إعـــــــلان

**محب للحسنين** · 22-03-2009, 11:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

انت اما انك ساذج واما ناصبي وفي الحاتين لا تصلح للحوار لأنك كثير التهرب ولا تعرف ماذا تكتب
ولكن على كل حال اما أن تجيب عن هذا السؤال وإما أخرج ولا تعد لهذا الموضوع أبدا

في أي باب من الأبواب التي ذكرتها يندرج أكل الداجن للآيات القرآنية ؟

هل الداجن ينسخ القرآن عندكم ؟

ألا يكفيكم رأي الألباني أم أنك ستتبرأ منه ؟

ليس هناك مثيل لها حتى يكون هناك اختلاف في اقراءات (أم ان عندكم المزيد ؟) وأصلا الرواية تقول أن الآيات ذهبت الى بطن الداجن (ثم الى أين أيها الألباني؟) أي أنها مسألة ضياع للآيات لإنشغالهم بموت النبي وليست أختلافا بالقراءات فبماذا سترد

يبدو أنك لاتعرف حتى مذهبك الذي يقول
1___

عدة الأصول (ط.ج) - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 517

(فمثل ما روي عن عائشة أنها قالت : " كانت فيما أنزله تعالى عشرة رضعات يحرمن ، ثم نسخت بخمس " ) فجرت بنسخة تلاوة وحكما )
عدة الأصول (ط.ج)|الشيخ الطوسي|2|460|أصول الفقه عند الشيعة|محمد رضا الأنصاري القمي|الأولى|ذي الحجة 1417 - 1376 ش|ستارة - قم

2___
الخلاف - الشيخ الطوسي - ج 5 - ص 365 - 366
(يجب على الثيب الرجم . وبه قال جميع الفقهاء . وحكي عن الخوارج أنهم قالوا : لا رجم في شرعنا ، لأنه ليس في ظاهر القرآن ، ولا في السنة المتواترة . دليلنا : إجماع الفرقة . وأيضا روى عبادة بن الصامت : أن النبي صلى الله عليه وآله قال : خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم وزنا ما عز ، فرجمه رسول الله صلى الله عليه وآله، ورجم الغامدية ، وعليه إجماع الصحابة . وروي عن نافع ، عن ابن عمر : أن النبي عليه السلام رجم يهوديين زنيا وروي عن عمر أنه قال : لولا إنني أخشى أن يقال زاد عمر في القرآن لكتبت آية الرجم في حاشية المصحف الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ، نكالا من الله)
الخلاف|الشيخ الطوسي|5|460|فقه الشيعة الى القرن الثامن|المحققون : السيد علي الخراساني ، السيد جواد الشهرستاني ، الشيخ مهدي نجف / المشرف : الشيخ مجتبى العراقي|الثانية|1420||مؤسسة النشر الإسلامى التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة

**لا ناصب ولا رافض** · 23-03-2009, 12:34 AM

يقول انكم ستتعذرون بما احضره من نسخ انه يدور حول الناسخ والمنسوخ وعدد القراءات ويقول ولكن هذه لن تستطيع ان تردوها

فيقول

ولعيون الأخ خالد هذه الفضيحة من الألباني
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )

الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).

- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .

- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983
الحمد لله ان الرواية تقول أن الداجن أكلها والا لقلتم انها منسوخة
وهذه إن دلت على شئ فإنها تدل على اعتقادهم الجازم بالتحريف وإلا لما أصروا على رضاع الكبير
لعنكم الله يا نواصب

عندما ياكل الداجن شئ من قرانك هل يعنى انه حرف القران او ضاع منه شئ بل القران عندى وعند غيرى وهذا ما كان فى زمن الرسول فالقران محفوظ عند الكثير من كتبت وحيه وغيرهم فلا يعنى ان اكل الداجن ما عندها ان يكون انتهى عند غيرها لانه كان محفوظ فى الصدور ومن احدى اسباب جمع القران هو قتل كثيرا من الحفظه للقران فى الحروب

النتيجه ان اكل الداجن ما عندها فهو محفوظ عند غيرها وقد مر انه كان يريدون وضع اية الرجم التى تقول انها اكلها الداجن فى بيت ام المؤمنين وهى ممن نسخ تلاوتها وبقى حكمها فهى معروفه لديهم ولا كيف سيضعونها فى القران ان كان على حسب فهمك انها اكلها الداجن وضاعت

والاشكاليه هى ليست فى وضع الروايات وفهمها وانما فى التصريح من علمائك بان القران هذا محرف وليس من الله

فهل تستطيع ان تاتى بعلماء من عندنا يقولون مثل قول علمائك صراحه ان القران محرف

لا حظ التحدث عن التصريح صراحه من علمائك وليس روايات عن الناسخ والمنسوخ واثنا جمع القران من قبل الصحابه لان الحديث بعد ان جمعوه لنا

هل هنالك طائفه قالت ان هذا القران محرف

نعم هم الرافضه

فهل قال علمائنا نحن اهل السنه ان القران محرف

اتنظر ان تحضر قولهم صراحه مثل علمائكم ان القران حرف

**اليونس 1** · 23-03-2009, 12:47 AM

المسألة تؤخذ بشكل اخر .

في وقتنا الحالي :
كم من اهل السنة يقولون بتحريف القران .؟
لايوجد
كم من الشيعة يقولون بتحريف القرأن ؟
الجواب : بعض الشواذ والاخباريون .

يعني لو جعلتم الامر في ما بعد المائة الاولى من وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم ,
عرفتم ان ولا احد من اهل السنة يقول بتحريف الكتاب .

هل هذا موجود عند الامامية الشيعة ؟
هذا هو السؤال
حتى نخرج من دائرة فهمنا وتفسيرنا للنصوص الحديثية لعهد الصحابة .
والتي اغلبها لاتفسر على التحريف بل النسخ في القرائة , ونسخ الايات .
وبعضها فهمت بغير مراد القائل .

**محمد من العراق** · 23-03-2009, 10:37 AM

أولا تشرفت بمشاركتكم على عكس المدعو (محب للحسنين) فهو كثيرا ما يقول أشياء لا يفهمها بل ويفتي من عنده

نبدأ الآن

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

المسألة تؤخذ بشكل اخر .

في وقتنا الحالي :
كم من اهل السنة يقولون بتحريف القران .؟
لايوجد
كم من الشيعة يقولون بتحريف القرأن ؟
الجواب : بعض الشواذ والاخباريون .

لا يا حبيبي المسألة لا تؤخذ هكذا بل نظرا لوجود روايات التحريف عند الطرفين فإن المسألة تكون من أنكر الروايات ومن لا يزال يصححها وإذا كان الشواذ عندنا هم من يصححونها ويتحملون مسؤولية كلامهم فأنتم لديكم معظم العلماء يصححون الروايات ولكنهم يتهربون منها بالنسخ وغيره وسأرد عليه مع ردي على الأخ (لا ناصب ولا رافض)

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

عندما ياكل الداجن شئ من قرانك هل يعنى انه حرف القران او ضاع منه شئ بل القران عندى وعند غيرى وهذا ما كان فى زمن الرسول فالقران محفوظ عند الكثير من كتبت وحيه وغيرهم فلا يعنى ان اكل الداجن ما عندها ان يكون انتهى عند غيرها لانه كان محفوظ فى الصدور ومن احدى اسباب جمع القران هو قتل كثيرا من الحفظه للقران فى الحروب

النتيجه ان اكل الداجن ما عندها فهو محفوظ عند غيرها وقد مر انه كان يريدون وضع اية الرجم التى تقول انها اكلها الداجن فى بيت ام المؤمنين وهى ممن نسخ تلاوتها وبقى حكمها فهى معروفه لديهم ولا كيف سيضعونها فى القران ان كان على حسب فهمك انها اكلها الداجن وضاعت

والاشكاليه هى ليست فى وضع الروايات وفهمها وانما فى التصريح من علمائك بان القران هذا محرف وليس من الله

فهل تستطيع ان تاتى بعلماء من عندنا يقولون مثل قول علمائك صراحه ان القران محرف

لا حظ التحدث عن التصريح صراحه من علمائك وليس روايات عن الناسخ والمنسوخ واثنا جمع القران من قبل الصحابه لان الحديث بعد ان جمعوه لنا

هل هنالك طائفه قالت ان هذا القران محرف

نعم هم الرافضه

فهل قال علمائنا نحن اهل السنه ان القران محرف

اتنظر ان تحضر قولهم صراحه مثل علمائكم ان القران حرف

وهل أنت أحضرت قول علمائنا صراحة ؟ وهل هناك قول أكثر صراحة من رأي الألباني في رواية الداجن ؟
بالرغم من أن كلامك ضعيف جدا لكني سأرد عليه

انت تقول :
النتيجه ان اكل الداجن ما عندها فهو محفوظ عند غيرها وقد مر انه كان يريدون وضع اية الرجم التى تقول انها اكلها الداجن فى بيت ام المؤمنين وهى ممن نسخ تلاوتها وبقى حكمها فهى معروفه لديهم ولا كيف سيضعونها فى القران ان كان على حسب فهمك انها اكلها الداجن وضاعت

ولكن الرواية تنفي النسخ بدليلين
1- ان الآية بقيت الى حين وفاة النبي ومنه قول ام المؤمنين (تشاغلنا بموته) وهذا ينفي النسخ -إلا إذا كان النبي ينسخ بعد موته-
2- ان عمر يقول في صحيح البخاري انه لولا قالوا انه زاد على كلام الله شيئا لأضفت آية الرجم بيدي
هل يقول عمر هذا عن آيات منسوخة ؟
3- تقول أن الآية ذهبت ولكنها محفوظة عند غيرها من الصحابة
أين هي ؟ هل هي في القرآن ؟ أم ضاعت ؟ أم الرواية غير صحيحة
الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).

- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .

- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983

**محب للحسنين** · 23-03-2009, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أولا تشرفت بمشاركتكم على عكس المدعو (محب للحسنين) فهو كثيرا ما يقول أشياء لا يفهمها بل ويفتي من عنده

نبدأ الآن

لا يا حبيبي المسألة لا تؤخذ هكذا بل نظرا لوجود روايات التحريف عند الطرفين فإن المسألة تكون من أنكر الروايات ومن لا يزال يصححها وإذا كان الشواذ عندنا هم من يصححونها ويتحملون مسؤولية كلامهم فأنتم لديكم معظم العلماء يصححون الروايات ولكنهم يتهربون منها بالنسخ وغيره وسأرد عليه مع ردي على الأخ (لا ناصب ولا رافض)

وهل أنت أحضرت قول علمائنا صراحة ؟ وهل هناك قول أكثر صراحة من رأي الألباني في رواية الداجن ؟
بالرغم من أن كلامك ضعيف جدا لكني سأرد عليه

انت تقول :
النتيجه ان اكل الداجن ما عندها فهو محفوظ عند غيرها وقد مر انه كان يريدون وضع اية الرجم التى تقول انها اكلها الداجن فى بيت ام المؤمنين وهى ممن نسخ تلاوتها وبقى حكمها فهى معروفه لديهم ولا كيف سيضعونها فى القران ان كان على حسب فهمك انها اكلها الداجن وضاعت

ولكن الرواية تنفي النسخ بدليلين
1- ان الآية بقيت الى حين وفاة النبي ومنه قول ام المؤمنين (تشاغلنا بموته) وهذا ينفي النسخ -إلا إذا كان النبي ينسخ بعد موته-
2- ان عمر يقول في صحيح البخاري انه لولا قالوا انه زاد على كلام الله شيئا لأضفت آية الرجم بيدي
هل يقول عمر هذا عن آيات منسوخة ؟
3- تقول أن الآية ذهبت ولكنها محفوظة عند غيرها من الصحابة
أين هي ؟ هل هي في القرآن ؟ أم ضاعت ؟ أم الرواية غير صحيحة
الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).

- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .

- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983

1___

عدة الأصول (ط.ج) - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 517

(فمثل ما روي عن عائشة أنها قالت : " كانت فيما أنزله تعالى عشرة رضعات يحرمن ، ثم نسخت بخمس " ) فجرت بنسخة تلاوة وحكما)
عدة الأصول (ط.ج)|الشيخ الطوسي|2|460|أصول الفقه عند الشيعة|محمد رضا الأنصاري القمي|الأولى|ذي الحجة 1417 - 1376 ش|ستارة - قم

2___
الخلاف - الشيخ الطوسي - ج 5 - ص 365 - 366
(يجب على الثيب الرجم . وبه قال جميع الفقهاء . وحكي عن الخوارج أنهم قالوا : لا رجم في شرعنا ، لأنه ليس في ظاهر القرآن ، ولا في السنة المتواترة . دليلنا : إجماع الفرقة . وأيضا روى عبادة بن الصامت : أن النبي صلى الله عليه وآله قال : خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم وزنا ما عز ، فرجمه رسول الله صلى الله عليه وآله، ورجم الغامدية ، وعليه إجماع الصحابة . وروي عن نافع ، عن ابن عمر : أن النبي عليه السلام رجم يهوديين زنيا وروي عن عمر أنه قال : لولا إنني أخشى أن يقال زاد عمر في القرآن لكتبت آية الرجم في حاشية المصحف الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ، نكالا من الله)
الخلاف|الشيخ الطوسي|5|460|فقه الشيعة الى القرن الثامن|المحققون : السيد علي الخراساني ، السيد جواد الشهرستاني ، الشيخ مهدي نجف / المشرف : الشيخ مجتبى العراقي|الثانية|1420||مؤسسة النشر الإسلامى التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة

**محمد من العراق** · 23-03-2009, 02:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

1___

عدة الأصول (ط.ج) - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 517

(فمثل ما روي عن عائشة أنها قالت : " كانت فيما أنزله تعالى عشرة رضعات يحرمن ، ثم نسخت بخمس " ) فجرت بنسخة تلاوة وحكما)
عدة الأصول (ط.ج)|الشيخ الطوسي|2|460|أصول الفقه عند الشيعة|محمد رضا الأنصاري القمي|الأولى|ذي الحجة 1417 - 1376 ش|ستارة - قم

2___
الخلاف - الشيخ الطوسي - ج 5 - ص 365 - 366
(يجب على الثيب الرجم . وبه قال جميع الفقهاء . وحكي عن الخوارج أنهم قالوا : لا رجم في شرعنا ، لأنه ليس في ظاهر القرآن ، ولا في السنة المتواترة . دليلنا : إجماع الفرقة . وأيضا روى عبادة بن الصامت : أن النبي صلى الله عليه وآله قال : خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم وزنا ما عز ، فرجمه رسول الله صلى الله عليه وآله، ورجم الغامدية ، وعليه إجماع الصحابة . وروي عن نافع ، عن ابن عمر : أن النبي عليه السلام رجم يهوديين زنيا وروي عن عمر أنه قال : لولا إنني أخشى أن يقال زاد عمر في القرآن لكتبت آية الرجم في حاشية المصحف الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ، نكالا من الله)
الخلاف|الشيخ الطوسي|5|460|فقه الشيعة الى القرن الثامن|المحققون : السيد علي الخراساني ، السيد جواد الشهرستاني ، الشيخ مهدي نجف / المشرف : الشيخ مجتبى العراقي|الثانية|1420||مؤسسة النشر الإسلامى التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة

ولو أني لا أحب أن أجيبك ولكن يا جاهل ألا ترى أنهم يستشهدون بروايات سنية ولا يصححونها أم أنك لا تفهم معنى قوله (روي)

**اليونس 1** · 23-03-2009, 03:26 PM

[quote=محمد من العراق]أولا تشرفت بمشاركتكم على عكس المدعو (محب للحسنين) فهو كثيرا ما يقول أشياء لا يفهمها بل ويفتي من عنده

نبدأ الآن

لا يا حبيبي المسألة لا تؤخذ هكذا بل نظرا لوجود روايات التحريف عند الطرفين فإن المسألة تكون من أنكر الروايات ومن لا يزال يصححها وإذا كان الشواذ عندنا هم من يصححونها ويتحملون مسؤولية كلامهم فأنتم لديكم معظم العلماء يصححون الروايات ولكنهم يتهربون منها بالنسخ وغيره وسأرد عليه مع ردي على الأخ (لا ناصب ولا رافض)

وهل أنت أحضرت قول علمائنا صراحة ؟ وهل هناك قول أكثر صراحة من رأي الألباني في رواية الداجن ؟
بالرغم من أن كلامك ضعيف جدا لكني سأرد عليه

انت تقول :
النتيجه ان اكل الداجن ما عندها فهو محفوظ عند غيرها وقد مر انه كان يريدون وضع اية الرجم التى تقول انها اكلها الداجن فى بيت ام المؤمنين وهى ممن نسخ تلاوتها وبقى حكمها فهى معروفه لديهم ولا كيف سيضعونها فى القران ان كان على حسب فهمك انها اكلها الداجن وضاعت

ولكن الرواية تنفي النسخ بدليلين
1- ان الآية بقيت الى حين وفاة النبي ومنه قول ام المؤمنين (تشاغلنا بموته) وهذا ينفي النسخ -إلا إذا كان النبي ينسخ بعد موته-
2- ان عمر يقول في صحيح البخاري انه لولا قالوا انه زاد على كلام الله شيئا لأضفت آية الرجم بيدي
هل يقول عمر هذا عن آيات منسوخة ؟
3- تقول أن الآية ذهبت ولكنها محفوظة عند غيرها من الصحابة
أين هي ؟ هل هي في القرآن ؟ أم ضاعت ؟ أم الرواية غير صحيحة
الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).

- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .

- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

الرابط :
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983[/
quote]

الزميل الفاضل محمد من العراق
حياك الله
ما تذهب اليه هو ما وضع من الشبهات حول الاحاديث هذه من قبل الشيعة طبعا .
ولهذا احب ان اوضح بعض النقاط بشكل سريع ردا على ما تعتقده .

1- اهل السنة وعلمائها ثبت عندهم النسخ لبعض ايات القرأن ,واستدلوا من القرأن نفسه .
2 - بالنسبة لاية الرضاع فهي منسوخة . و وجودها في صحيفة تحت السرير واكله الداجن لايعني انها كانت في القران الكريم .
بل ان الذي كان يكتب هو ما ينزل من كلام الله . وهذا واضح في انه كانوا بعض الصحابة يكتبون مصاحفهم حسب النزول .
وهذا حتى يعرفوا الناسخ والمنسوخ .
وقول ام المؤمنين لايدل على التحريف بل يؤكد النسخ .

3 - قول عمر بن الخطاب رضي لله عنه :
اية الرجم حكمها واضح وهي قطعا عند الشيعة ايضا كحكم , وقد وردت في الاحاديث ايضا كنت قد كتبت فيما مضى ليس هنا حولها ,ولكن سوف اتي به فيما بعد .
ما يهمنا ان عمر يقول انها ليست من القران الكريم .
ويؤكد على هذا القول في انه حكم من الله ولا يأتي احد فيقول انه ليس مكتوب في القران .
ولكنه يؤكد انها نزلت علينا فيما انزل على الرسول وهي اية .وقوله اية لان كل حكم من الله هو اية .
يعني اذا قال الرسول هذا من الله فهذه اية منه ,
ويمكن ان تكون قد نزلت ونسخ تلاوتها وبقي حكمها .

وهكذا اية الخلع والحفد , فان عمر بن الخطاب كان يقنت بها في صلاته اي بعد الصلاة وليس قرأن يتلوا في الصلاة . لانها ليست من القران المتلوا .

والله اعلم

ولنا عودة ان شاء الله

**محمد من العراق** · 23-03-2009, 03:54 PM

بارك الله فيك أخي وشكرا على ردك وسؤالي لك
هل ما قلته عن كلمة (آية) وورودها بمعنى الحكم اجتهاد شخصي أو رأي علمائكم وهل هناك دليل أو فتوى بذلك ؟

**محب للحسنين** · 23-03-2009, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

ولو أني لا أحب أن أجيبك ولكن يا جاهل ألا ترى أنهم يستشهدون بروايات سنية ولا يصححونها أم أنك لا تفهم معنى قوله (روي)

أشكرك على سمو أخلاقكم
هذه الروايات السنية تدل على أن هذا من قبيل ما كان قد نسخ وليس من قبيل التحريف للقرآن

**محب للحسنين** · 23-03-2009, 09:32 PM

صحيح مسلم بشرح النووي ، اسم المؤلف: أبو زكريا يحيى بن شرف بن مري النووي الوفاة: 676 ، دار النشر : دار إحياء التراث العربي - بيروت - 1392 ، الطبعة : الطبعة الثانية
( فكان مما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها ) أراد بآية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة وهذا مما نسخ لفظه وبقي حكمه
شرح النووي على صحيح مسلم ج 11 ص 191
أما قصة الداجن فهي تدل على أن الآية التي قد نسخت في الرضاع والرجم كانت مكتوبة عندها( ولا مشكلة لأنها قد نسخت)

**محب للحسنين** · 23-03-2009, 09:59 PM

أحب أن أضع النقاط على الحروف في هذه المسألة
1_ أهل السنة والجماعة
لم يقل أحد منهم صراحة إن القرآن محرف بالزيادة والنقص
القول بتحريف القرآن قطعي الثبوت والخلاف فيه كفر ومخرج من ملة الإسلام
الأحاديث الواردة في ذلك من قبيل النسخ أو التفسير أو اختلاف القراءات أو أن يكون سنده ضعيفاً

2_ الشيعة الإمامية
ثبت عن كثير من علماء الإمامية القول بثبوت تحر يف القرآن بالزيادة والنقص وسأذكر بعضهم
1_فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب
على هذا الرابط
http://www.alqadisiyya3.com/books/faslulkhitab.zip

2_ عدنان البحراني

3_ نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية

3_ أحد من ينقل عنهم

مسألة التحريف ليست قطعية وأتحداهم يحكموا بالكفر على من صرح بتحريف القرآن كالقمي الطبرسي ونعمة الله الجزائري( لا حظ في الكتاب كيف يقول رحمه الله)
هذه الفروق بين الفرقتين في هذه المسألة
والله الموفق

**محمد من العراق** · 23-03-2009, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

صحيح مسلم بشرح النووي ، اسم المؤلف: أبو زكريا يحيى بن شرف بن مري النووي الوفاة: 676 ، دار النشر : دار إحياء التراث العربي - بيروت - 1392 ، الطبعة : الطبعة الثانية
( فكان مما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها ) أراد بآية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة وهذا مما نسخ لفظه وبقي حكمه
شرح النووي على صحيح مسلم ج 11 ص 191
أما قصة الداجن فهي تدل على أن الآية التي قد نسخت في الرضاع والرجم كانت مكتوبة عندها( ولا مشكلة لأنها قد نسخت)

هذا كلام غير مقبول أبدا لأنها كانت محتفظة بها وإذا قلت لي أن الصحابة كانوا يحتفظون بالآيات المنسوخة فأين بقية الآيات المنسوخة (أم أن الدواجن أتت عليها كلها)
فعلا أنكم عبدة صحاح تدافعون عنها مع علمكم بعدم صحتها واختلافها حتى مع المنطق الذي تدعونه من تنزيه القرآن.

**محمد من العراق** · 23-03-2009, 10:23 PM

إلى المدعو مبغض :
أنا لم أنكر وجود روايات وعلماء شيعة قالوا بالتحريف فأنا قلتها من البداية ولكن يبدو أنك لا تفهم
لدينا روايات بالتحريف ونضرب بها وبمن يصدقها عرض الجدار، كم مرة يجب أن أعيدها ؟
المسألة هي هل تنفون صحة الأحاديث القائلة بالتحريف عند البخاري ومسلم وغيرهما ؟
الجواب : لف ودوران والى الآن لم نحصل على شئ ملموس سوى تبريرات لا تقدم ولا تؤخر.
الداجن يأكل آية ====> الآية منسوخة / لماذا ؟ لأن الالباني صحح الرواية . ما الغاية من نسخ آية حكمها باقي ؟ لا إجابة

**خـــــالـــــد** · 23-03-2009, 10:31 PM

يابو حميد

اعذرني عن الحوار في هذا الباب إلا بشروط نتفق عليها حتى لا يكون الكلام لا فائدة منه

الشروط :

1- أن تبين لي رأيك أنت في القرآن هل هو محرف أو لا وأن نكفر أنا وأنت القائل بتحريف القرآن من السنة والشيعة كفر أكبر مخرج عن الملة وأن نبرأ إلى الله منه ونلعنه جهارا نهارا من كان وابن من كان وأنت الذي تبدأ بالتبرؤ منه وأنا معك
هنا في المنتدى وفي صلواتنا وفي دعاءنا حتى نحقق عقيدة الولاء والبراء من الكفار فمن طعن في الثقل الأكبر فهو كافر قطعا

2- أن يكون التحريف الذي تقصده عندنا بمعناه المعروف ( التحريف اللغوي والمعنوي) وليس نسخ التلاوة المتعارف عليه عند الشيعة والسنة.

3- أن تكون أقوال السنة في زعمك بالتحريف مصرحة صراحة واضحة بالتحريف أي الزيادة أو النقص من القرآن بزيادة كلمات أو نقص كلمات منه بعد وفاة رسول الله وليس أثناء حياته ( بعد وفاة رسول الله ).

4 - ألا نطيل الكلام والمشاركات حتى لا يمل الزملاء فبصراحة لا أقرأ المشاركات الطويلة إلا إن كانت تستحق

فائدة طريفة هدية من السلفي خالد لكل شيعي في العالم

اعلموا يا شيعة
أن كتبة القرآن أربعة فقط و 3 منهم من بني أمية ومن أمر المسلمين بجمعه هو عثمان بن عفان الأموي ....

تسخين

قال الشيخ المفيد :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

أئمة الهدى المعصومين يعتقدون أن القرآن محرف

هكذا يرى المفيد وأنا أقول والله ماهذا اعتقاد آل محمد إذ كيف يطعن الثقل الأصغر بالأكبر

ولعن الله من نسب التحريف لهم من كان وابن من كان.. فهل تلعن معي الناسب لآل محمد القول بالتحريف

نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ، ومادة ، وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها
الأنوار النعمانية ج 2 ص 357

شرح كلام نعمة الله الجزائري بالعامية
لو أننا قلنا أن القرآن متواتر عن الوحي الإلهي يعني لم يزد فيه ولم ينقص لطرحنا ورددنا الأخبار الكثيرة جدا التي تدل على أن القرآن وقع فيه التحريف في كلامه ومادته ( مضمونه ) وإعرابه أي تغير علامات الإعراب مع أن الشيعة ( أصحابه ) قد أطبقوا وأجمعوا على صحة أخباروأحاديث وقوع التحريف الذي طال القرآن

أبو حميد هداك الله

وش فيك على الداجن اللي أكل الآية خله ياكلها يا أخي

بتكتب عائشة الحافظة واحدة بدلا عنها أو تظن أنا لا نحفظ القرآن

اذاوصف الطائىَ بالبخل مادر*
...................... وعير قسا بالفهاهة .. باقل*

وقال السهى* يا شمس أنت ضئيلة

............وقال الدجى ياصبح لونك حائل

وطاولت الأرض السماء سفاهة
.................وفاخرت الشهب الحصى والجنادل

فياموت زر إن الحياة ذميمة
....................ويانفس جدى ان دهرك هازل
-----------------------

الطائي هو حاتم الشهير بالكرم يعيره بالبخل رجل بخيل يقال له مادر

وقس أحد فصحاء العرب يعيره بالفهاهة أحد أشهر العرب فهاهة يقال له باقل
والسهى نجم صغير لا يكاد يرى
-------------------------
والمقصد هل أنتم من يقول لنا أنتم تحرفون كلام الله

**خـــــالـــــد** · 23-03-2009, 10:43 PM

إلى المدعو مبغض :
أنا لم أنكر وجود روايات وعلماء شيعة قالوا بالتحريف فأنا قلتها من البداية ولكن يبدو أنك لا تفهم
لدينا روايات بالتحريف ونضرب بها وبمن يصدقها عرض الجدار، كم مرة يجب أن أعيدها ؟
المسألة هي هل تنفون صحة الأحاديث القائلة بالتحريف عند البخاري ومسلم وغيرهما ؟
الجواب : لف ودوران والى الآن لم نحصل على شئ ملموس سوى تبريرات لا تقدم ولا تؤخر.
الداجن يأكل آية ====> الآية منسوخة / لماذا ؟ لأن الالباني صحح الرواية . ما الغاية من نسخ آية حكمها باقي ؟ لا إجابة

الأخ محب بارك الله فيك لحظه خله لي دقيقتين

يا بطل يا رهيب يابو حميد أشكرك على حرصك على القرآن ومصدقينك .لكن لكن لكن
ماحكم هؤلاء العلماء الشيعة الذين طعنوا بالثقل الأكبر وزعموا أنه محرف ؟

قال خالد

إنا لنعجب حقيقة من هؤلاء الذين يكفرون أصحاب رسول الله و يتفنون في شتمهم ليل نهار و يكفرون من لم يؤمن بإمامة الأئمة الإثنى عشر( وهم الثقل الأصغر ) ، كيف لا يكفرون من يطعن بالقرآن ( الثقل الأكبر )؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 86 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اين ستهرب يا خالد _ تحريف القرآن عند السنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين