إعـــــــلان

**خادم العسكريين** · 28-05-2009, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة امال الدنيا

المذهب الشيعي معروف بالتقية فتسعة اعشاره تقية ومن لا تقية له لا دين له

و سب الصحابة و امهات المؤمنين من اسس المذهب

و قول بعض فرقهم بتحريف القرآن

و لكن ما خفي على الناس

انهم يستعملون التقية و فيهم من سب الرسول صلى الله عليه وسلم

فاساس المذهب الشيعي القضاء على الدين الاسلامي

نبي الله ابراهيم عليه وعلى نبينا وآله السلام استخدم التقيه عندما كسر الاصنام قال لسلالتكم العمريه اسئلوا الاصنام على الرغم ان الاصنام لا تتكلم ولم يقل أنا من كسر الاصنام

دينكم = الكفر كله رضاعة الكبير والعرفي والمسيار وشذوذ ابن تيميه وقتل الابرياء وعبادة الطوغيت والكذب على رسول الله وعلى اهل بيته وتجريد الانبياء من مقامهم ... الخ

اللحين عائشه سميتها امهات المؤمنين كلها وحده وهي طليقه بنت الطلقاء مثلها مثل ابوها وخطيبها عمر

حشرك الله مع ابوبكر وعمر وعائشه

دينك هو التعريف بعينه كل احاديثكم تثبت القرآن محرف لعنة الله علي دينكم الي خليتوا اعداء الدين يستشهدون فيه ضدنا

أتحداك يا بنت عمر بن الخطاب ان تأتي بحديث عندنا صحيح يثبت تحريف القرآن

**موالية شيعية** · 28-05-2009, 05:22 PM

همسه
اغلب الي حطيتهم من التابعين اما روافض او ليسوا ثقة في مذهب اهل السنة
المتعارف عليه ان قراءة عاصم تنتهي الى الامام علي عليه السلام وليس الى ابن مسعود
الوهابية صاروا يقلبون الحقائق

**احمد العابد** · 28-05-2009, 05:30 PM

الان هل عندكم شيء اخر ضعوه مع دليل وليس كلام فارغ ما له صحة ايات الله كذبوا امير المؤمنين علي بقوله ان الله حفظ القران الكريم وكذبوا الله ورسوله وكذبوا الاسلام والمسلمين هذه عقيدتكم وليست عقيدتنا اجلبوا اقوال علمائنا بتحريف القران الكريم اتحداكم !!!

**احمد العابد** · 28-05-2009, 05:36 PM

هل وصل اليك القران من الامام علي محرف يا موالية شيعية !!

**المحب الطبري** · 28-05-2009, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

الأخ المحب الطبري
أيكما أعلم بشرط الشيخين
أنت أم جلال الدين السيوطي ؟

وأيضا أرجو أن تضع لنا المصادر لكل من ضعف أبا معاوية ومن قال أنه لا يروي عن فلان أو فلان

مادام أنك بدأت تعتمد على السيوطي
فجميل
هاقد أورد السيوطي تضعيف هذه الرواية وأمثالها بعد إيرادها
الإتقان في علوم القرآن ، اسم المؤلف: جلال الدين عبد الرحمن السيوطي الوفاة: 19/5/911هـ ، دار النشر : دار الفكر - لبنان - 1416هـ- 1996م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : سعيد المندوب
(وقد أجاب العلماء عن ذلك بثلاثة أجوبة

أحدها أن ذلك لا يصح عن عثمان فإن إسناده ضعيف مضطرب منقطع ولأن عثمان جعل للناس إماما يقتدون به فكيف يرى فيه لحنا ويتركه لتقيمه العرب بألسنتها فإذا كان الذين تولوا جمعه وكتابته لم يقيموا ذلك وهم الخيار فكيف يقيمه غيرهم وأيضا فإنه لم يكتب مصحفا واحدا بل كتب عدة مصاحف فإن قيل إن اللحن وقع في جميعها فبعيد اتفاقها على ذلك أو في بعضها فهو اعتراف بصحة البعض ولم يذكر أحد من الناس أن اللحن كان في مصحف دون مصحف ولم تأت المصاحف قط مختلفة إلا فيما هو من وجوه القراءة وليس ذلك بلحن)
الإتقان في علوم القرآن ج 2 ص 537

**محمد من العراق** · 28-05-2009, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

مادام أنك بدأت تعتمد على السيوطي
فجميل
هاقد أورد السيوطي تضعيف هذه الرواية وأمثالها بعد إيرادها
الإتقان في علوم القرآن ، اسم المؤلف: جلال الدين عبد الرحمن السيوطي الوفاة: 19/5/911هـ ، دار النشر : دار الفكر - لبنان - 1416هـ- 1996م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : سعيد المندوب
(وقد أجاب العلماء عن ذلك بثلاثة أجوبة

أحدها أن ذلك لا يصح عن عثمان فإن إسناده ضعيف مضطرب منقطع ولأن عثمان جعل للناس إماما يقتدون به فكيف يرى فيه لحنا ويتركه لتقيمه العرب بألسنتها فإذا كان الذين تولوا جمعه وكتابته لم يقيموا ذلك وهم الخيار فكيف يقيمه غيرهم وأيضا فإنه لم يكتب مصحفا واحدا بل كتب عدة مصاحف فإن قيل إن اللحن وقع في جميعها فبعيد اتفاقها على ذلك أو في بعضها فهو اعتراف بصحة البعض ولم يذكر أحد من الناس أن اللحن كان في مصحف دون مصحف ولم تأت المصاحف قط مختلفة إلا فيما هو من وجوه القراءة وليس ذلك بلحن)
الإتقان في علوم القرآن ج 2 ص 537

أخي الكريم حاول ألاّ تخلط هداك الله

هناك فرق بين رأي السيوطي في مضمون الحديث وبين رأيه في سند الحديث

رأي السيوطي في التحريف وفي مضمون هذا الحديث ليس محل نقاشنا

نقطة النقاش هي أن الحديث على شرط الشيخين حسب قوله

فإما أن تنكروا شرط الشيخين أو تعترفوا بتحريف القرآن

بانتظارك

والسلام عليكم

تحياتي أختي رافضية حتى الموت

**المحب الطبري** · 28-05-2009, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أخي الكريم حاول ألاّ تخلط هداك الله

هناك فرق بين رأي السيوطي في مضمون الحديث وبين رأيه في سند الحديث

رأي السيوطي في التحريف وفي مضمون هذا الحديث ليس محل نقاشنا

نقطة النقاش هي أن الحديث على شرط الشيخين حسب قوله

فإما أن تنكروا شرط الشيخين أو تعترفوا بتحريف القرآن

بانتظارك

والسلام عليكم

تحياتي أختي رافضية حتى الموت

إقتباس:
المحب الطبري
ركز هداك الله بصدق لااحب التكرار
جعلني الله وإياك من الصادقين
لا تسأمي من كثرة النقاش أنا متأكد أن صدرك واسع
إقتباس:
ابومعاوية الضرير روى عنه البخاري وليس عن طريق الاعمش
عن طريق هشام بن عروة
لقد قلت لك إن رواية البخاري للضعفاء لا تعد توثيقاً لهم لأنه إما أن روايتهم ليست في الأصول أو أنه رواى لهم مقروناً
وسأوضح لك بالتمثيل
1_ من لم يخرج له في الأصول وأخرج له في الشواهد
المستدرك على الصحيحين ، اسم المؤلف: محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الوفاة: 405 هـ ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت - 1411هـ - 1990م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا
(عن أبي أمامة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من غدا إلى المسجد لا يريد إلا ليتعلم خيرا أو يعلمه كان له أجر معتمر تام العمرة فمن راح إلى المسجد لا يريد إلا ليتعلم خيرا أو يعلمه فله أجر حاج تام الحجة قد احتج البخاري بثور بن يزيد في الأصول وخرجه مسلم في الشواهد فأما ثور بن يزيد الديلي فإنه متفق عليه )
المستدرك على الصحيحين ج 1 ص 169

زميلتي أنا لا أعاند ولست جاهلاً كما تظنين
وهذا الكلام نقلته لك من مستدرك الحاكموهو واحد من عشرات ولم أقم بنقل الكل خشية الإطالة
لتعلمي أن مسألة الأصل والشاهد في الصحيحين ليست خيال أو أني اخترعتها
الخلاصة
أن رجال الشواهد رواية البخاري عنهم ليست توثيقاً لهم
والضرير منهم
2_من روى لهم مقروناً
تهذيب الكمال ، اسم المؤلف: يوسف بن الزكي عبدالرحمن أبو الحجاج المزي الوفاة: 742 ، دار النشر : مؤسسة الرسالة - بيروت - 1400 - 1980 ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : د. بشار عواد معروف
(وَقَال أحمد بن عَبد الله العجلي : كان فقيها من أصحاب إبراهيم من عليتهم ، وكان ثقة في الحديث ، قديم الموت لم يرو عنه إلا الشيوخ (1).
روى له البخاري مقرونا بغيره ، ومسلم ، والنَّسَائي ، وابن ماجة)
تهذيب الكمال ج 5 ص 0
وبهاتين المقدمتين
نكون قد خلصنا إلى أن رواية البخاري للضرير هي في الشواهد
وبهذا يسقط القول بأنه ثقة إعتماداً على رواية البخاري له
نتقل الآن إلى حال الرجل ودرجة صحة روايته
1_عند ابن حجر : ثقة أحفظ الناس لحديث الأعمش ، و قد يهم فى حديث غيره
2_ قال الإمام أحمد :" أبو معاوية الضرير في غير حديث الأعمش مضطرب لا يحفظها حفظاً جيداً " وقال ابن خراش :" صدوق فيه ارجاء وهو في الأعمش ثقة وفي غيره فيه اضطراب "

3_هناك علة أخرى وهي أن ابا معاوية الضرير مدلس وقد وصفه بالتدليس ابن حجر والمقدسي والحلبي ولم يصرح بالسماع وقد عنعن ولم يصرح بالسماع.

وعلى هذا نجد في الرواية ثلاث علل تسقط الرواية
الأولى إضطراب ووهم الضرير
الثاني عنعنته وهو مدلس لم يصرح بالسماع
الثالثة إضطرابه جاء معه مخالفة ما تواتر

إقتباس:
والسيوطي صحح السند الذي فيه حدث ابومعاوية عن هشام بن عروة
كلام السيوطي مردود بما سبق

وأزيدك فائدة أن السيوطي قد فسر تلك الروايات بأنها ليست من باب التحريف على فرض صحتها فقال
الإتقان في علوم القرآن ، اسم المؤلف: جلال الدين عبد الرحمن السيوطي الوفاة: 19/5/911هـ ، دار النشر : دار الفكر - لبنان - 1416هـ- 1996م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : سعيد المندوب
(الوجه الثاني على تقدير صحة الرواية إن ذلك محمول على الرمز والإشارة ومواضع الحذف نحو الكتب والصابرين وما أشبه ذلك

الثالث أنه مؤول على أشياء خالف لفظها رسمها كما كتبوا / ولا أوضعوا / و / لا أذبحنه / بألف بعد لا و / جزاؤا الظالمين / بواو وألف و / بأييد / بيائن فلو قرئ بظاهر الخط لكان لحنا وبهذا الجواب وما قبله جزم ابن أشته في كتاب المصاحف)
الإتقان في علوم القرآن ج 2 ص 537
أرجو أن تتفهمي أن هذا هو كلام السيوطي الذي نقلتي عنه التصحيح
ومادام أنك لا تأخذي إلا ما يعجبك فهذا لا يصح من مناقش يبحث عن الحق

إقتباس:
كلامك عن تضعيف ابومعاوية واضطرابه في حديث غير الاعمش لافائدة منه
كلامي واضح وموثق ومؤيد
إقتباس:
لاان كتاب البخاري المقدس يوجد فيه نفس السند
ليس في الأصول وهو مقرون بثقة
إقتباس:
مع احترامي كلامك يضحك الثكلى
أضحك الله سنك ووفقك الله
إقتباس:
فكيف السند في البخاري صحيح
وفي غيره مطعون فيه

لأن سند البخاري مقرون وليس في الأصول

إقتباس:
كلامك عن المتابعات ليس صحيح
سبق ورديت عليه
إقتباس:
مااكثر الضعفاء والمدلسين وغير الثقات الذين روى عنهم البخاري وليس يوجد احاديث تعاضد احاديثهم
مخطئة وليس هذا موضوعنا

**موالية شيعية** · 29-05-2009, 04:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد

هل وصل اليك القران من الامام علي محرف يا موالية شيعية !!

القران وصل غير محرف عن طريق الامام علي ورجال عاصم الشيعه
وفيه المعوذتين ولم يحكهما كما فعل ابن مسعود
وليس في القران اخطاء كما ادعت عائشة وقالت ان الكتاب اخطئوا في كتابة ايات الله
وليس في القران اخطاء وحروف التصقت ببعضها كما قال ابن عباس
وليس في القران ايه اسمها بطشتم خبازين كما قال ابن شيبه السني
وليس في القران ايات نزلت ليضل الله بها المسلمين كما اعترف بذلك عكرمه
والاغرب ان جميع من اعتقد ان القران محرف من صحابة وتابعين اخذ منهم الوهابية الدين
كيف يكفر الوهابية لقائلين بتحريف القران ثم يأخذون منهم الدين

**احمد العابد** · 29-05-2009, 04:48 AM

إ
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت
قال جلال الدين السيوطي : إسناد صحيح على شرط الشيخين .

الإتقان في علوم القرآن : ج 1 ص 182 , ط / عالم الكتب _ بيروت

قتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
الأخ المحب الطبري
أيكما أعلم بشرط الشيخين
أنت أم جلال الدين السيوطي ؟

وأيضا أرجو أن تضع لنا المصادر لكل من ضعف أبا معاوية ومن قال أنه لا يروي عن فلان أو فلان

__________________

محمد من العراق اقتبس رد الرافضية وعلق عليه :

وانا اقتبست ردكما انتما الاثنان وساعلق عليه :

تعالوا معي لنعرف اسناده صحيح على شرط الشيخين :

هل تعرفان ماذا يعني صحيح على شرط الشيخين !!

تعال معي لافهمك

أي على رجال البخاري ومسلم، ولم يخرجاه لأنهما لما أرادا تأليف كتابيهما، اشترطا على نفسيهما وضع أصح ما ذكر فقط، وكل ما كان على شرطهما ولم يخرجاه، فهذا يعني أن الحديث بهذه الصفة لم تكتمل فيه الشروط التي اشترطاها حتى يضعاه في الصحيحين .
اذن اقول لكما واوضح لكما اكثر يا زملاء وانتم لا يوجد عندكم عالم حديث واحد مجاز بعلم الحديث ولهذا اعذركما !!

معنى على على شرطهما و لم يخرجاه تدخل فيه قاعدتين:

1-رواة الحديث من رجال البخاري ومسلم المستدل بهما في الاصول وليس في المتابعات .

2- تركيب رجال السند وفق شرطهما فمثلا الاعمش وابي اسحاق السبيعي وابي صالح كلهم من رجال البخاري ومسلم ولكن ليس من شرطهما ابي اسحاق عن ابي صالح

ومنه عموما:
-إذا ثبت ان الحديث إطلع عليه صاحبا الصحيح , وحصل لهما سنده , كاشتهاره ووجوده عند شيوخهما
-ثمّ لم يثبتاه في صحيحهما
-إذا لم يوجد في الباب غيره,
فهو معلول عندهما لخطأ فيه أو لجهالة حال راو فيه فهما مصيران الى التوقف فيه الى ان تثبت صحته عندهما.

وهذا القول كان معروف لا يناقش فيه الا بعد عهد ابن الصلاح:

فهذا الحاكم الذي إستدرك على صاحبي الصحيحين الكثير من الأحاديث زعم أنها على شرطهما يقول:
" إن الصحيح لا يعرف بروايته فقط وإنما يعرف بالفهم والحفظ وكثرة السماع وليس لهذا النوع من العلم عون أكثر من مذاكرة أهل العلم والمعرفة ليظهر ما يخفى من علة الحديث. فإذا وجد مثل هذه الأحاديث بالأسانيد الصحيحة غير مخرجة في كتابي الإمامين البخاري ومسلم, لزم صاحب الحديث التنقير عن علته، ومذاكرة أهل المعرفة به لتظهر علته"(علوم الحديث ص59 - 60).

وهذا البيهقي القائل في المدخل" وقد بقيت احاديث صحاح لم يخرجاها وليس في تركهما اياها دليل على ضعفها". (نقلا عن صاحب الجوهر النقي: حاشية سنن البيهقي 3 / ص 330).
يضعف الاحاديث بعدم اخراجها في الصحيحين ويغمز الرواة بعدم الاخراج لهما في الصحيحين .

وهنا يتوجه قول ابن صلاح : " إذا وجدنا فيما نروي من أجزاء الحديث وغيرها حديثا صحيح الإسناد، ولم نجده في أحد الصحيحين، ولا منصوصا على صحته في شئ من مصنفات أئمة الحديث المعتمدة المشهورة، فإنا لا نتجاسر على جزم الحكم بصحته، فقد تعذر في هذه الأعصار الاستقلال بإدراك الصحيح بمجرد اعتبار الأسانيد ....." (مقدمة ابن الصلاح ص11 ).

سلامي لكما .

**موالية شيعية** · 29-05-2009, 05:03 AM

ويغمز الرواة بعدم الاخراج لهما في الصحيحين

ابومعاوية اخرج له مسلم والبخاري

والله ان الوهابية دينهم عجيب يصرخون ان البخاري صحيح ويتفاخرون به
واخرتها رواته كذابين وغير ثقة ومدلسين!؟!؟

**احمد العابد** · 29-05-2009, 05:20 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
القران وصل غير محرف عن طريق الامام علي ورجال عاصم الشيعه

طيب لماذا ايات الله علمائك يقولون بتحريف القران الكريم وانه تعرض للحذف والزيادة ؟؟!!!

اليس علمائكي قالوا هذا الكلام (ايات الله ) !!
هل تعرفين ان علمائك اكثرهم قالوا بتحريف القران الكريم فما هو حكمهم ؟؟!!

هل تعرفين ان علمائك ( ايات الله ) يقولون ان الذي يقول ان القران لم يتعرض للتحريف فهو جاهل في ( المذهب ) فهل انتي جاهلة في المذهب ؟؟!!
وهذا ما سنبينه لاحقا !!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
وفيه المعوذتين ولم يحكهما كما فعل ابن مسعود

وهذا سبق وشرحناه في الصفحة السابقة وللمزيد هنا ايضا :

تجدين ردي هنا حول المصحف http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=100608&page=2

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية
وليس في القران اخطاء كما ادعت عائشة وقالت ان الكتاب اخطئوا في كتابة ايات الله

اين ادعت عائشة رضي الله عنها هذا الكلام ادعمي كلامك هذا بالادلة انا اعرف ماذا ستقولين لكني اريد ادلة لكي اردكي عليها سبحان الله !!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

وليس في القران اخطاء وحروف التصقت ببعضها كما قال ابن عباس
وليس في القران ايه اسمها بطشتم خبازين كما قال ابن شيبه السني
وليس في القران ايات نزلت ليضل الله بها المسلمين كما اعترف بذلك عكرمه
والاغرب ان جميع من اعتقد ان القران محرف من صحابة وتابعين اخذ منهم الوهابية الدين.

اين الادلة على هذا الكلام ادعمي كلامك بشواهد ؟؟!!!

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

كيف يكفر الوهابية لقائلين بتحريف القران ثم يأخذون منهم الدين

بالطبع نكفر ولا تحسبين انك على حق بل انتي وعلمائك مخطئين وانتي وعلمائك تشهدون بتحريف القران الكريم و وعلماء السنة بريئون من ذلك !!!!!!!!!!!!

**رافضية حتى الموت** · 29-05-2009, 05:20 AM

موالية شيعية
وهل الوهابية يعرفون شيئا غير النسخ واللصق
الموضوع نور بوجودك
الصحابة والتابعين طعنوا بالقران ولكي يداري الوهابية خيبتهم تخبطوا بشكل مضحك
عائشة وابن عباس طعنوا بالقران وبسند صحيح
هنيئا للنواصب بصحابة كفار محرفين للقران

**احمد العابد** · 29-05-2009, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

ابومعاوية اخرج له مسلم والبخاري

والله ان الوهابية دينهم عجيب يصرخون ان البخاري صحيح ويتفاخرون به
واخرتها رواته كذابين وغير ثقة ومدلسين!؟!؟

سبحان الله كم انتي جاهلة اذهبي واقرئي ردي لتفهمي وانا اعذرك لانكم عالة على اهل السنة في الحديث ولا يوجد عندكم عالم واحد مجاز بعلم الحديث !!

**رافضية حتى الموت** · 29-05-2009, 05:28 AM

منصور نسخ
قاتل الله الجهل
ان كنت تجه ان قراءة عاصم لاتنتهي الى ابن مسعود
فلماذا حشرت رجال عاصم في ابن مسعود!!

بعد اذن اختي موالية شيعية
طعن عائشة بالقران بسند صحيح موجود في بداية الموضوع وطعنك في سنده يعني ان البخاري
ليس كتاب صحيح بل انه يروى عن ضعفاء وهذا مانكرته ياناسخ في احد ردودك

ابن عباس وضعت لك موالية طعنه بالقران
وهذه هدية مني

جامع البيان للطبري - ( ج 18 / ص 146 )
حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس في هذه الآية : لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها وقال : إنما هي خطأ من الكاتب : حتى تستأذنوا وتسلموا .

وصحح السند ابن حجر في فتح الباري

مبروك عليك صحابة كفار مخلدين في النار
علما ان احمد ابن حنبل انكر ايه كاملة من القران وهي البسملة
امامك كافر اليس كذلك!!

**احمد العابد** · 29-05-2009, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رافضية حتى الموت

موالية شيعية
وهل الوهابية يعرفون شيئا غير النسخ واللصق
الموضوع نور بوجودك
الصحابة والتابعين طعنوا بالقران ولكي يداري الوهابية خيبتهم تخبطوا بشكل مضحك
عائشة وابن عباس طعنوا بالقران وبسند صحيح
هنيئا للنواصب بصحابة كفار محرفين للقران

بلا كلام فارغ وسفسطة زائدة عندكي شيء اطرحيه لا يوجد عندك شيء احفظي كرامتك العلمية !!!!!! واكرمينا بسكوتك .

وصدق الشاعر حينما قال ( وكم من عائبا قولا سليما وافته من الفهم السقيم )