إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

##عار عليكم أن جعلتم رسوُل الله يناقضِ نفسه##

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اشكرك اميري حسين على هذه التوضيحات التي قمت بها الاانني احب في البداية ان اوضح لك بعض الامور
    هي انني افضل زيارة المواقع الشيعية والسنية اكثر مما ارغب بالمشاركة فيها اما هذا في هذا المنتدى فانني غالبا لا استطيع الدخول اليه لعلة ما لا من خلال بريدي ولا منن الصفحة الرئيسية ومؤكد اني لا اقول ان هذا مقصود انما هناك علة ما فانا لم اتهجم على احد اما كلامك عن نار الحقد الطائفية فاني احتج عليه اذ لدي الكثير من الاصدقاء الشيعة والذين اتعامل معهم بشكل يومي واكن لهم كل احترام الا انني ارغب بمعاينة الردود على بعض ما يثار هنا وهناك وموضوعك هذا طبعا يدخل فيه بعض نقاط الخلاف السنس الشيعي الذي لم يعمل المسلمون خلال القرون الماضية على حله بطريقة علمية لا شك ان لكل طائفة وجهة نظرها التي تدافع عنها رغم وجود الكثير من الافكار المتناقضة والشيهات عند الطوائف الاسلامية كما احب ان اقول لك اني غير معني اساسا بالدفاع ان اية وجهة نظر لاي من الطائفتين انما اريد معاينتها فقط وما اثرته هنا اخي الحبيب من شبهة هناك ما يقابله من شبهة عند السنةفي هذا الحديث فالطائفة الاولى باغية بالاجماع !! اما الطائفة الثانية فهي اولى بالحق من غيرها وهو حق الخلافة للحسن عليه السلام الا ان هذه الطائفة لم تكن اهلا لهذا الحق فحصل ما حصل من امر ترك الحسن عليه السلام لهذا الحق ليذهب الى غير اهله
    واريد ان اسالك هنا هل تسمية معاوية بالباغي عائدة الى جحده حق الحسن في الخلافة او لسبب اخريعني بعبارة اخرى هل كان معاوية سيعد باغيا لو لم يقاتل عليا عليه السلام ولم ينازع الحسن على حقه
    فمعاوية باغ وبيعته لا تجوز ورغم ذلك نرى ان الحسن عليه السلام بايعه وترك له امر الدولة وفضله على من معه
    (ارى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء يزعمون أنهم لي شيعة ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي وأخذوا مالي والله لئن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي وأومن به في أهلي خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما والله لئن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير أو يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحي منا والميت )
    والدافع الى المبايعة اغرب من المبايعة نفسها
    وعن الأعمش عن سالم بن أبي الجعد قال حدثني رجل منا قال أتيت الحسن بن علي ع فقلت يا ابن رسول الله أذللت رقابنا وجعلتنا معشر الشيعة عبيدا ما بقي معك رجل قال ومم ذاك قال قلت بتسليمك الأمر لهذا الطاغية قال والله ما سلمت الأمر إليه إلا أني لم أجد أنصارا ولو وجدت أنصارا لقاتلته ليلي ونهاري حتى يحكم الله بيني وبينه ولكني عرفت أهل الكوفة وبلوتهم ولا يصلح لي منهم من كان فاسدا إنهم لا وفاء لهم ولا ذمة في قول ولا فعل إنهم لمختلفون ويقولون لنا إن قلوبهم معنا وإن سيوفهم لمشهورة علينا
    فان كانت هذه هي الامةبطائفتيها واحدة باغي واخرى يرى الحسن ان معاوية خير له منها ربما لعلة كثرة من انتحلوا التشيع بينها فهل تامن على سلامة دينك من الذين لم ياتمنوا على العترة!!!
    ثم ان الله حرم الركون الى الظلمة الايعني ذلك ان الحسن قد خالف الامر الالهي فان كان العذر له هو غدر مواليه
    او ظهور علامات النفاق عليهم فان هذا عذر اسوا من ذنب
    يعني الشيهة في هذا الحديث اكبر مما ترى
    فاين هو الحق في هذه الامة ان اردنا ان نتبع منطقكم هل هو مع البغاة
    (الكفرة الغير خارجين عن الملة المخلدين في جهنم)
    ام مع الائمة الذين لا نضمن سلامة ما نقل عنهم لعدم وجود اولياء حقيقين لهم الا قليلا
    والذين تركوا الامر لغير اهله حتى تعود هذه الملة الى ما يشبه عباد البقر
    وعذرا على كل حال
    والسلام

    تعليق


    • #77

      lebanonsal
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


      اشكرك اميري حسين على هذه التوضيحات التي قمت بها الاانني احب في البداية ان اوضح لك بعض الامور

      هي انني افضل زيارة المواقع الشيعية والسنية اكثر مما ارغب بالمشاركة فيها اما هذا في هذا المنتدى فانني غالبا لا استطيع الدخول اليه لعلة ما لا من خلال بريدي ولا منن الصفحة الرئيسية ومؤكد اني لا اقول ان هذا مقصود انما هناك علة ما فانا لم اتهجم على احد اما كلامك عن نار الحقد الطائفية فاني احتج عليه اذ لدي الكثير من الاصدقاء الشيعة والذين اتعامل معهم بشكل يومي واكن لهم كل احترام





      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


      وانا اعتذر ان كنت ظننت بك غير ما انت عليه ووصفتك كونك تحمل نارالطائفية وحقدها


      فحصل ما حصل من امر ترك الحسن عليه السلام لهذا الحق ليذهب الى غير اهله



      صدقني كل اشكالاتك لها اجوبتها
      ولكني هنا انا لست بصدد البحث عن صلح الحسن عليه السلام
      من حيث اسبابها ودوافعها وحيثياتها
      لان اصل الموضوع هو بين حديثين يناقض بعضهما بعضا
      الاول
      فيه رئيس احدى الفئتين باغ
      والاخر
      هو نفس الشخص حيث كونه رئيس فئة مسملة وعظيمة
      هنا يكمن موضوعي وعليه اريد ان يدور الحوار والنقاش



      واريد ان اسالك هنا هل تسمية معاوية بالباغي عائدة الى جحده حق الحسن في الخلافة
      معاوية باغ حسب قول رسول الله لقتاله علي وقتله عمارا بن ياسر فراجع الحديث الاول رجاء لتتضح لك الصورة





      و لسبب اخريعني بعبارة اخرى هل كان معاوية سيعد باغيا لو لم يقاتل عليا عليه السلام ولم ينازع الحسن على حقه
      فمعاوية باغ وبيعته لا تجوز ورغم ذلك نرى ان الحسن عليه السلام بايعه وترك له امر الدولة وفضله على من معه
      (ارى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء يزعمون أنهم لي شيعة ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي وأخذوا مالي والله لئن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي وأومن به في أهلي خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما والله لئن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير أو يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحي منا والميت )
      والدافع الى المبايعة اغرب من المبايعة نفسها



      وكما اخبرتك صلح الحسن عليه السلام لاشان لنا به هنا لانني لاابحثه هنا
      ومع ذلك اتيتنا برواية لاسند ولا رابط
      وانا على ما اذكر كنت اطالبك بالدقة لما تذكر مثل هذه الروايات
      وكهذه التي اتيت بها والتي هي لنا وليست علينا لتبيان ذلك لجنابك وليس للحوار


      وعن الأعمش عن سالم بن أبي الجعد قال حدثني رجل منا قال أتيت الحسن بن علي ع فقلت يا ابن رسول الله أذللت رقابنا وجعلتنا معشر الشيعة عبيدا ما بقي معك رجل قال ومم ذاك قال قلت بتسليمك الأمر لهذا الطاغية قال والله ما سلمت الأمر إليه إلا أني لم أجد أنصارا ولو وجدت أنصارا لقاتلته ليلي ونهاري حتى يحكم الله بيني وبينه ولكني عرفت أهل الكوفة وبلوتهم ولا يصلح لي منهم من كان فاسدا إنهم لا وفاء لهم ولا ذمة في قول ولا فعل إنهم لمختلفون ويقولون لنا إن قلوبهم معنا وإن سيوفهم لمشهورة علينا


      فاني ارى فيه اصرار الامام الحسن على مقاتلة معاوية وتسميته بالطاغية
      واما كلمتك الاخيرة ادناه فاني اعتبرها مرافعة جيدة لكنها اعتمدت على مكونالت لاصحة لها وبنيت على وقائع ليست حقيقية
      وعليه تنقصها الحقيقة والمنطق فكلامك هنا والذي اعنيه تحت
      مجرد كلام انشاء جميل لكن لا يمثل لوجه الحق شيئا ومع ذلك فاني ادعوك لمراجعة هذه الروابط ان كنت تبحث عن العلم والحقيقة وليس المكابرة ولا ابغي من ذلك الحوار في صلح الحسن عليه السلام ابدا
      فاني اضع لك بعض الروابط لها علاقة بما انت تخوض فيه راجعها علك تصل الى الحقيقة



      http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar44/a15.html


      http://www.ahl-ul-bayt.org/final_lib...2/data/a3.html


      http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/ha...ejaj/02/01.htm


      http://www.shiaweb.org/books/muqatel/pa5.html
      والذي اعتبرتها مرافعة جيدة لكنها اعتمدت على مكونالت لاصحة لها
      كلامك هذا


      فان كانت هذه هي الامةبطائفتيها واحدة باغي واخرى يرى الحسن ان معاوية خير له منها ربما لعلة كثرة من انتحلوا التشيع بينها فهل تامن على سلامة دينك من الذين لم ياتمنوا على العترة!!!
      ثم ان الله حرم الركون الى الظلمة الايعني ذلك ان الحسن قد خالف الامر الالهي فان كان العذر له هو غدر مواليه
      او ظهور علامات النفاق عليهم فان هذا عذر اسوا من ذنب
      يعني الشيهة في هذا الحديث اكبر مما ترى
      فاين هو الحق في هذه الامة ان اردنا ان نتبع منطقكم هل هو مع البغاة
      (الكفرة الغير خارجين عن الملة المخلدين في جهنم)
      ام مع الائمة الذين لا نضمن سلامة ما نقل عنهم لعدم وجود اولياء حقيقين لهم الا قليلا
      والذين تركوا الامر لغير اهله حتى تعود هذه الملة الى ما يشبه عباد البقر
      وعذرا على كل حال
      اولا
      لااحد يرى معاوية خيرا له الا انت وتفكيرك الناتج من معلومات وادراك خاطئ وقد بينته لك من قبل حيث تملك تصورات ناتجة من تراكمات لمعلومات خاطئة ولاصحة لها ابدا واتمنى ان تستفيد من الروابط لان اهل البيت اعلم بما في البيت ولما نبين الامر واشكالاته نكون نحن اعلم به
      واما عن اعتذارك فاقول
      لاحاجة للاعتذار ولكن نصيحتي لك لا تنغمس في الخيال لتربط بعض مجريات الامور باخرى كي تخرج بنتيجة انت تتصورها هي واقع حال ولاتدري كونها خيال محض وفنتازيا كبرى



      والسلام


      وعليكم السلام
      ########
      وارجو من الجميع
      ان يكون الحوار منحصر بين الحديثين
      وكيف يتم الربط بينهما لما يحويهما تناقض بيّن
      فانا لاابحث عن معركة صفين واسبابها وعلاتها ولا عن صلح الحسن واسبابه ونتائجه
      بل عن التناقض فيما وضعت من حديثين
      وفهم السؤال نصف الحل

      تعليق


      • #78
        ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة و يدعونه الى النار``
        هل كان معاوية من دعاة النار ?
        وهل الداعي الى النار مسلم ?
        ان كان معاوية قد اجتهد في خروجه على امام زمانه فلماذا لم يتب وقد تبين له انه قد اخطا و انه امام الفئة الباغية عند مقتل عمار ?

        تعليق


        • #79
          الداعي الي النار إن كان متأولاً فيبقى مسلم
          مثال ذلك :
          مسلم ينفي صفات الله , هذه دعوة الي النار ولكن هل نكفره ؟
          أبدا
          يبقى مسلم متأولاً

          ثم ان الحسن رضي الله عنه بايع معاوية وهذا ثابت عندكم
          هل يعني بايع الداعي الي النار ؟

          تعليق


          • #80
            ورقة الطعن بمعاوية احترقت يا رافضي لأن
            1. الحسن بايعه
            2. الحسين قاتل في جيشه في الفتوح
            3. زينب بنت علي رضي الله عنها وعن أبيها أسمت أحد أبنائها معاوية

            فابحث لك عن شبه أخرى
            !!!!!!!!!!!

            تعليق


            • #81
              يقول تعالى في سورة الحشر آية -10- : "وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ''..

              هل قال فئة باغية؟ أم كافرة؟ أم منافقة؟

              من القرآن الكريم يقول الله تعالى في سورة الحجرات آية -9- : "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ "

              تمعّن في قول الله تعالى عندما وصفهم بمؤمنين مع أنهم فئة باغية وأمر بالأصلاح بينهم.. هل قال كافرة؟ منافقة؟ هل عرفت الفرق؟

              وفي الحديث يظنون أنهم على حق فهذا بغي تأويل..

              بالنسبة ليدعوهم للجنة ويدعونه للنار.. أرد عليك بقول الله تعالى أيضاً في سورة البقرة الآية - 221 - :

              " وَلَا تَنْكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلَأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلَا تُنْكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُولَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ "

              أنظر عندما قال سبحانه يدعون إلى النار والله يدعو إلى الجنة؟ هل تعلم مالمعنى هنا في الآية الكريمة؟

              يدعون للنار أي معاشرتهم ومخالطتهم " المشركين " ..تدعو إلى حب الدنيا وإيثارها على الأخرة.. وفي قوله تعالى " والله يدعو إلى الجنة "..أي بشرعه وما أمر به وما نهى عنه.. فالآية الكريمة أيضاً تخاطب المؤمنين..

              كما أنك عندما تقول لمن يقول بجواز القتال في عصبية ، لمن ينصر عصبة ، إنه يدعو إلى النار بهذه الفتوى ، ولكن هو قد يكون متاولا يظن أنه على صواب وحق وفي الحديث لا يوجد دليل على أن معاوية رضي الله عنه هو الذي يدعوه للنار.. ولكن البغي عموما يدعو للنار..



              الآية الكريمة السابقة موجهه لكل قلب أمتلأ بالحقد على الذين آمنوا وجاهدوا وأقاموا دين الله وتربوا على يد النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم..

              تعليق


              • #82
                رقـم الفتوى : 24059
                عنوان الفتوى : "ويح عمار تقتله..." لا مستند فيه للطعن في الصحابة
                تاريخ الفتوى : 13 شعبان 1423 / 20-10-2002
                السؤال
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
                فضيلة الشيخ.
                في صحيح البخاري حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عمار بن ياسر رضي الله عنه: (ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار).
                أليس هذا الحديث دليلاً على ضلالة وكفر الفئة التي قتلت عمار وهم جيش معاوية بن أبي سفيان؟ لأنهم كما وصفهم رسول الله يدعونه إلى النار وهي صفة الكفار.
                والسلام عليكم.

                الفتوى

                الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

                فقد أجاب علماء السنة على هذه الشبهة، فقالوا: إن حديث: "ويح عمَّار.." لا يتنافى مع ما تقرر من أن الصحابة هم خيار المؤمنين وأفضلهم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، كما في الحديث الصحيح: "خير القرون القرن الذي بعثت فيهم، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم" وكل من رأى الرسول صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على ذلك، فله من الصحبة بقدر ذلك.
                وتسمية الرسول صلى الله عليه وسلم لقتلة عمار بالبغاة لا يرفع عنهم اسم الإيمان، كما قال تعالى: (وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا) [الحجرات:9] .

                وقال: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ) [الحجرات:10].

                فجعلهم مع وجود الاقتتال والبغي مؤمنين إخوة، فليس كل بغي وعدوان يخرج عموم الناس من الإيمان، فكيف يخرج خير القرون؟!

                هذا من جهة، ومن جهة ثانية فكل من كان باغياً أو معتدياً لا يعدو أن يكون واحداً من اثنين: متأول أو غير متأول.
                فالمتأول المجتهد كامل العلم والدين غايته أن يكون مخطئاً، وقد قال الله تعالى: (رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا) [البقرة:286].

                فثبت في الصحيح أن الله استجاب لهذا الدعاء، يقول الحافظ ابن حجر: فإن قيل كان قتله بصفين وهو مع علي والذين قتلوه مع معاوية وكان معه جماعة من الصحابة، فكيف يجوز عليهم الدعاء إلى النار؟ فالجواب أنهم كانوا ظانين أنهم يدعون إلى الجنة، وهم مجتهدون لا لوم عليهم في اتباع ظنونهم، فالمراد بالدعاء إلى الجنة الدعاء إلى سببها وهو طاعة الإمام، وكذلك كان عمار يدعوهم إلى طاعة علي وهو الإمام الواجب الطاعة إذ ذاك، وكانوا هم يدعون إلى خلاف ذلك، لكنهم معذورون للتأويل الذي ظهر لهم. الفتح 1/543.

                والقسم الثاني:

                باغ غير متأول فهو مرتكب ذنب، والذنوب تزول عقوبتها بأسباب متعددة بالحسنات الماحية، والمصائب المكفِّرة، وغير ذلك، ولا شك أن للصحابة من الحسنات الماحية النصيب الأوفر، حتى قال صلى الله عليه وسلم في قصة حاطب بن أبي بلتعة: "وما يدريك أن الله قد اطلع على أهل بدرٍ، فقال لهم: اعملوا ما شئتم، فإني قد غفرت لكم".


                فهذه السيئة العظيمة غفرها الله له بشهود بدر، فالعبد إذا اجتمع له سيئات وحسنات، فإنه وإن استحق العقاب على سيئاته، فإن الله يثيبه على حسناته، ولا يحبط حسنات المؤمن لأجل ما صدر منه، وإنما يقول بحبوط الحسنات كلها بكبيرة الخوارج، ومن على شاكلتهم من أهل الأهواء والبدع الذين يقولون بتخليد أهل الكبائر في النار، وأنهم لا يخرجون منها بشافعة ولا غيرها، وأن صاحب الكبيرة لا يبقى معه من الإيمان شيء.

                وهذه الأقوال فاسدة مخالفة للكتاب والسنة المتواترة وإجماع الصحابة.
                انتهى بتصرف من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى الجزء 35.
                والله أعلم.




                المفتـــي: مركز الفتوى

                تعليق


                • #83
                  بحث للشيخ الألباني في تخريج الحديث وتضعيفه السلسلة الضعيفة - (ج / ص 1)

                  ( تقاتل الناكثين ، والقاسطين ، والمارقين : بالطرقات ، والنهروانات ، وبالشعفات ) .


                  قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 557 :
                  (موضوع بهذا التمام)


                  أخرجه الحاكم (3/ 139-140) عن محمد بن يونس القرشي : حدثنا عبد العزيز بن الخطاب : حدثنا علي بن غراب [عن] ابن أبي فاطمة عن الأصبغ بن نباتة عن أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه قال : سمعت النبي صلي الله عليه وسلم يقول لعلي بن أبي طالب ... فذكره .

                  قال أبو أيوب : قلت : يا رسول الله ! مع من نقاتل هؤلاء الأقوام ؟ قال :
                  "مع علي بن أبي طالب" .

                  قلت : سكت عنه الحاكم ؛ وكأنه لظهور آفته !
                  واقتصر الذهبي على تضعيفه ! فقصر ؛ فإنه شر من ذلك ؛ الأصبغ بن نباتة متروك متهم بالكذب .
                  ومثله ابن أبي فاطمة 0 واسمه علي ؛ وهو علي بن الحزور - ؛ وقد ساق الذهبي في "ميزانه" هذا الحديث - دون الشطر الثاني منه - في ترجمة الأصبغ من طريق علي بن الحزور عنه . وقال :
                  "علي بن الحزور هالك" .
                  قلت : ومحمد بن يونس القرشي : هو الكد يمي الكذاب الوضاع .



                  وللحديث طرق أخرى عن أبي أيوب وغيره دون الزيادة ؛ فلا بد من تتبعها ودراستها ؛ لنتبين مرتبة الحديث بدونها :

                  2- عن محمد بن حميد : حدثنا سلمة بن الفضل : حدثني أبو زيد الأحول عن عتاب بن ثعلبة : حدثني أبو أيوب الأنصاري في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال :

                  أمر رسول الله صلي الله عليه وسلم علي بن أبي طالب بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين .
                  أخرجه الحاكم (3/ 139) ، ومن طريقه ابن عساكر (12/ 185/ 2) .
                  قلت : وسكت عليه الحاكم كالذي قبله !

                  وتعقبه الذهبي بقوله :
                  "قلت : لم يصح ، وساقه الحاكم بإسنادين مختلفين - إلى أبي أيوب - ضعيفين" !
                  قلت : قد بينت آنفاً أن الأول واه جداً ، بل موضوع . وهذا قريب منه ؛ فإن عتاب بن ثعلبة لا يعرف ؛ قال الذهبي في ترجمته من "الميزان" :
                  "عداده في التابعين . روى عنه أبو زيد الأحول حديث : قتال الناكثين . والإسناد مظلم ، والمتن منكر" .
                  وأقره الحافظ في "اللسان" :

                  وسلمة بن الفضل ، ومحمد بن حميد ؛ كلاهما ضعيف .
                  وأبو زيد الأحول : اسمه ثابت بن يزيد ؛ وهو ثقة ثبت .

                  3- عن المعلى بن عبد الرحمن : أخبرنا شريك عن سليمان بن مهران الأعمش : أخبرنا إبراهيم عن علقمة والأسود قالا :


                  أتينا أبا أيوب الأنصاري عند منصرفه من صفين ... فقال :
                  إن رسول الله صلي الله عليه وسلم أمرنا بقتال ثلاثة مع علي : بقتال الناكثين ... الحديث .
                  أخرجه ابن عساكر .

                  قلت : وهذا موضوع ؛ آفته المعلى هذا ؛ كان يضع الحديث ، وقد صرح عند موته بأنه وضع في فضل علي رضي الله عنه تسعين - أو قال : سبعين - حديثاً .

                  وشريك : هو ابن عبد الله القاضي ؛ وهو سيئ الحفظ .

                  لكن الآفة من المعلى ، وهو راوي الحديث المتقدم (4896) بهذا الإسناد .
                  4- عن محمد بن كثير : أخبرنا الحارث بن حصيرة عن أبي صادق عن مخنف ابن سليم عنه نحوه .
                  أخرجه ابن عساكر ، وكذا الطبراني - كما في "المجمع" (6/ 235) - ؛ وقال :
                  "وفيه محمد بن كثير الكوفي ؛ وهو ضعيف" !
                  قلت : حاله شر من ذلك ؛ فقد قال فيه أحمد :
                  "خرقنا حديثه" . وقال ابن المديني :
                  "كتبنا عنه عجائب ، وخططت على حديثه" . وقال البخاري :
                  "منكر الحديث" .

                  والحارث بن حصيرة شيعي مختلف فيه ؛ كما تقدم بيانه تحت الحديث (4886) .
                  ومما سبق ؛ يتبين أنه ليس في هذه الطرق ما يقوي بعضها بعضاً !
                  فلننظر في الشواهد التي سبقت الإشارة إليها ، وهي مروية عن ابن مسعود ، وعلي ، وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهم :

                  طريق الحديث عن ابن مسعود

                  2- أما حديث ابن مسعود ؛ فيرويه زكريا بن يحيى الخزاز المقري : أخبرنا إسماعيل بن عباد المقري : أخبرنا شريك عن منصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله به نحوه .
                  أخرجه ابن عساكر (12/ 185/ 1) .

                  قلت : وهذا إسناد ضعيف جداً ؛ آفته إسماعيل بن عباد - وهو السعدي المزني البصري - كما في "كامل ابن عدي" (13/ 1) . وقال :

                  "ليس بذلك المعروف" . وقال العقيلي (ص 29) :

                  "بصري ؛ حديثه غير محفوظ" . وقال في "الميزان" :
                  "قال الدارقطني : متروك . وقال ابن حبان : إسماعيل بن عباد أبو محمد المزني بصري ، لا يجوز الاحتجاج به بحال" . زاد في "اللسان" :
                  "وقال ابن حبان : كتبنا عنه نسخة بهذا الإسناد ، لا تخلو عن المقلوب والموضوع" .
                  قلت : والإسناد الذي أشار إليه ؛ كلهم ثقات ؛ فهو الآفة .
                  وشريك ضعيف الحفظ ؛ كما تقدم .
                  وزكريا بن يحيى - وهو الخزاز ؛ بمعجمات - من شيوخ البخاري ؛ قال الحافظ :
                  "صدوق له أوهام ، لينه بسببها الدارقطني" .
                  والحديث ؛ قال الهيثمي (6/ 235) :
                  "رواه الطبراني ، وفيه من لم أعرفه" .

                  دراسة إسناد الحديث الذي من طريق علي:

                  3- أما حديث علي ؛ فله عنه طرق :
                  الأولى : عن أبي الجار ود عن زيد بن علي بن الحسين بن علي عن أبيه عن جده عنه مرفوعاً .
                  أخرجه ابن عساكر (12/ 184/ 2) .
                  قلت : وأبو الجارود : اسمه زياد بن المنذر ؛ وهو رافضي ، كان يضع الحديث ؛ كما قال ابن حبان . وقال ابن معين : كذاب عدو الله"
                  الثانية: عن الربيع بن سهل الفزارى عن سعيد بن عبيد عن علي بن ربيعة الوالبي قال : سمعت علياً على منبركم هذا يقول :عهد إلي النبي عليه السلام أني مقاتل بعده القاسطين ... الحديث .
                  أخرجه أبو يعلى (1/ 397/ 519) ، وابن عساكر . وكذا العقيلي في "الضعفاء" (ص 132) ، وقال :
                  "الأسانيد في هذا الحديث عن علي لينة الطرق . والرواية عنه في الحرورية صحيحة" .
                  قلت : والربيع بن سهل متفق على تضعيفه . وقال فيه ابن معين :
                  "ليس بشيء" . وقال - مرة - .
                  "ليس بثقة" . وقال أبو زرعة :
                  "منكر الحديث" .
                  الثالثة : عن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي : حدثني عمي عمرو بن عطية بن سعد عن أخيه الحسن بن عطية بن سعد عن عطية : حدثني جدي سعد بن جنادة عن علي قال :
                  أمرت بقتل ثلاثة ... (فذكرهم ، وزاد
                  فأما القاسطون ؛ فأهل الشام . وأما الناكثون ؛ فذكرهم . وأما المارقون ؛ فأهل النهروان . يعني : الحرورية .
                  أخرجه ابن عساكر .
                  قلت : وإسناده مظلم مسلسل بالضعفاء : محمد بن الحسن فمن فوقه - على ما في الأصل من البياض - ، وأشدهم ضعفاً : عمرو بن عطية ؛ فقد أورده العقيلي في "الضعفاء" (ص 310) ، وروى بسنده الصحيح عن البخاري أنه قال :

                  "في حديثه نظر" .
                  وقد جعل هذا الحافظ في "اللسان" من قول العقيلي نفسه ، وليس من روايته عن البخاري ؛ فوهم !
                  الرابعة : عن أبي غسان عن جعفر - أحسبه : الأحمر - عن عبد الجبار الهمداني عن أنس بن عمرو عن أبيه عن علي قال ... فذكره مثل الذي قبله دون الزيادة .
                  أخرجه ابن عساكر (12/ 184/ 2-185/ 1) .

                  قلت : وهذا إسناد مظلم ؛ أنس بن عمرو وأبوه مجهولان ، كما في "الميزان" و "اللسان" ؛ إلا أن ابن حجر زاد في ترجمة الأول ؛ فقال :

                  "ذكره ابن حبان في (الثقات)" !

                  قلت : وابن حبان معروف بتساهله في التوثيق .
                  وعبد الجبار الهمداني : هو ابن العباس الهمداني الشبامي ؛ وثقوه ، لكن ذكر الذهبي في "الميزان" :
                  "قال أبو نعيم : لم يكن بالكوفة أكذب منه" . وقال العقيلي في "الضعفاء" (ص 260) :
                  "لا يتابع على حديثه ، وكان يتشيع" .

                  وجعفر الأحمر - هو ابن زياد - وثقوه - أيضاً - مع تشيعه .
                  الخامسة : عن أبي العباس بن عقدة : أخبرنا الحسن بن عبيد بن عبد الرحمن الكندي : أخبرنا بكار بن بشر : أخبرنا حمزة الزيات عن الأعمش عن إبراهيم عن علي . وعن أبي سعيد التيمي ، عن علي قال ... فذكره .

                  أخرجه ابن عساكر (12/ 185/ 1) .
                  قلت : وسنده مظلم أيضاً ؛ ابن عقدة حافظ شيعي معروف ، وقد اختلفوا فيه ؛ كما تراه في "اللسان" . وقد قال البر قاني للدار قطني :
                  "أيش أكثر ما نفسك من ابن عقدة ؟ قال : الإكثار بالمناكير" .
                  قلت : وهذا من مناكيره ؛ فإن الحسن بن عبيد وبكار بن بشر ؛ لم أجد من ذكرهما .
                  وحمزة الزيات - وهو ابن حبيب القارىء التيمي ، أحد الأئمة السبعة - ؛ قال الحافظ :
                  "صدوق زاهد ، ربما وهم" .
                  وإبراهيم : هو ابن يزيد النخعي ، ولم يدرك علياً ؛ فهو منقطع .
                  وكذلك هو من الطريق الأخرى ؛ فإن أبا سعيد التيمي لم يذكر له ابن أبي حاتم (1/ 2/ 247) رواية عن علي ؛ فقال :
                  "روى عن الأشعث بن قيس أنه حذر الفتن . روى عنه الأعمش" .
                  ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ؛ فهو في عداد المجهولين .
                  والتحذير المشار إليه : أخرجه الدولابي في "الكنى" (1/ 191) من طريق أخرى عن الأعمش عن حيان أبي سعيد التيمي قال :
                  حذر الأشعث بن قيس الفتن . فقيل له : إنك قد خرجت أنت مع علي ؟! قال : ومن لكم بإمام مثل علي ؟!
                  السادسة : عن مطر عن حكيم بن جبير عن إبراهيم عن علقمة عنه به .
                  أخرجه ابن عساكر أيضاً .
                  قلت : وهذا آفته مطر - وهو ابن ميمون ، وهو ابن أبي مطر الإسكاف - ، وهو متروك متهم ؛ روى موضوعات ، وقد سبق أحدها برقم (4900) .
                  وحكيم بن جبير قريب منه ؛ مع تشيع .
                  السابعة : عن جعفر الأحمر عن يونس بن أرقم عن أبان عن خليد العصري قال : سمعت أمير المؤمنين علياً يقول يوم النهروان ... فذكره .
                  قلت : وهذا آفته أبان ؛ وهو ابن أبي عياش ، متروك متهم ؛ تقدم مراراً .
                  ويونس بن أرقم ؛ لينه الحافظ عبد الرحمن بن خراش .
                  وذكره ابن حبان في "الثقات" ؛ وقال :
                  "كان يتشيع" .
                  قلت : وجعفر الأحمر شيعي أيضاً ؛ كما تقدم أكثر من مرة .

                  4- وأما حديث أبي سعيد ؛ فيرويه إسماعيل بن أبان : أخبرنا إسحاق بن إبراهيم الأزدي عن أبي هارون العبدي عنه قال :
                  أمرنا رسول الله صلي الله عليه وسلم بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . فقلنا : يا رسول الله ! أمرتنا بقتال هؤلاء ؛ فمع من ؟ قال :
                  "مع علي بن أبي طالب ، معه يقاتل عمار بن ياسر" .
                  رواه ابن عساكر .
                  قلت : وهذا آفته أبو هارون هذا - واسمه عمارة بن جوين - ؛ قال الحافظ في "التقريب" :
                  "متروك ، ومنهم علي بن المديني ؛ فقال - وقد سئل عنه - :
                  "أكذب من فرعون" . وقال ابن حبان :
                  "كان يروي عن أبي سعيد ما ليس من حديثه" .
                  وإسحاق بن إبراهيم الأزدي ؛ لم أعرفه ، وفي الرواة كثرة بهذا الاسم والنسب ، لكني لم أر فيهم أزدياً . والله أعلم .

                  وإسماعيل بن أبان ؛ إن كان الغنوي ؛ فهو كذاب ، وإن كان الوراق ؛ فهو ثقة .
                  وبالجملة ؛ فليس في هذه الشواهد ما يشد من عضد الطرف الأول من حديث الترجمة ؛ لشدة ضعفها ، وبعضها أشد ضعفاً من بعض ، لا سيما وفي رواتها كثير من الشيعة والرافضة ، فهم مظنة التهمة ؛ ولو لم يصرح أحد باتهامهم ، فكيف وكثير منهم متهمون بالكذب والوضع ؟!


                  والحديث ؛ أورده ابن عراق في الفصل الثاني من "تنزيه الشريعة" (1/ 387) ، ولم يستقص طرقه استقصاءنا ، ولا تعرض مطلقاً لبيان عللها ، وإنما ذكر قول العقيلي المتقدم :
                  "وأسانيدها لينة" !

                  أما ما وجه لينها ، وما نسبة اللين فيها ؛ فهذا كله مما لم يعرج عليه !
                  فالحمد لله الذي وفقنا للقيام بذلك ، وهو المرجو أن يزيدنا من فضله ؛ إنه سميع مجيب

                  تعليق


                  • #84
                    كيف يقول الامام علي رضي الله تعالى عنه ارجوا ان اكون انا ومعاوية ممن قال الله فيهم (ونزعنا ما في صدورهم من غل اخواننا على سرر متقابلين )
                    ممكن توضح لنا وتقتبس جميع المشاركات من الصفحة الرابعة وترد عليها .!!

                    تعليق


                    • #85
                      المنصور الباحث
                      اولا
                      انت تغرد خارج السرب
                      ثانيا عرب وين طنبورة وين
                      ثالثا
                      كما يقول اهل الشام
                      يطعمك ربنا الحج والناس راجعين
                      فرجاء لاتكثر من القص واللصق بامور لاتخدم الموضوع ابدا
                      فارجع الى الصفحة الاولى واقراها بتمعن وسر بها مرورا بكل المشاركات هكذا حتى تصل الى اول مشاركة لك هنا في هذا الموضوع
                      ومن بعدها انظر الى نفسك في المرآة وشوف ماذا ستجد واخبرني بعدها
                      فلست بحاجة الى ان تفقد اعصابك وتصرخ قائلا
                      ورقة الطعن بمعاوية احترقت يا رافضي لأن


                      لان كلام بلا دليل هواء في شبك
                      وانا اصر على انك تقرا الموضوع من اوله ومن بعدها ان تنظر لنفسك الى المرآة

                      واما هذه التحفة التي اتيتنا بها وهي مهزلة المهازل
                      كيف يقول الامام علي رضي الله تعالى عنه ارجوا ان اكون انا ومعاوية ممن قال الله فيهم (ونزعنا ما في صدورهم من غل اخواننا على سرر متقابلين )
                      ممكن توضح لنا وتقتبس جميع المشاركات من الصفحة الرابعة وترد عليها .!!


                      فاقول رسّونا على بر
                      هو جاء تفسيرها حول علي ومعاوية
                      ام حول علي وطلحة ام طلحة والزبير
                      ام طلحة والزبير وعثمان
                      ام تتلاعبون بالقران كما تشتهي انفسكم وعليه تتكلمون فتبنون حججكم البالية
                      تعال وانظر
                      @@@@@@@@@
                      ###########
                      $$$$$$$$

                      وبعد أن انتهى علي -رضي الله عنه- من دفنه وأخيه طلحة، ودعهما قائلا: (إني لأرجو أن أكون أنا وطلحـة والزبيـر وعثمان من الذين قال الله فيهم: (ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين)0ثم نظر إلى قبريهما وقال: (سمعت أذناي هاتان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول: (طلحة و الزبير، جاراي في الجنة)0000

                      http://sahaabah.blogspot.com/2008/12/blog-post.html

                      وهنا نجد عثمان قد خرج من التصفيات
                      ########
                      وقد ورد عن علي رضي الله عنه أنه قرأ قوله تعالى في وصف أهل الجنة: (ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين) الحجر: فقال: أرجو أن أكون أنا وطلحة والزبير من هؤلاء! فأنكر بعض أصحابه من الحاضرين ذلك، فزجره علي رضي الله عنه، وقال: إذا لم أكن أنا وطلحة والزبير من هؤلاء فمن يكونون؟
                      http://www.uaeec.com/vb/t41395.html

                      وهنا تجد طلحة فقط داخل
                      وقد خرج كل من عثمان والزبيرمنها
                      وهذه مواقف الريادة التي تحصل بين المؤمنين والمتآخين، وفي معركة الجمل خرجت عائشة وطلحة والزبير رضي الله عنهم وخرج الصحابة بالسيوف، وخرج علي معه بعض الصحابة من أهل بدر بالسيوف يلتقون، فقيل لـعامر الشعبي : الله أكبر! يلتقي الصحابة ولا يفر بعضهم من بعض؟! قال: أهل الجنة التقوا فاستحيا بعضهم من بعض، فلما قتل طلحة في المعركة وكان في الصف المضاد المعاكس لـعلي ، نزل علي وترك السيف وأتى إلى طلحة وهو مقتول وهم من -العشرة المبشرين بالجنة- فنفض التراب عن لحية طلحة وقبله ودموع علي تهراق، وقال: [[http://<span style="font-family:Arab...</span></span> ]] فانظر إلى الصفا وإلى العمق، وانظر إلى الروعة وهم يقتتلون والدماء تسيل وهذا يحتضن هذا ويسلم عليه، ويذكره أنه سوف يجلس معه في جنات ونهر في مقعد صدق عند ملك مقتدر
                      http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=19407

                      فلم هندي
                      ############
                      واما الباغية معاوية اين ذكره
                      فبالله عليكم بماذا ارد انا
                      على مثل من يغني خارج السرب بل خارج العقل والمنطق
                      اقول له اعمل بنصيحتي ومن بعدها انظر الى المرآة وخبرني
                      انتهى

                      تعليق


                      • #86
                        ههههههه من تقصد بالفئة الباغية اذن ؟؟!! ممكن تدلنا عليهم ؟؟ وبالنسبة لمقول الامام الهمام ارجوا ان اكون انا ومعاوية لي فيها قصد ستراه في موضوعك قريبا وستعرف لماذا قلت هذا لان الامام وعثمان رضي الله تعالى عنهما اخوفان كان موضوعك لا يخص قتال معاوية انا وليس كما يدعي البعض انهم انه مغتصب للخلافة

                        انتظر ردك حول ما كتبت لانك كنت تقصد بالفئة الباغية جيش معاوية رضي الله تعالى عنه

                        فاقتبس ردودي من الصفحة الرابعة ورد عليها !!ولا تقتبس فقط اخر رد فكان شبك لك وقد وقعت ولا ياتينا احدويقول ان الخلافة اغتصبت !!!

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث
                          ههههههه من تقصد بالفئة الباغية اذن ؟؟!! ممكن تدلنا عليهم ؟؟ وبالنسبة لمقول الامام الهمام ارجوا ان اكون انا ومعاوية لي فيها قصد ستراه في موضوعك قريبا وستعرف لماذا قلت هذا لان الامام وعثمان رضي الله تعالى عنهما اخوفان كان موضوعك لا يخص قتال معاوية انا وليس كما يدعي البعض انهم انه مغتصب للخلافة

                          انتظر ردك حول ما كتبت لانك كنت تقصد بالفئة الباغية جيش معاوية رضي الله تعالى عنه

                          فاقتبس ردودي من الصفحة الرابعة ورد عليها !!ولا تقتبس فقط اخر رد فكان شبك لك وقد وقعت ولا ياتينا احدويقول ان الخلافة اغتصبت !!!
                          راجع المشاركة رقم 85 ونفذ ماامرتك به ولما تفهم الموضوع وترد على قدر السؤال يكون لي معك حوار واليك ملخص المشاركة
                          فبالله عليكم بماذا ارد انا
                          على مثل من يغني خارج السرب بل خارج العقل والمنطق

                          اقول له اعمل بنصيحتي ومن بعدها انظر الى المرآة وخبرني
                          انتهى

                          تعليق


                          • #88
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            ارجوا ان تكونوا بتمام الصحة والعافية ا
                            اود ان اقول بداية ان المداخلة الاخيرة وضعتها على عجل بعض الشيىء بدون ذكر الروابط التي اقترحت في السابق علي ان اتي بها
                            لادعم وجهة نظري لكن الغريب انك قمت انت بالاتيان بها


                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                            ومع ذلك اتيتنا برواية لاسند ولا رابط

                            وانا على ما اذكر كنت اطالبك بالدقة لما تذكر مثل هذه الروايات
                            وكهذه التي اتيت بها والتي هي لنا وليست علينا لتبيان ذلك لجنابك وليس للحوار




                            كلمتك الاخيرة ادناه فاني اعتبرها مرافعة جيدة لكنها اعتمدت على مكونالت لاصحة لها وبنيت على وقائع ليست حقيقية

                            وعليه تنقصها الحقيقة والمنطق



                            كلماتك الاخيرة غريبة فانا اتيت بها من مواقعكم والوقائع سردتها كتبكم يعني انا معذور ان لم تكن حقيقية






                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                            ومع ذلك فاني ادعوك لمراجعة هذه الروابط ان كنت تبحث عن العلم والحقيقة وليس المكابرة فاني اضع لك بعض الروابط لها علاقة بما انت تخوض فيه راجعها علك تصل الى الحقيقة

                            http://www.aqaed.com/ahlulbait/books/behar44/a15.html










                            وهذا نا توصلت اليه!
                            14 ج : عن الاعمش ، عن سالم بن أبي الجعد ، قال : حدثني رجل منا قال : أتيت الحسن بن علي عليهما السلام فقلت : يا ابن رسول الله صلى الله عليه وآله أذللت رقابنا ، وجعلتنا معشر الشيعة عبيدا ما بقي [ معك ] رجل ، فقال : ومم ذاك ؟ قال : قلت : بتسلميك الامر لهذا الطاغية ، قال : والله ما سلمت الامر إليه إلا أني لم أجد أنصارا ، ولو وجدت أنصارا لقاتلته ليلي ونهاري حتى يحكم الله بيني وبينه ، ولكني عرفت أهل الكوفة وبلوتهم ، ولا يصلح لي منهم ما كان فاسدا ، إنهم لا وفاء لهم ولا ذمة في قول ولا فعل ، إنهم لمختلفون ويقولون لنا : إن قلوبهم معنا ، وإن سيوفهم لمشهورة علينا .



                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                            وفي هذا الموقع ايضا ما يدعم كلامي
                            عن زيد بن وهب الجهني(1) قال: لما طعن الحسن بن علي عليه السلام بالمدائن اتيته وهو متوجع، فقلت: ما ترى يا بن رسول الله فان الناس متحيرون؟ فقال: ارى والله ان معاوية خير لي من هؤلاء، يزعمون انهم لي شيعة، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي، وأخذوا مالي، والله لئن آخذ من معاوية عهدا احقن به دمي، واومن به في اهلي، خير من ان يقتلوني فتضيع اهل بيتي واهلي، والله لوقاتلت معاوية لاخذوا بعنقي حتى يدفعوني اليه سلما، والله لئن اسالمه وانا عزيز خير من ان يقتلني وانا اسير، او يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه علي الحي منا والميت

                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                            قام الحسن بن علي بن أبي طالب ع على المنبر حين اجتمع مع معاوية فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أيها الناس إن معاوية زعم أني رأيته للخلافة أهلا ولم أر نفسي لها أهلا وكذب معاوية
                            [289]
                            أنا أولى الناس بالناس في كتاب الله وعلى لسان نبي الله فأقسم بالله لو أن الناس بايعوني وأطاعوني ونصروني لأعطتهم السماء قطرها والأرض بركتها ولما طمعتم فيها يا معاوية ولقد قال رسول الله ص ما ولت أمة أمرها رجلا قط وفيهم من هو أعلم منه إلا لم يزل أمرهم يذهب سفالا حتى يرجعوا إلى ملة عبدة العجل وقد ترك بنو إسرائيل هارون واعتكفوا على العجل وهم يعلمون أن هارون خليفة موسى وقد تركت الأمة عليا ع وقد سمعوا رسول الله ص يقول لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى غير النبوة فلا نبي بعدي وقد هرب رسول الله ص من قومه وهو يدعوهم إلى الله حتى فر إلى الغار ولو وجد عليهم أعوانا ما هرب منهم ولو وجدت أنا أعوانا ما بايعتك يا معاوية



                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5






                            أما بعد ، فوالله إنى لارجو أن أكون قد أصبحت بحمد الله ومنه وأنا انصح خلق الله لخلقه ، وما أصبحت محتملا على مسلم ضغينة ولا مريدا له سوءا ولا غائلة ، ألا وإن ما تكرهون في الجماعة خير لكم مما تحبون في الفرقة ، الا وانى ناظر لكم خيرا من نظركم لانفسكم ، فلا تخالفوا امري ولا تردوا علي رأيي غفر الله لي ولكم وارشدني وإياكم لما فيه المحبة والرضا.
                            قال : فنظر الناس بعضهم إلى بعض ، وقالوا : ما ترونه ، يريد بما قال ؟ قالوا : نظنه والله يريد ان يصالح معاوية ويسلم الامر إليه فقالوا : كفر والله الرجل ثم شدوا على فسطاطه فانتهبوه حتى اخذوا مصلاه من تحته ، ثم شد عليه عبد الرحمان ابن
                            عبد الله بن جعال الازدي فنزع مطرفه عن عاتقه ، فبقي جالسا متقلدا السيف بغير رداء ، ثم دعا بفرسه فركبه ، واحدق به طوائف من خاصته وشيعته ، ومنعوا منه من اراده ولاموه وضعفوه لما تكلم به فقال : ادعوا لي ربيعة وهمدان فدعوا له
                            فأطافوا به ، ودفعوا الناس عنه ومعهم شوب من غيرهم ، فقام إليه رجل من بني اسد من بني نصر بن قعين يقال له الجراح بن سنان فلما مر في مظلم ساباط قام إليه فأخذ بلجام بغلته وبيده معول فقال : الله اكبر يا حسن اشركت كما اشرك ابوك من
                            قبل ثم طعنه فوقعت الطعنة في فخذه فشقته حتى بلغت اربيته فسقط الحسن إلى الارض بعد ان ضرب الذي طعنه بسيف كان بيده واعتنقه وخرا جميعا إلى الارض فوثب عبد الله بن الخطل فنزع المعول من يد الجراح بن سنان فخضخضه به واكب ظبيان ابن عمارة عليه فقطع انفه ثم اخذوا الآجر فشدخوا وجهه ورأسه حتى قتلوه .



                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5




                            لااحد يرى معاوية خيرا له الا انت وتفكيرك الناتج من معلومات وادراك خاطئ وقد بينته لك من قبل حيث تملك تصورات ناتجة من تراكمات لمعلومات خاطئة ولاصحة لها ابدا واتمنى ان تستفيد من الروابط


                            وفهم السؤال نصف الحل





                            لكن هذه الروابط تدعم رايي





                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                            حقيقة اتيت بهذه المعلومات من نفس هذه الروابط التي عدت ووضعتها





                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                            ولكني هنا انا لست بصدد البحث عن صلح الحسن عليه السلام

                            من حيث اسبابها ودوافعها وحيثياتها




                            طبعا انا ادرك هذا الامر الاانه كما تعلم فكل الامور مرتبطة ببعضها البعض ولا يمكن فصلها عن بعضها البعض
                            وما تقوله هنا يحمل لنا اشكالية في مكان اخر


                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                            لان اصل الموضوع هو بين حديثين يناقض بعضهما بعضا

                            الاول
                            فيه رئيس احدى الفئتين باغ
                            والاخر
                            هو نفس الشخص حيث كونه رئيس فئة مسملة وعظيمة
                            هنا يكمن موضوعي وعليه اريد ان يدور الحوار والنقاش







                            لا باس يا اخي الكريم بالقول ان كون الطائفة الاولى باغية على امير المؤمنين وعلى حق الحسن عليهما السلام
                            يقابلها في المقلب الاخر طائفة خذلت الحسن عليه السلام باعترافه هووبالعودة الى المصادر التي قدمتها لي
                            ورئيس الطائفة الاولى باغ (كافر غير خارج عن الملة مخلد في جهنم)ورئيس الطائفة الاخرىهو احق بالامارة على
                            المسلمين مخالف للاوامر الالهية
                            بمحاربة اهل البغي وعدم موالاة الظالمين
                            وهو معذور لعدم وجود اعوان له من طائفته بمعنى ان ما تحاول القيام به اخي
                            الفاضل من تزكية طائفة على اخرى غير منطقي واعود واقول لك ان التناقض الاساسي في الحديث (طائفتين عظيمتين من المسلمين
                            عظيمتين من المسلمين هو اكبر مما تحاول ان تطرحه في موضوعك هنا فالحسن يعترف بان الباغي معاوية خير له
                            من شيعته كما في الرابط الذي قدمته لي




                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                            فيجب علينا طرح كل الشبهات الموجودة في هذا الحديث

                            يتبع ان شاء الله
                            والسلام

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد وال محمد
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              نحن امام واحدة من مهازل التاريخ حيث من خلالها نجد ان من يتقبلها كما هي
                              يكون قد تعمد في ان يجسد لنا تلك الشخصية العظيمة متناقضة في اقوالها
                              حيث هنا نجد تارة يوضح معالم الفئة الضالة
                              هي من تقتل عمار بن ياسر
                              وستجدون من الصحيح والسنن وغيره
                              تذكر ذلك وتؤكده
                              وبمالقابل نجد نفس تلك الفئة الضالة وفي حديث اخر يذكرها سيد البشر
                              انها فئة مسلمة وعظيمة ويشهد لها رسول الله بنفسه على عظمتها من منبره لما قال ان هذا ابني سيصلح الله ......
                              ونجده صلى الله عليه واله وسلم من قبل هو من قال عنها انها
                              فئة ضالة !!!!!
                              فمن العار على كل من يرتضي ويقبل في ان ينسب للنبي مثل هذا التناقض المسئ لشخصه الكريم
                              وخلاصة المطاف
                              اقدم لكم
                              اولا الاحاديث عن الفئة الضالة
                              [ومن بعدها اضع لكم الاحاديث عن الفئتين
                              العظميتين]
                              صحيح البخاري
                              حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الوهاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال له ‏ ‏ولعلي بن عبد الله ‏ ‏ائتيا ‏ ‏أبا سعيد ‏ ‏فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في ‏ ‏حائط ‏ ‏لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس ‏ ‏فقال ‏
                              كنا ننقل ‏ ‏لبن ‏ ‏المسجد ‏ ‏لبنة ‏ ‏لبنة ‏ ‏وكان ‏ ‏ عمار ‏ ‏ينقل ‏ ‏لبنتين ‏ ‏لبنتين ‏ ‏فمر به النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومسح عن رأسه الغبار وقال ‏ ‏ ويح ‏ ‏ عمار ‏ ‏ تقتله الفئة ‏ ‏ الباغية ‏ ‏ عمار ‏ ‏يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار ‏

                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              صحيح مسلم
                              و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أمه ‏ ‏عن ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏قالت ‏
                              قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ تقتل ‏ ‏ عمارا ‏ ‏ الفئة ‏ ‏ الباغية ‏

                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              مسند احمد

                              حدثنا ‏ ‏ابن أبي عدي ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال ‏
                              أمرنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ببناء المسجد فجعلنا ننقل ‏ ‏لبنة ‏ ‏لبنة ‏ ‏وكان ‏ ‏ عمار ‏ ‏ينقل ‏ ‏لبنتين ‏ ‏لبنتين ‏ ‏فتترب رأسه قال فحدثني أصحابي ولم أسمعه من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه جعل ينفض رأسه ويقول ‏ ‏ ويحك ‏ ‏يا ‏ ‏ابن سمية ‏ ‏ تقتلك ‏ ‏ الفئة ‏ ‏ الباغية
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              سنن الترمذي

                              ‏حدثنا ‏ ‏أبو مصعب المدني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
                              ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أبشر ‏ ‏عمار ‏‏تقتلك الفئة الباغية ‏
                              ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وعبد الله بن عمرو ‏ ‏وأبي اليسر ‏ ‏وحذيفة ‏ ‏قال ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏من حديث ‏ ‏العلاء بن عبد الرحمن
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              ############
                              الاحاديث عن الفئتين العظميتين
                              صحيح البخاري

                              ‏ولقد سمعت ‏ ‏أبا بكرة ‏ ‏يقول رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على المنبر ‏ ‏والحسن بن علي ‏ ‏إلى جنبه وهو يقبل على الناس مرة وعليه أخرى ويقول ‏ ‏إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              سنن التمذي
                              ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأشعث هو ابن عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏قال ‏
                              ‏صعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المنبر فقال ‏ ‏إن ابني هذا سيد يصلح الله على يديه ‏ ‏فئتين ‏ ‏عظيمتين
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              مسند احمد
                              حدثنا ‏ ‏مؤمل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏قال ‏
                              بينا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذات يوم يخطب إذ جاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فصعد إليه المنبر فضمه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إليه ومسح على رأسه وقال ‏ ‏ ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح على يديه بين فئتين عظيمتين من المسلمين
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              سنن ابي داوود
                              حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏ومسلم بن إبراهيم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الله الأنصاري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الأشعث ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏قال ‏
                              قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏للحسن بن علي ‏ ‏إن ابني هذا سيد وإني أرجو أن يصلح الله به بين فئتين من أمتي‏وقال في حديث ‏ ‏حماد ‏ ‏ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين عظيمتين ‏
                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

                              سنن النسائي
                              أخبرنا ‏ ‏محمد بن منصور ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو موسى إسرائيل بن موسى ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏الحسن ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏أبا بكرة ‏ ‏يقول ‏
                              لقد رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على المنبر ‏ ‏والحسن ‏ ‏معه وهو يقبل على الناس مرة وعليه مرة ويقول ‏ ‏إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين عظيمتين

                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE




                              يا زميل اليس هذا موضوعك ولهذا سارد عليه وستعرف من هو العار.... والاسلام منه براء .

                              تعليق


                              • #90
                                اولا اجبني على هذا السؤال وحول الحديث الذي اتيت به وكيف يجتمع الايمان مع الكفر وسيكون كلامنا حول الفئة الباغية التي تقصدها بموضوعك وهذا هو مغزى موضوعك حول سيدنا معاوية رضي الله تعالى عنه وا ت ح د ا ك ان تجيبني على هذا وبمصدر موثوق فلا تطبل وتزمر زميلي وافهم كلامي الذي سياتيك ؟؟!! :

                                ويح عمار تقتله الفئة الباغية اليس هذا الحديث الذي جلبته يدعوهم للجنة و يدعونه الى النار``

                                هل كان معاوية من دعاة النار ?
                                وهل الداعي الى النار مسلم ?
                                ان كان معاوية قد اجتهد في خروجه على امام زمانه فلماذا لم يتب وقد تبين له انه قد اخطا و انه امام الفئة الباغية عند مقتل عمار

                                الداعي الي النار إن كان متأولاً فيبقى مسلم
                                مثال ذلك :
                                مسلم ينفي صفات الله , هذه دعوة الي النار ولكن هل نكفره ؟
                                أبدا

                                ورقة الطعن بمعاوية احترقت يازميلي لأن
                                1. الحسن بايع معاوية
                                2. الحسين قاتل في جيش معاوية في الفتوح في الفتوح
                                3. زينب بنت علي رضي الله عنها وعن أبيها أسمت أحد أبنائها معاوية

                                فابحث لك عن شبه أخرى
                                !!!!!!!!!!!


                                يبقى مسلم متأولاً

                                ثم ان الحسن رضي الله عنه بايع معاوية وهذا ثابت عندكم
                                هل يعني بايع الداعي الي النار ؟

                                فمن الان الذي يكفر المسلمين اهل السنة ام انتم !!!


                                التعديل الأخير تم بواسطة المنصور الباحث; الساعة 21-04-2009, 07:02 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X