ما رأيك؟؟؟ هل يشبه النص الذي اتيت به انت ؟؟؟ الجواب: لا من قريب و لا من بعيد
ماذا نسمي فعلتك هذه ؟؟؟
اختاري واحدة : ......... يحمل أسفارا او كذابة و مدلسة او اجتهدت فأخطأت
الزميل tarek
هلا تنقل لنا خلاصة قول الالوسي في مسألة التوسل بجاه النبيتعليق
-
أهلاً بكالمشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
أخي راجع المشاركة رقم13تعليق
-
هل انت tarekالمشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين
على العموم
لا بأس فهات لنا من تفسير الالوسي خلاصة قوله في مسألة التوسل بجاه النبي
ننتظر
تعليق
-
ههههههه والله اضحكني سؤالك هذا ، حقيقة ، سؤال طريف،،،،،،،،،، انت اللي مطالب بالنقل مش اناالمشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
عندك المصدر ،،،، عوم بحرك ،،،،، مثل ما فعلت انا (ليس مثل ما فعلت الموالية )
و اذا ما عندك الكتاب
استرح شوي ،،،، فنحن الآن ******** في الموالية ،،،، خلي نشوف ماذا تسمي لنا فعلتها
بل انت من عليه ان يتأدب
وهذا تنبيه لك فأحسن الكلام
م6
التعديل الأخير تم بواسطة م6; الساعة 03-03-2009, 12:59 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنينأكيد ولت الأدبار
حياك الله
مشكور اخيتعليق
-
اين صاحبة الموضوع ؟؟؟؟؟تعليق
-
قطعت فيزة هروبالمشاركة الأصلية بواسطة tarek09
تعليق
-
محب للحسنين
البدعه ان لم تكن تقدح في التوحيد فاانها تنقص من الايمان
الرسول عليه الصلاة والسلام يقول
وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار"
اعتراف جيد منك ان علمائك مبتدعه وفي نار جهنم
لااظن انك تخشى من الاعتراف انهم مبتدعه
ابن قدامه بعد ذكره قصه العتبى
في المغني (٣/٢٩٧-٢٩٩)
قال وقد أتيتك(اي النبي صلى الله عليه واله وسلم) مستغفرا من ذنبي مستشفعاً بك إلى ربي
تبريريك يضحك الأطفال
التوسل شرك لكن الاستشفاع جائز؟؟؟
هل هذا الكلام من كيسك ام كيس ابوهريرةتعليق
-
tarek09
نقلت الكلام من منتديات السنة
اعتقد ان التزوير والتدليس قائم على قدم وساق بين الاشاعرة والوهابية
جعل الله حيلهم بينهم
لديك بقية العلماء(النووي والقرطبي والسيوطي) تفضل انقض اقوالهم او احكم عليهم بالشرك والزندقه
لااعتقد ان مثلك ينادي اين صاحبة الموضوع سوف يهرب ولن يقول رأيه الصريح فيهم
لنرى ماذا يقول سوسو المبتدع الذي رماه الوهابية في النار
والذي ارتكب عمل من وسائل الشرك
يقول هذا المبتدع
في تفسير ابتغوا اليه الوسيلة
وبعد هذا كله أنا لا أرى بأساً في التوسل إلى الله تعالى بجاه النبـي صلى الله عليه وسلم عند الله تعالى حياً وميتاً، ويراد من الجاه معنى يرجع إلى صفة من صفاته تعالى، مثل أن يراد به المحبة التامة المستدعية عدم رده وقبول شفاعته، فيكون معنى قول القائل: إلٰهي أتوسل بجاه نبيك صلى الله عليه وسلم أن تقضي لي حاجتي، إلٰهي اجعل محبتك له وسيلة في قضاء حاجتي، ولا فرق بين هذا وقولك: إلٰهي أتوسل برحمتك أن تفعل كذا إذ معناه أيضاً إلٰهي اجعل رحمتك وسيلة في فعل كذا، بل لا أرى بأساً أيضاً بالإقسام على الله تعالى بجاهه صلى الله عليه وسلم بهذا المعنى
ماذا يقول بن باز في حق ابو سوسو المبتدع
أما إذا توسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم وقال: اللهم إني أسألك بجاه محمد أو بحق محمد فهذا بدعة عند جمهور أهل العلم نقص في الإيمان ولا يكون مشركا ولا يكون كافرا بل هو مسلم، ولكن يكون هذا نقصا في الإيمان وضعفا بالإيمان، مثل بقية المعاصي التي لا تخرج عن الدين؛ لأن الدعاء ووسائل الدعاء توقيفية ولم يرد في الشرع ما يدل على التوسل بجاه محمد صلى الله عليه وسلم بل هذا مما أحدثه الناس، فالتوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم أو بجاه الأنبياء أو بحق النبي أو بحق الأنبياء أو بجاه فلان أو بجاه علي أو بجاه أهل البيت كل هذا من البدع، والواجب ترك ذلك لكن ليس بشرك، وإنما هو من وسائل الشرك، فلا يكون صاحبه مشركا ولكن أتى بدعة تنقص الإيمان وتضعف الإيمان عند جمهور أهل العلم
منقول من منتدى الاعمى بن باز
مبارك عليكم علماء مبتدعه
عندما تسئل وهابي عمره 10 سنوات ماحكم التوسل بجاه النبي صلى الله عليه واله وسلم سوف ينتفض ويقول انه شرك او بدعه
لكن عالم يفسر كلام الله ويعتمد عليه الوهابية لايعرف هذا الحكم ويكون جاهل به؟!!؟
ماهذا المذهب الذي يقبل ان يعتمد على مبتدعه احدثوا في الدين ماليس منه
اسئل الوهابية ولااظنهم سوف يفرون ويتهربون
ماحكم اخذ الدين من مبتدعه؟!!؟!التعديل الأخير تم بواسطة موالية شيعية; الساعة 03-03-2009, 01:45 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة tarek09
وماذا فعل احمد ابن حنبل الذي تسمونه امام اهل السنة والجماعه
الم يتوسل بالنبي صلى الله عليه واله وسلم بعد موته
ويتمسح بالمنبر والقبر !!
والله وبالله العظيم لوااني مكان الوهابية لقمت بدس رأسي في التراب قبل ان اتكلم عن التوسل
الايخجل الوهابية اكلين الضبان وقاتلين الاطفال من التكلم عن تكفير المتوسل
واحمد ابن حنبل( امام الناصبي ابن تيميه) ( وامام محمد عبد الوهاب ذابح الرجال وسارق الاموال) قد توسل بالنبي صلى الله عليه واله وسلم
قال احمد ابن حنبل في منسكه الذي رواه عنه المروزي ما نصه
وسل الله حاجتك متوسلاً إليه بنبيه(صلى الله عليه وسلم) تُقْضَ من الله عز وجل)
كيف يصلي الوهابية وفق مذهب احمد ابن حنبل وهو مشرك ومبتدع عندهم
الايوجد وهابي عاقل يفكر بدل ان يرهن عقله لدى مشايخه وعاظ السلاطين
ان كان المشرك عند الوهابية حلال المال والدم فكيف يوخذ منه(المشرك ابن حنبل) الحلال والحرام
اركان اسلامهم
من صلاة
صوم
حج
الزكاة
مأخوذة من ابن حنبل الذي ان لم يكن مشرك شرك اكبر فهو مشرك شرك اصغر
هنيئا لكم اخذ دينكم من مشركين !!!!!!!!
عجبي من مذهب الخوارج!!!التعديل الأخير تم بواسطة رافضية حتى الموت; الساعة 03-03-2009, 03:13 AM.تعليق
-
يا عيونيالمشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعيةمحب للحسنين
البدعه ان لم تكن تقدح في التوحيد فاانها تنقص من الايمان
الرسول عليه الصلاة والسلام يقول
وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار"
اعتراف جيد منك ان علمائك مبتدعه وفي نار جهنم
لااظن انك تخشى من الاعتراف انهم مبتدعه
ابن قدامه بعد ذكره قصه العتبى
في المغني (٣/٢٩٧-٢٩٩)
قال وقد أتيتك(اي النبي صلى الله عليه واله وسلم) مستغفرا من ذنبي مستشفعاً بك إلى ربي
تبريريك يضحك الأطفال
التوسل شرك لكن الاستشفاع جائز؟؟؟
هل هذا الكلام من كيسك ام كيس ابوهريرة
البدعة لا يلزم أن صاحبها مبتدع فقد يكون معذوراً
وجميل أنك وثقت تدليسك
المغني في فقه الإمام أحمد بن حنبل الشيباني ، اسم المؤلف: عبد الله بن أحمد بن قدامة المقدسي أبو محمد الوفاة: 620 ، دار النشر : دار الفكر - بيروت - 1405 ، الطبعة : الأولى
(ويروى عن العتبي قال كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم فجاء أعرابي فقال السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول ) ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما ( النساء 64 وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم أنشأ يقول يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم ثم انصرف الأعرابي فحملتني عيني فنمت فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم في النوم فقال يا عتبي الحق الأعرابي فبشره أن الله قد غفر له )
المغني ج 3 ص 298
هل لا حظتي كيف التدليس والبتر والخيانة في النقل
ابن قدامة لم يقل ما اتهمتيه به زوراً
إنما يروي قصة
وقد ابتدأها بقوله(يروى) وهي صيغة تضعيف للرواية
وأما قولك( ام كيس ابوهريرة)
الصواب (أبي هريرة) لأنه مضاف إليه
لا علم في النقاش
ولا أمانة في النقل
حسبنا الله ونعم الوكيل
تعليق
-
عزيزي!المشاركة الأصلية بواسطة tarek09
انت انكرت على الاخت صاحبة الموضوع دعواها تجويز الالوسي التوسل بالنبي الاكرم
ثم لصقت لنا جزءا من تفسير الالوسي بما يخدمك انت
لذا طالبناك بإتمام كلام الالوسي لنعرف حقيقة الامر !
على كل حال لا بأس وسأنقل لك تمامه:
(وبعد هذا كله أنا لا أرى بأساً في التوسل إلى الله تعالى بجاه النبي صلى الله عليه وسلم عند الله تعالى حياً وميتاً ، ويراد من الجاه معنى يرجع إلى صفة من صفاته تعالى ، مثل أن يراد به المحبة التامة المستدعية عدم رده وقبول شفاعته ، فيكون معنى قول القائل : إلهي أتوسل بجاه نبيك صلى الله عليه وسلم أن تقضي لي حاجتي ، إلهي اجعل محبتك له وسيلة في قضاء حاجتي ، ولا فرق بين هذا وقولك : إلهي أتوسل برحمتك أن تفعل كذا إذ معناه أيضاً إلهي اجعل رحمتك وسيلة في فعل كذا ، بل لا أرى بأساً أيضاً بالإقسام على الله تعالى بجاهه صلى الله عليه وسلم بهذا المعنى ، والكلام في الحرمة كالكلام في الجاه ، ولا يجري ذلك في التوسل والإقسام بالذات البحت ، نعم لم يعهد التوسل بالجاه والحرمة عن أحد من الصحابة رضي الله تعالى عنهم . ولعل ذلك كان تحاشياً منهم عما يخشى أن يعلق منه في أذهان الناس إذ ذاك وهم قريبو عهد بالتوسل بالأصنام شيء ، ثم اقتدى بهم من خلفهم من الأئمة الطاهرين ، وقد ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم هدم الكعبة وتأسيسها على قواعد إبراهيم لكون القوم حديثي عهد بكفر كما ثبت ذلك في «الصحيح» ، وهذا الذي ذكرته إنما هو لدفع الحرج عن الناس والفرار من دعوى تضليلهم كما يزعمه البعض في التوسل بجاه عريض الجاه صلى الله عليه وسلم لا للميل إلى أن الدعاء كذلك أفضل من استعمال الأدعية المأثورة التي جاء بها الكتاب وصدحت بها ألسنة السنة ، فإنه لا يستريب منصف في أن ما علمه الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم .
ودرج عليه الصحابة الكرام رضي الله تعالى عنهم وتلقاه من بعدهم بالقبول أفضل وأجمع وأنفع وأسلم ، فقد قيل ما قيل إن حقاً وإن كذباً .
بقي ههنا أمران : الأول : إن التوسل بجاه غير النبي صلى الله عليه وسلم لا بأس به أيضاً إن كان المتوسل بجاهه مما علم أن له جاهاً عند الله تعالى كالمقطوع بصلاحه وولايته ، وأما من لا قطع في حقه بذلك فلا يتوسل بجاهه لما فيه من الحكم الضمني على الله تعالى بما لم يعلم تحققه منه عز شأنه ، وفي ذلك جرأة عظيمة على الله تعالى ، الثاني : إن الناس قد أكثروا من دعاء غير الله تعالى من الأولياء الأحياء منهم والأموات وغيرهم ، مثل يا سيدي فلان أغثني ، وليس ذلك من التوسل المباح في شيء ، واللائق بحال المؤمن عدم التفوه بذلك وأن لا يحوم حول حماه ، وقد عدّه أناس من العلماء شركاً وأن لا يكنه ، فهو قريب منه ولا أرى أحداً ممن يقول ذلك إلا وهو يعتقد أن المدعو الحي الغائب أو الميت المغيب يعلم الغيب أو يسمع النداء ويقدر بالذات أو بالغير على جلب الخير ودفع الأذى وإلا لما دعاه ولا فتح فاه ، وفي ذلكم بلاء من ربكم عظيم ، فالحزم التجنب عن ذلك وعدم الطلب إلا من الله تعالى القوي الغني الفعال لما يريد ومن وقف على سر ما رواه الطبراني في «معجمه» من أنه كان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم منافق يؤذي المؤمنين فقال الصديق رضي الله تعالى عنه : قوموا بنا نستغيث برسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا المنافق فجاءوا إليه ، فقال : " إنه لا يستغاث بي إنما يستغاث بالله تعالى " لم يشك في أن الاستغاثة بأصحاب القبور الذين هم بين سعيد شغله نعيمه وتقلبه في الجنان عن الالتفات إلى ما في هذا العالم ، وبين شقي ألهاه عذابه وحبسه في النيران عن إجابة مناديه والإصاخة إلى أهل ناديه أمر يجب اجتنابه ولا يليق بأرباب العقول ارتكابه ، ولا يغرنك أن المستغيث بمخلوق قد تقضى حاجته وتنجح طلبته فإن ذلك ابتلاء وفتنة منه عز وجل ، وقد يتمثل الشيطان للمستغيث في صورة الذي استغاث به فيظن أن ذلك كرامة لمن استغاث به ، هيهات هيهات إنما هو شيطان أضله وأغواه وزين له هواه ، وذلك كما يتكلم الشيطان في الأصنام ليضل عبدتها الطغام ، وبعض الجهلة يقول : إن ذلك من تطور روح المستغاث به ، أو من ظهور ملك بصورته كرامة له ولقد ساء ما يحكمون ، لأن التطور والظهور وإن كانا ممكنين لكن لا في مثل هذه الصورة وعند ارتكاب هذه الجريرة ، نسأل الله تعالى بأسمائه أن يعصمنا من ذلك ، ونتوسل بلطفه أن يسلك بنا وبكم أحسن المسالك .
{ وجاهدوا فِى سَبِيلِهِ } مع أعدائكم بما أمكنكم .
{ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } بنيل نعيم الأبد والخلاص من كل نكد .) انتهى
فما قولك في قول الالوسي الآن ؟
تعليق
-
وقد ابتدأها بقوله(يروى) وهي صيغة تضعيف للرواية
سبحان الله وبحدمه
فلماذا يستشهد بها مادامت ضعيفة !
ولماذا على الاقل لم يعلق ابن قدامة على الرواية مبينا رفضه لها
وهذا شيخكم ابن كثير ايضا يورد هذه الرواية في تفسيره من دون الحكم عليها ؟:
وقد ذكر جماعة منهم: الشيخ أبو نصر بن الصباغ في كتابه "الشامل" الحكاية المشهورة عن
العُتْبي، قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم، فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله، سمعت الله يقول: { وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا } وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم أنشأ يقول:
يا خيرَ من دُفنَت بالقاع (1) أعظُمُه ... فطاب منْ طيبهنّ القاعُ والأكَمُ ...
نَفْسي الفداءُ لقبرٍ أنت ساكنُه ... فيه العفافُ وفيه الجودُ والكرمُ ...
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني، فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم في النوم فقال: يا عُتْبى، الحقْ الأعرابيّ فبشره أن الله قد غفر له
ثم، ما قولك في كلام ابن قدامة هذا:
ثُمَّ تَأْتِي الْقَبْرَ فَتُوَلِّي ظَهْرَكَ الْقِبْلَةَ ، وَتَسْتَقْبِلُ وَسَطَهُ ، وَتَقُولُ : السَّلَامُ عَلَيْك أَيُّهَا النَّبِيُّ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ ، السَّلَامُ عَلَيْكَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ ، وَخِيرَتَهُ مِنْ خَلْقِهِ وَعِبَادِهِ ، أَشْهَدُ أَنْ لَا إلَهَ إلَّا اللَّهُ وَحْدَهُ لَا شَرِيكَ لَهُ ، وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ، أَشْهَدُ أَنَّك قَدْ بَلَّغْت رِسَالَاتِ رَبِّك ، وَنَصَحْت لِأُمَّتِك ، وَدَعَوْت إلَى سَبِيلِ رَبِّك بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ، وَعَبَدْت اللَّهَ حَتَّى أَتَاك الْيَقِينُ ، فَصَلَّى اللَّهُ عَلَيْك كَثِيرًا ، كَمَا يُحِبُّ رَبُّنَا وَيَرْضَى ، اللَّهُمَّ اجْزِ عَنَّا نَبِيَّنَا أَفْضَلَ مَا جَزَيْت أَحَدًا مِنْ النَّبِيِّينَ وَالْمُرْسَلِينَ ، وَابْعَثْهُ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ الَّذِي وَعَدْته ، يَغْبِطُهُ بِهِ الْأَوَّلُونَ وَالْآخَرُونَ ، اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ ، كَمَا صَلَّيْت عَلَى إبْرَاهِيمَ وَآلِ إبْرَاهِيمَ ، إنَّك حَمِيدٌ مَجِيدٌ ، وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ ، كَمَا بَارَكْت عَلَى إبْرَاهِيمَ وَآلِ إبْرَاهِيمَ ، إنَّك حَمِيدٌ مَجِيدٌ ، اللَّهُمَّ إنَّك قُلْت وَقَوْلُك الْحَقُّ : { وَلَوْ أَنَّهُمْ إذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمْ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا } .وَقَدْ أَتَيْتُك مُسْتَغْفِرًا مِنْ ذُنُوبِي ، مُسْتَشْفِعًا بِك إلَى رَبِّي ، فَأَسْأَلُك يَا رَبِّ أَنْ تُوجِبَ لِي الْمَغْفِرَةَ ، كَمَا أَوْجَبْتهَا لِمَنْ أَتَاهُ فِي حَيَاتِهِ ، اللَّهُمَّ اجْعَلْهُ أَوَّلَ الشَّافِعِينَ ، وَأَنْجَحَ السَّائِلِينَ ، وَأَكْرَمَ الْآخَرِينَ وَالْأَوَّلِينَ ، بِرَحْمَتِك يَا أَرْحَمَ الرَّاحِمِينَ .
كأنك تخاطب نفسك !!لا علم في النقاش
ولا أمانة في النقل
حسبنا الله ونعم الوكيل
رحم الله من عرف قدر نفسه
وهذه مواضيعك تشهد على علمك وامانتك وهروبك من الجواب باللف والدوران والنسخ والتكرار
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق