إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الله في السماء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    قال شيخ الطائفة : أترك الكلام عن الذات و الأين فقد تشرك من حيث لا تشعر
    قلت(تابع التابعين) : انا اتبع رسول الله و ما صح عنه عند اهل السنة و اليك ما صح عنه
    عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).
    قال شيخ الطائفة : كيف يكون الله فى السماء فوق عبادة و الكرة الأرضية مدورة يعني ما هو فوق بالنسبة لبعض الناس هو تحت بالنسبة لأخرين غيرهم
    وأذا كانت تعرج (تصعد) أرواح السعودين إلي أعلي فهل تنزل أرواح الأمريكان أذا ماتوا ؟؟
    قلت (تابع التابعين) : هذا دليل عقلي تحاول ان ترد به النقل
    لكن العقل الصريح لا يناقض النقل الصحيح

    وهذا الدليل لا يكون مقبولا الا في حالة التجسيم
    اما و قد قال الله ليس كمثله شئ
    فإن الله ليس كالاجسام و الكيف في حقه مجهول و لا يقاس بالاجسام

    وتستخدم في بمعني علي في لغة العرب
    حيث ان قولنا ان الله في السماء يعني ان الله علي السماء فوقها بائن من خلقه
    كما في قوله تعالى (رواسي في الأرض) أي على الأرض
    وكما في قوله تعالى عن فرعون (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل


    قال شيخ الطائفة : (وهو الذي فى السماء اله وفى الأرض اله)
    قلت(تابع التابعين) : و ما حجية الاية علي
    الاية تثبت كمال ربوبية و الوهيتة الله في الارض و في السماء و لم تقل الاية وهو الذي في الارض و في السماء

    قال شيخ الطائفة : ولله المشرق و المغرب و أينما تولوا فثم وجه الله أن الله و اسعٌ عليم
    قلت (تابع التابعين) :
    الاية فيها اثبات قدرة و ملك الله للمشرق و المغرب
    الاية فيها اثبات لصفة الوجه لله تعالى
    الاية فيها اثبات اسمي الواسع و العليم
    الاية فيها معنى اجمالي للوجه وهو الملك
    الاية فيها معنى تفصيلي للوجه و هو كما يليق بالله و عزته و جلاله

    قال شيخ الطائفة : وليس كمثله شئ
    قلت (تابع التابعين) : صدقت ربنا و بلغت رسلك و نحن علي ذلك من الشاهدين

    قال شيخ الطائفة : أذا قلت أن لله مكان فقد شبهته بشئ اخر له مكان و حيز و أعطيته صفة من صفات مخلوقاته
    قلت(تابع التابعين) : معاذا الله من ذلك معاذ الله ان نشبهه بخلقه

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة pain
      ومن قال أنك تتبع ماجاء به الله ورسوله صلى الله عليه وآله ؟؟؟؟
      اعتقد كل ما صح عن الله و عن رسوله بفهم سلف الامة سواء كانوا صحابة او ال بيت او تابعين

      تعليق


      • #18
        لا لا غلطت مرة ثانية ...أنت تتبع الصحاااااااااابة ..

        هذي عقولكم البريئة ...وتعليكم لأجيال المستقبل وتربيتهم على العقيدة الباطلة ...

        تعليق


        • #19
          يقول الأخ أن أدلته نقليه و أدلتي عقلية ..
          فيا شيخ هل نزل القرأن إلا ليكمل العقل و الدين و هل يدرك الدين بدون عقل ؟
          ثم أن الدليل المنطقي يوافق الدليل النقلي
          كما تحدث القرأن كثيراً و مدح أولى الألباب فى محكم كتابه
          فمستحيل أن أرى صخرة و يأتي الدين و يقول لي هذه بقرة ويضرب بعقلي عرض الحائط

          تقول أن (فثم و جه الله فيها أثبات لوجه الله) ؟؟؟
          (وما تنفقون إلا أبتغاء و جه الله وما تنفقون من خيرٍ....)
          (فات ذا القربي حقه و المسكين وابن السبيل ذلك خيرٌ للذين يريدون وجه الله و أولائك هم المفلحون)
          (انما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاءاً و لا شكورا)

          هل هذه الايات تثبت صفة الوجه لله كذلك ؟؟
          أم المراد بها (الأخلاص) ؟؟؟

          و أذا أردنا أن نحكم مثل ما حكمت لقلنا أن ...
          (وأخفض لهما جناح الذل من الرحمة و قل لهما قولاً كريماً)
          فيها أثبات لصفة الجناح للأنسان !!!!!!!

          بني تدبر و أتقي
          (قضى الأمر الذي فيه تستفيان)

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين

            بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام علي اشرف المرسلين محمد بن عبد الله و علي اله و صحبه اجمعين اما بعد ..
            فصفات اهل الحق و الاتباع الانقياد المطلق لنصوص الكتاب و السنة و عدم تقديم العقل علي النقل خاصة فيما يخص الباري و صفاته و اسماءه

            وهذا الموضوع الذي نتحدث فيه اليوم غلت فيه و ابتدعت بعض الفرق
            حيث ادعت بعض الفرق الحلولية و بعضها ادعى وحدة الوجود و ان الله في كل مكان
            وبعضها قال ان الله موجود بلا مكان
            والحقيقة ان مسألة مختلف فيها كهذه لا يمكن عاقل ان يتهم الله و رسوله بعدم توضيح مسألة كهذه
            وبالتالي فقول اهل الاسلام و التوحيد الخالص الله في السماء و هذا ما دلت عليه الادلة القوية من القران و السنة و الاجماع و الفطرة



            ثانياً: ذكرها مجردةً عن الأداة،قال تعالي: {و هو القاهر فوق عباده} الأنعام 18.
            ثالثاً: التصريح بالعروج، قالتعالى: {تعرج الملائكة و الروح إليه} المعارج 4.
            رابعاً: التصريح بالصعود إليه، قال تعالي: {إليه يصعد الكلم الطيب} فاطر 10.
            خامساً: التصريح برفعه بعض المخلوقات إليه، قال تعالي: {بل رفعه الله إليه} النساء158؛ {إني متوفيك ورافعك إليّ} آلعمران 55.
            سادساً: التصريح بالعلو المطلق الدال على جميع مراتب العلو ذاتاً و قدراًو شرفاً، قال تعالي: {و هو العلي العظيم} {و هو العلي الكبير} {إنه علي حكيم}.
            سابعاً: التصريح بتنزيل الكتاب منه، قال تعالي: {هو الذي أنزل عليك الكتاب...} آلعمران 7، {تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم} غافر2.
            ثامناً: التصريح بأنه تعالي في السماء و المراد بها العلو، قال تعالي: {أأمنتم من في السماء} الملك16، و يجوزفي الحرف في (في) أن يكون بمعنى على كقوله تعالى... فسيحوا في الارض اربعة اشهر وقد أولت طائفة أن من في السماء هم الملائكة و ليس الله و هذا قول باطل لأن الاحاديث تثبت أن الله في السماء فالحديث الذي رواه أحمد و أبو داوود و الترمذي عن عبدالله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الراحمون يرحمهم الرحمن تبارك و تعالى، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء؛ و هو حديث صحيح، و الحديث يتكلم عن الرحمن تبارك و تعالى، فهو لا يتكلم عن الملائكة، فالله هوالذي يرحم و يعذب و يعاقب. لا الملائكة و نذكر الحديث الذي يتحدث عن الروح الخبيثةو الروح الطيبة حينما تُتوفى و هذا الحديث رواه مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم... فيُنطلق به إلى ربه، أي أن الروح الطيبةتصعد إليه تعالى ثم يأمر عزوجل بكتابة عبده في أعلى عليين.
            تاسعا: التصريح بالاستواء مقروناً بأداة (على) مختصاً بالعرش الذي هو أعلى المخلوقات {ثم استوى علي العرش} و نعلم أن ثم تفيد الترتيب.
            عاشرا: و هذا دليل الفطرة الذي يستشهدون بهالتصريح برفع الأيدي إلى الله تعالى.
            حادي عشر: الإشارة حساً إلى العلو كما أشارإليه من هو أعلم بربه محمد صلى الله عليه و سلم في خطبة الوداع حينما قال: (انتم مسئولون عني فماذا أنتم قائلون قالوا: نشهد أنك قد بلغت و أديت و نصحت، فرفع إصبعهالكريمة إلى السماء رافعاً لها إلى من هو فوقها و فوق كل شيء قائلاً: اللهم فاشهد). رواه مسلم و أبو داوود من حديث جابر بن عبد الله، و حديث أنس رضي الله عنه و الذي ورد في الصحيحين أنه قال: كانت زينب بنت جحش رضي الله عنها تفتخر على أزواج النبي صلى الله عليه و سلم و تقول: زوجكن أهاليكن و زوجني الله من فوق سبع سماوات.
            ثاني عشر: إخباره تعالى عن فرعون أنه رام الصعود إلى السماء ليطّلع إلى إله موسى فيكذبه بما أخبره من أن الله فوق السموات فقال: {يا هامان ابن لي صرحاً لعلّي أبلغ الاسباب اسباب السموات فأطّلع إلى إله موسى و إني لأظنه كاذباً}.





            أولاً: التصريح بالفوقية مقروناً بأداة (من) المعينة للفوقية بالذات،قال الله تعالى: {يخافون ربهم من فوقهم} النحل 5.
            أولا ... أحب أسألك هل هذه أقوالك أم أقوال ومقررات أحد علمائكم الأغبياء ...


            ثانيا ... سأختصر الموضوع ببطلان وهدم أحد أركانه وأهمها ...

            قلت الدليل على أن الله في السماء هو قوله ....

            {يخافون ربهم من فوقهم}
            النحل 5.
            طيب هل سألت نفسك من هم هؤلاء وأين مكانهم الذي تناولته الآية الكريمة أم تأتون بآايات الله من دون فهم ومعرفة

            طيب تعال معا نأتي بالآية التي قبل الآية التي جعلتها دليلا وشاهدا لك ...


            {وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ}
            (49) سورة النحل

            فالآية تقول " يسجد ما في السماوات " والآية التي بعدها تقول " ربهم من فوقهم " وهذا دليل على أن ربهم فوق السماوات " فكيف ستعالج دليلك وشاهدك بعد هدمه ودحضه وبطلانه ...

            حقيقة عقول لاتعي ماتقول .!!!!!!!!!!!!

            تعليق


            • #21
              طيب هذا دليل نقلي فهل ستقتنع بهشاشة وركاكة أدلتك يا تابع

              تعليق


              • #22
                تقول بالسماء , أين بالضبط؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة pain
                  لا لا غلطت مرة ثانية ...أنت تتبع الصحاااااااااابة ..

                  هذي عقولكم البريئة ...وتعليكم لأجيال المستقبل وتربيتهم على العقيدة الباطلة ...

                  جزا الله من عمل الصورة خيرا

                  اي فساد في العقيدة يا رجل؟
                  اثبات فوقية الله و علو علي خلقه
                  ام دسه في خلقه و في المراحيض و المستنقعات و البرك و الحيوانات؟

                  تعليق


                  • #24
                    قال شيخ الطائفة : شيخ هل نزل القرأن إلا ليكمل العقل و الدين و هل يدرك الدين بدون عقل ؟
                    ثم أن الدليل المنطقي يوافق الدليل النقلي
                    كما تحدث القرأن كثيراً و مدح أولى الألباب فى محكم كتابه
                    فمستحيل أن أرى صخرة و يأتي الدين و يقول لي هذه بقرة ويضرب بعقلي عرض الحائط


                    قلت (تابع التابعين) :
                    للعقل مكانة في الاسلام يا استاذنا الفاضل لا ينقص عنها و لا يزيد
                    ويمكننا التعرف عليها ببساطة بتقسيم العلوم الي ثلاثة اقسام
                    1-علوم ضرورية و هي التي لا يختلف فيها اثنان
                    مثل الاثنين اكثر من واحد
                    وهذه العلوم تدرك بالفطرة
                    والجميل ان الله احتج علي الكافرين بهذه العلوم الضرورية
                    مثل لحق الشئ باصله : المسيح من اصل بشري فلا يكون الها
                    مثل الاشياء المتشابهة تاخذ نفس الحكم : اثبات ان الله يحي في المرة الاولى يلزمه باثبات الاحياء بعد الموت بل ان الثانية تكون بعد سابقة حياة و الاولى من لا شئ
                    والجميل ايضا اني احتج عليكم يا شيعة بنفس العلوم الضرورية
                    http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=115727
                    وهذا امر الاسلام باعمال عقل الكافرين و فطرهم ليخرجهم من تناقضهم
                    2- علوم مكتسبة او عملية او تجريبية
                    وهي التي تدرك بالتجربة
                    مثل التجارة و الصناعة و تعلم العلوم و كل ما شابه ذلك
                    وهذا الاشياء ايضا امر الله الانسان ان يعمل فيها عقله
                    3-علوم غيبية
                    وهي التي لا يستطيع الانسان ان يدركها وحده الا من خلال الرسل
                    وهذه يكون العقل تابعا فيها للنقل
                    ومجمل القول ان اعمال العقل يكون في
                    1-التحقق من صحة النقل (علم الحديث)
                    2-معرفة المقصود من النقل (الفقه و العقيدة)
                    وليس الثالثة و هي الحكم علي النقل و رده لعدم استساغته

                    قال شيخ الطائفة : هل هذه الايات تثبت صفة الوجه لله كذلك ؟؟
                    أم المراد بها (الأخلاص) ؟؟؟

                    قلت (تابع التابعين) :

                    فرق عزيزي بين ثلاث اشياء

                    1- المعني الأجمالي
                    2-المعني التفصيلي
                    3-الكيفية
                    فأما المعنى الاجمالي هو الاخلاص
                    فأما المعني التفصيلي هو صفة الله و هي الوجه فالله يصف نفسه بها
                    فأما الكيفية فهي مجهولة في حق الله تعالى فلا يجوز ان نسأل كيف وجه الله و ما شكل يد الله و كل هذا الهراء و انما نثبت و لا كيف
                    قال شيخ الطائفة : وأخفض لهما جناح الذل من الرحمة و قل لهما قولاً كريماً)
                    فيها أثبات لصفة الجناح للأنسان !!!!!!!

                    قلت (تابع التابعين) :
                    عزيزي شيخ الطائفة الجناح في الاية يصف الرحمة و لا يصف الانسان
                    عزيزي شيخ الطائفة الرحمة شئ معنوي و الله ليس معنوي و لا يجوز ان تقيس الله علي شئ معنوي

                    قال شيخ الطائفة : بني تدبر و أتقي
                    قلت ( تابع التابعين) : شكرا علي النصيحة و باذن الله اعمل بها و ارجوا منك ايضا ان تعمل بها

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن









                      أولا ... أحب أسألك هل هذه أقوالك أم أقوال ومقررات أحد علمائكم الأغبياء ...


                      ثانيا ... سأختصر الموضوع ببطلان وهدم أحد أركانه وأهمها ...

                      قلت الدليل على أن الله في السماء هو قوله ....

                      {يخافون ربهم من فوقهم}
                      النحل 5.
                      طيب هل سألت نفسك من هم هؤلاء وأين مكانهم الذي تناولته الآية الكريمة أم تأتون بآايات الله من دون فهم ومعرفة

                      طيب تعال معا نأتي بالآية التي قبل الآية التي جعلتها دليلا وشاهدا لك ...


                      {وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ}
                      (49) سورة النحل

                      فالآية تقول " يسجد ما في السماوات " والآية التي بعدها تقول " ربهم من فوقهم " وهذا دليل على أن ربهم فوق السماوات " فكيف ستعالج دليلك وشاهدك بعد هدمه ودحضه وبطلانه ...

                      حقيقة عقول لاتعي ماتقول .!!!!!!!!!!!!






                      مشاركتك فيها سب لعلمائي و مذهبي فأقول شكرا لك و حاول ان تمثل اخلاق الائمة رضوان الله عليهم

                      والرد علي مشاركتك سبق لو كنت قرأت كل كلامي

                      المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
                      فإن الله ليس كالاجسام و الكيف في حقه مجهول و لا يقاس بالاجسام
                      وتستخدم في بمعني علي في لغة العرب
                      حيث ان قولنا ان الله في السماء يعني ان الله علي السماء فوقها بائن من خلقه
                      كما في قوله تعالى (رواسي في الأرض) أي على الأرض
                      وكما في قوله تعالى عن فرعون (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل


                      فهل هدمت مذهبي يا دكتور؟

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                        طيب هذا دليل نقلي فهل ستقتنع بهشاشة وركاكة أدلتك يا تابع
                        استاذي

                        هلا اعطيتني الادلة الصحيحة
                        او علي الاقل نقدت ادلتي الركيكة بشكل علمي؟

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة حفيد آل البيت ع
                          تقول بالسماء , أين بالضبط؟
                          ايضا يا حفيد ال البيت لم تقرأ كل مشاركاتي

                          المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
                          فإن الله ليس كالاجسام و الكيف في حقه مجهول و لا يقاس بالاجسام
                          وتستخدم في بمعني علي في لغة العرب
                          حيث ان قولنا ان الله في السماء يعني ان الله علي السماء فوقها بائن من خلقه
                          كما في قوله تعالى (رواسي في الأرض) أي على الأرض
                          وكما في قوله تعالى عن فرعون (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل


                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة تابع التابعين
                            ام دسه في خلقه و في المراحيض و المستنقعات و البرك و الحيوانات؟
                            لا هذا مقامك أنت ..

                            نعم الله علي على جميع خلقه ...لكن هل علوه في المكان ؟؟

                            إن كان في المكان كيف يكون أقرب لنا من حبل الوريد

                            تعليق


                            • #29
                              كلامك متناقض , اذا انت ما تقدر تحدد مكانه بالسماء معناته ما تقدر تقول انه بالسماء , و اذا بالسماء (أي سماء تقصد ؟ الأولى الثانية ؟ أي وحده)

                              و بعدين تقول انه موجود في الأرض
                              معناته إنت مو محدد لنا وين مكانه بالضبط , و من كلامك أفهم أنه الله يتنقل في كل مكان يعني اذا كان في هذه المنطقة إذا هو ليس في تلك المنطقه
                              إذا أنت تشبهه بمخلوق كما قال لك الاخوه
                              و كونك لا تستطيع تحديد مكانه , اذا لا يمكنك القول بأنه في السماء
                              و اذا قلت لي ذلك قلي أين بالضبط , هذا هو سؤال العامية (أين هو الله ؟ )

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة pain
                                لا هذا مقامك أنت ..

                                نعم الله علي على جميع خلقه ...لكن هل علوه في المكان ؟؟

                                إن كان في المكان كيف يكون أقرب لنا من حبل الوريد
                                الله فوق خلقه
                                والمعنى معروف
                                ولا يلزم منه اثبات المكان لان الله ليس كمثله شئ

                                والاية "ونحن اقرب اليه من حبل الوريد"
                                سبق و ان اجبت عليها و قلت ان الصارف هو السياق و القرينة و ليس الهوى بدون دليل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X