إعـــــــلان

**سني موالي2008** · 27-04-2009, 06:28 PM

بخصوص مشاركة رقم 6 هنــــــــــــــــا

يقول المنصور الباحث:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

{ لايوجد مثل هذا الكلام

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

امة محمدواحدة ولم تفترق عندة انتقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الى الرفيق الاعلى !!!

اما هذا الكلام الفارغ

من زيف التاريخ

وكذب

الكذابين

المدلسين

المتروكين

ولا يجابعلى زيف التاريخ ولا يعول عليه !!}

أقول أنا سني موالي:

بل إنقسمت الأمة

واجتمعت في السقيفة بداعي التشاور

ولم يبايع سيد الأنصار إلى أن مات

ولم يبايع أمير المؤمنين الإمام علي إلا بعد 6 أشهر

أي بعد إستشهاد الزهراء عليها السلام

ومنهم من قال لا اعترف بهذه الخلافة واصرف الزكاة مباشرة

فأغار أبوبكر عليهم

بلا ذنب اقترفوه

بل برأي رآه

وقاتلهم.

ولولا أني أخشى منك تشتيت الموضوع لطالبتك بالبينات وغلا يرد كلامك عليك فتكون أنت

الزائف

الكاذب

الفارغ

الكذاب

المدلس

المتروك

وليس هذا هو الموضوع

وإنما

ما احتج به ابوبكر في السقيفة

فافهم.

(الموالي)

**سني موالي2008** · 27-04-2009, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

قبل ان تضحك هل قرات الموضوع ؟؟!!
السني الموالي باتي ويشرح بكلام سفسطي !! وهو من يأول !

أقول فهذا خير دليل أنك لا باحث ولم ترتقي الدرجة الأولى في سلم البحث والتحقيق.

ثم قلتَ يا منصور:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

ردنا والله المستعان سناتي بمصادر تفضح هذا المدعي المؤل على هواه !!!

فأتت ردودك بما دار قبل وبعد الحدث وربما الظروف وليس ما حصل في السقيفة ولن أدخل في دراسات الأسانيد

أتعرف لماذا؟!!!!!!!

لأنه ليس هو الموضوع

وإنما

ما احتج به ابوبكر في السقيفة

فافهم.

**سني موالي2008** · 27-04-2009, 06:56 PM

تقول أيها الباحث المخذول ناعتا إياي بالمبتدع: هنـــــــــــــــــــــــا

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

... ان الفترة الحرجة بين وفاة الرسول وبيعة ابي بكر هي ستة اشهر فهو وانبويع بالخلافة في سقيفة بني ساعدة الا انه امسك عن الحكم حتى بايعته العرب لكنالمبتدع ابى هذا القول ورفض النصوص الموجودة لديه فيكتابه

أقول أنا السني الموالي:

فهل فترة الستة أشهر هي فترة إمساك أمير المؤمنين علي عليه السلام عن البيعة؟!!!!!

وخلال هذه الفترة من كان يحكم أشيطان أبابكر الذي يعتريه؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم تابعت :

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

....قال المؤرخ ابن خاوند ...بعد ذكر حديث الغديرما ترجمته: ....

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

.. وقال المؤرخ غياثالدين المتوفى 942 في حبيب السير في الجزء الثالث من ج 1 ص 144 ما معربه: ثمجلس أمير المؤمنين بأمر من النبي صلى الله عليه وآله في خيمة تخص به يزوره الناسويهنئونه وفيهم: عمر بن الخطاب فقال: بخ بخ يا بن أبي طالب ؟ أصبحتمولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة .

ثم أمر النبي أمهات المؤمنين بالدخول على أمير المؤمنين والتهنئة له .....

ثم تسأل بكلِّ غباء وسطحية وسذاجة

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

هل كانت امهات المؤمنين معهيوم الغدير

أقول فأين كنَّ من الرسول وهو الذي كان يخرجهن أو بعضهن حتى في غزواته

ثم هل كلامنا عن

الغدير

ام عن

السقيفة؟

ثم تابعتَ:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وفي الكافي لثقة الاسلام الكليني 1 ص 303 عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن القاسم بن يحيى عن جده الحسن بن راشد عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قلت: جعلت فداك للمسلمين عيد غير العيدين....

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

روى الحافظ أبو سعيد في كتابه(شرفالمصطفى)عن أحمد بن حنبل وعن ابي سعيد الخدري عن رسول الله(ص)أنه قال-يومالغدير-:

فبربِّك هل الحديث عن

يوم الغدير أهو عيد

أم

ما دار في السقيفة؟!

ثمَّ تستشهد بكلِّ غباء بمقارنة

بخبخة شيخيك عل غصب الخلافة وانتم تعترفون

بأن الخليفة بعد الرسول هو أبوبكر ومن أبى فقد كفر

وفي نفس الوقت تعترفون بالبخبخة؟

فعلام بخبخوا؟!

وتقول

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

ولو قورن هذا بالرواية التيتحتجون بها على اهل السنة وانهم غصبوا علي الخلافة لبان عواركم

فعوار من قد بان أيها التعبـــــــــــــــــان؟!

**سني موالي2008** · 27-04-2009, 06:57 PM

ثمَّ دخلت للبِّ الموضوع ولم تناقش بل سقت الكلام

واود أن ألفت عنايتك اللئيمة

أن الشيعة إذما ورد روايات سنية في كتبهم فهي من باب

الإستشهاد

والإيراد

فهمت؟!!!!!!!!!!!!!!

أشك!..............

لأنك قلت

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

هذا النص منقولمن احد مواقعكم يحتج برواياتنا

ثم تسأل:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

لو ان قريش انكرت فاين الانصار

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وما الذي جعلهم يتنازلون لابي بكر عن الخلافة وهم المطالبون بهااصلا

الم يقولوا منا امير ومنكم امير وانتهت ببيعة ابي بكراين بيعة الغدير اذن الم يبايعوا عليا فيالخيمة ومن مراجعكم بايعت امهاتالمؤمنينعلي بن ابي طالب ولا نسمع لهن صوتا هنا هل هن كفرنايضا

أقول: فهل نسيت ان الإجتماع بحسب الروايات إنما انعقد بين المهاجرين والأنصار وقريش

وهذا دليل على النكث بالعهد والبيعة

ومخطط محكم وإلا لماذا تم استدعاء عمر دون أبي بكر

وأمهات المؤمنين لم يحضرن الشقيفة

وهل واجب بيعة النساء للخلفاءعندكم؟!

ثم تقول:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وبعد ان انتهت بيعة ابوبكر ماذا حدث وهنا الاهانة
وإليك نماذج للإحتجاج والمطالبةبالخلافة:
1 ـ فقد قال مخاطباً أبا بكربعد حادث السقيفة([36]):
فإن كنت بالقربى حججت خصيمهم***فغيركأولى بالنبي وأقرب
وإن كنت بالشورى ملكت أمورهم***فكيف بهذا والمشيرونغيب

أقول وهذا الحق فهو عليه السلام يرد قول غاصب الخلافة وما احتج به

فأين الإهانة أهانك الله؟!!!!!!

ثم تتابع بكل خبل فتنقل

إحتجاجه أيام خلافته

ثم رسالته إلى أخيه

ثم إحتجاج الزهراء

وقول الحسن عليه السلام للغاصب

وتقول

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

الحقيقة مغايرة تماما

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

ومن نفس المصدر

فتنقل لنا من محاورة عمر مع ابن عباس:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

1 ـ محاورة عمر مع إبنعباس والتي ورد في بعضها قوله: أتدري ما منع قومكم منكمبعد رسول الله (صلى اللهعليه وآله)؟ قال ابن عباس: فكرهت أن أجيبه، فقلت له: إن لم أكن أدري فأمير المومنين (عليه السلام) يدري، فقال عمر: كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتبجحوا علىقومكم بجحاً بجحاً فإختارت قريش لأنفسها فأصابتووفقت

أقول: القائل عمر

وقد بيَّن أن قريش هي التي منعت وبرأيه اصابت بمنعها

لأنه بعد تبيين العلة

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

فتبجحوا علىقومكم بجحاً بجحاً

فهو يقول

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

فأصابتووفقت

نعم برأيه تعطيل ما أمر الله به

إصابة للحق وتوفيق

ثم تطلب منا مقارنتها وأنى لك فهم كلام علماء الشيعة الأفذاذ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وقارنها مع التالية

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وهذهالأولوية المعدودة من أصول الدين والمولوية التي ينفي الإيمان بانتفائها كما مر فيكلام عمر ص 382 صرح بها عمر لابن عباس في كلامه الآخر ذكره الراغب في محاضراته 7 ص 213 عن ابن عباس قال :

كنت أسير مع عمر بن الخطاب في ليلة وعمر على بغل وأنا علىفرس فقرأ آية فيها ذكر علي بن أبي طالب

فقال : أما والله يا بني عبد المطلب ؟ لقدكان علي فيكم أولى بهذا الأمر مني ومن أبي بكر.

فقلت في نفسي لا أقالني الله إنأقلته ، فقلت : أنت تقول ذلك يا أمير المؤمنين ؟

وأنت وصاحبك وثبتما وأفرغتما الأمرمنا دون الناس ،

فقال : إليكم يا بني عبد المطلب ؟ أما إنكم أصحاب عمر بن الخطاب ،فتأخرت وتقدم هنيهة ،

فقال : سر ، لا سرت ، وقال : أعد علي كلامك.

فقلت : إنما ذكرتشيئاً فرددت عليه جوابه ولو سكت سكتنا.

فقال : إنا والله ما فعلنا الذي فعلنا عنعداوة ولكن استصغرناه ، وخشينا أن لا يجتمع عليه العرب و قريش لما قد وترها،

قال : فأردت أن أقول : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يبعثه فينطح كبشها فلم يستصغره ،أفتستصغره أنت وصاحبك ؟ فقال : لا جرم ، فكيف ترى ؟ والله ما نقطع أمرا دونه ، ولانعمل شيئاً حتى نستأذنه

أقول: فقد قارنا واثبت لنا نفاق

الثاني والأول لأنهم ردوا كلام الرسول وأمره وأمر الله

ألا فالعجب

فإن كان الله قد كبَّره وأمر الرسول أن يوليه أمرة المؤمنين من بعده

والرسول أمر

والشيخين بايعا

والناس بايعت

فيرى من بعدها

بعد موت الرسول

عمر وابوبكر امرا

ويقررا من أنفسهم

فيزيحون من أمر الله بتوليهم

ويأخرون المقدم

ويقدمون المتأخر

ولا حول ولا قوة إلا بالله.

وتنقل أيضا:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وفي شرح نهج البلاغة 2 ص 20 قال عمر : يابن عباس أما والله إن صاحبك هذا لأولى الناس بالأمر بعد رسول الله صلى الله عليهوسلم إلا أنا خفناه على اثنين ـ إلى أن قال ابن عباس ـ : فقلت : وما هما يا أميرالمؤمنين ؟ قال : خفناه على حداثة سنه ، وحبه بني عبد المطلب، وفي ج 2 ص 115 : كرهناه على حداثة السن وحبه بني عبد المطلب

أقول: فمما لا شك فيه أن الروايات مجموعة تؤكد

أنهم رفضوه للدماء العالقة فيه وهذه عصبية جاهلية

وصغر سنه والله يقول وآتيناه الحكم صبيا،

وحبه بني عبد المطلب فهل حبهم كفر؟! والله يقول قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى

ثم أدنت الخليفة الأول لقوله الذي نقلت:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

وللانصاف كانعمر
20 ـ أخرج الحافظ ابن السمان كما في الرياض النضرة 2 ص 170 ،وذخاير العقبى للمحب الطبري ص 68 ، ووسيلة المآل للشيخ أحمد بن باكثير المكي ،ومناقب الخوارزمي ص 97 ، والصواعق ص 107 عن الحافظ الدارقطني عن عمر وقد جاءهأعرابيان يختصمان فقال لعلي : إقض بينهما ، فقال أحدهما : هذا يقضي بيننا ؟ فوثبإليه عمر وأخذ بتلبيبه وقال : ويحك ما تدري من هذا ؟ هذا مولاي ومولى كل مؤمن، ومنلم يكن مولاه فليس بمؤمن.

فما ذلك بإنصاف من ابن الخطاب إذ يعلم قدر علي ويجلس على كرسيه

وإن كان قد ثبت بمراجعكم

واعترف به عمركم

فما بالكم لا توالون عليا

فما بال عمر لا يوالي عليا

إذ يف هو ولي كل مؤمن

وغيره يرتقي الحكم

فسر لي لو سمحت

وما أشبه قول عمر بقول المنافقين

الذين كانوا إذا جاؤوا الرسول قالوا إنا نشهد إنك لرسول الله

وتقول يا تعيس الحظ:

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

هذا ما جمعناه من متناقض والى كذبات تاليةتابعوا

فأين الكذب وأين التناقض؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

وليس هذا هو الموضوع

فبربِّك هل الحديث عن

الإحتجاجات بعد السقيفة

أم

ما احتج به أبو بكر في السقيفة؟!

فأعتقد أني وفَّيتك أكثر من حقك في الكلام الذي هو خارج الموضوع اصلا

وللحديث بقية.

(الموالي)

**سني موالي2008** · 27-04-2009, 11:32 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 02:41 PM

بصراحة انت مسكين زميلي تعرف لماذا لانك تؤل بهواك ولا مصدر في تأويلك الذي استندت اليه اما انا استندت للمصادر لنرى وانت تتكلم بتأويلك انت فالرجاء مراجعة ردي ودحضه بالدليل لا تأويلك وتفسيرك انت !!!

يتبع

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 02:43 PM

انتظرك تقتبس ردودي واحدا واحدا وترد عليها بالعلم وبالادلة وبصراحة اي رد سترد ان كانت كتبك تشهد عليك كما جلبتها في الصفحة الاولى بدجاية الموضوع وكما يقول انجيل النصارى ( من فمك ادينك ) فكتبك تدينك فاذهب واقرء ردودي وردها بالعلم ان استطعت !!! وليس بافترائات وتاويل الهاوين اما انا لست بعدوك ولم اعادي احد في حياتي بل اوجه النصح فقط ان اخذت بها كان بها وان لم تاخذ به فعليها وبصراحة اقول لك لا تغلق عقلك عن الادلة وتتكلم بفقط ما تريد بل انظر لادلة الخصوم وحاول ان تقرء فان وجدت في كلامه لا يوجد اي دليل فرده بالعلم والادلة وليس بارائك وبذلك ازددت تيقنا في عقيدتك وان وجدت في كلامه دليل بل ادلة ايضا ومن كتبك ازددت خيرا واتبعت منهجا صحيحا وسلامي لك ايها الاخ الصديق ورحمة الله وبركاته اعمل مراجعة للموضوع وسترى اقوال الائمة ومن امهات كتبكم الكبار .

**سني موالي2008** · 28-04-2009, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني موالي2008

بربِّك هل الحديث عن

الإحتجاجات بعد السقيفة

أم

ما احتج به أبو بكر في السقيفة؟!

فأعتقد أني وفَّيتك أكثر من حقك في الكلام الذي هو خارج الموضوع اصلا

وللحديث بقية.

(الموالي)

بربِّك هل الحديث عن

الإحتجاجات بعد السقيفة

أم

ما احتج به أبو بكر في السقيفة؟!

(الموالي)

**سني موالي2008** · 28-04-2009, 08:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني موالي2008

إنتقل الرسول إلى الرفيق الأعلى ، وانقسمت الأمة:

حزب " حسبنا كتاب الله " المؤسس والمدبر والمخطط لبيعة حزب "قوموني"

وحزب "سلوني قبل أن تفقدوني".

وهما لا يستويان مثلا.

في السيرة الحلبية ج3 ص 455 وما تلاها، تبيَّن تخبط حزب "قوموني" وأتباعه في ترقيع صحة البيعة ال"فلتة" التي وقى الله شرها.

معا نتوجه إلى السقيفة "والتي لم يعقد فيها أي إجتماع للمسلمين إلا بعد موت النبي"، ونسمع ما يجول هناك وبماذا احتج أبي بكر عليهم لنعرف مدى الزيف وزخرف القول في تاريخنا وما فعلته السياسة والحكم بالمسلمين من تزوير وتقطيع، وبرغم التعارض والتضارب ومحاولات الجمع بين الروايات لكن لنسمع ونرد، ولا يعني ذلك أننا نأخذ بالحديث ونؤمن به كليا وتفصيلا:

{ أي فعن عمر _ _ _: «
بينا نحن في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رجل ينادي من وراء الجدران اخرج إليّ يابن الخطاب،
فقلت: إليك عني فأنا عنك متشاغل، يعني بأمر رسول الله ،
فقال: إنه قد حدث أمر،
إن الأنصار قد اجتمعوا في سقيفة بني ساعدة فأدركهم قبل أن يحدثوا أمراً يكون فيه حرب }.
أسئلة:
- من هو الرجل؟!

- لماذا النداء من ورا الجدران واين كان عمر بالضبط في أي موضع؟!

- ما هو مركز ورتبة عمر ومحله من الإعراب وقتها حتى يتم طلبه هو فقط؟.

- لماذا ذهب عمر وحيدا فهل كان بوسعه مقاومة الأنصار كلهم إذما حدثت الحرب؟!

- لماذا لم يعلم أبا الحسن أو العباس أو الزبير أو من كانوا في بيت فاطمة عليها السلام

أم أن الأمر مخطط له؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

نتابع:

{ قال: فانطلقنا نؤمهم: أي نقصدهم حتى رأينا رجلين صالحين، أي وهما عويمر بن ساعدة ومعدة بن عدي وهما من الأوس، قالا: أي تريدون؟ فقلت: نريد إخواننا من الأنصار فقالا: لا عليكم أن تقربوهم، واقضوا أمركم يا معشر المهاجرين بينكم.
فقلت: والله لنأتينهم فانطلقنا حتى جئناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا هم مجتمعون،
وإذا بين أظهرهم رجل مزمل، فقلت: من هذا؟
فقالوا: سعد بن عبادة،
فقلت: ما له؟ قالوا إنه وجع، فلما جلسنا قام خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال:
أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام، وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا وقد ذفت ذاقة منكم: أي دب قوم بالاستعلاء والترفع علينا تريدون أن تختزلونا من أهلنا، أي تنحونا عنه تستبدون به دوننا،
فلما سكت أردت أن أتكلم، وقد كنت زورت مقالة أعجبتني أردت أن قولها بين يدي أبي بكر
فقال أبو بكر رضي الله عنه: على رسلك يا عمر،
فكرهت أن أغضبه وكنت أرى منه بعض الحدة فسكت، وكان أعلم مني، والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قالها في بديهته وأفضل،
فقال: أما بعد،
فما ذكرتم من خير فأنتم له أهل،
ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحيّ من قريش هم أوسط العرب نسباً وداراً، يعني مكة
ولدتنا العرب كلها فليست منها قبيلة إلا لقريش منها ولادة ودار،
وكنا معاشر المهاجرين أول الناس إسلاماً
ونحن عشيرته
وأقاربه
وذوو رحمه،
فنحن أهل النبوّة وأهل الخلافة،
ولم يترك شيئاً أنزل في الكتاب بأيديهم إلا قاله،
ولا شيئاً قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم في شأن الأنصار إلا ذكره،
ومنه «لو سلكت الناس وادياً وسلكت الأنصار وادياً لسلكت وادي الأنصار»
وقال: «لقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وأنت قاعد قريش ولاة هذا الأمر»

فقال سعد رضي الله تعالى عنه صدقت،
فقال أي الصديق رضي الله عنه: نحن الأمراء وأنتم الوزراء،
أي وفي رواية أنه: أي الصديق رضي الله عنه، قال لهم: أنتم الذين آمنوا ونحن الصادقون، وإنما أمركم الله أن تكونوا معنا فقال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين} والصادقون: هم المهاجرون، قال الله تعالى: {للفقراء المهاجرين} إلى قوله{أولئك هم الصادقون}.

أقول وبالله المستعان:

لم يحتج بخلته ولا خوخته ولا صلاته ولا اي من المناقب المفتعلة،
وهذا أكبر دليل على وضع تلك الأحاديث
بغض النظر عن المقابلة والسند والمتن ودراساتهم ومعارضاتهم لأحاديث أخرى.

ثم قول عمر أن أبابكر اعلم منه، يستشهد عليه بحديثه الآخر "لولا علي لهلك عمر" و"ما أبقاني الله لمعضلة ليس لها أبو الحسن" مما يعني ان عليا أعلم من أبي بكر الذي قال له الرسول "أسكت يا أبا بكر"، وفي قولة عمر وتصريحه بأعلميته أن الكلام للأعلم.
قوله: " وكنا معاشر المهاجرين أول الناس إسلاماً "
يرد عليه بأن:

لو كان أبابكر أول المسلمين من الرجال لاستشهد به في هذا الموضع
وعليا من المهاجرين وأول المسلمين والمؤمنين.

وقوله : " ونحن عشيرته وأقاربه وذوو رحمه "

مردود عليه فإن عليا ايضا والعباس من عشيرته وأقرباؤه أكثر من أبوبكر وذوو رحمه المباشر فهذا ابن عمه وأخيه وزوج ابنته وذاك عمه.

قوله: " فنحن أهل النبوّة وأهل الخلافة "

هو استنتاج مما مضى من قوله لتثبيت الحجة

وهو مردود عليه عقلا ونصا فإن عليا قبيلة الرسول وعشيرته وهو ابن عمه وزوج ابنته
والكل من قريش وأفضل قريش بني هاشم وعلي حازها

والأغرب
قوله : " ومنه «لو سلكت الناس وادياً وسلكت الأنصار وادياً لسلكت وادي الأنصار» "

فلماذا يبغي فرض رأي على الأنصار والتأمر عليهم

والأغرب والأعجب :
قوله:
" فقال أي الصديق رضي الله عنه: نحن الأمراء وأنتم الوزراء،
أي وفي رواية أنه: أي الصديق رضي الله عنه، قال لهم: أنتم الذين آمنوا ونحن الصادقون، وإنما أمركم الله أن تكونوا معنا فقال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين} والصادقون: هم المهاجرون، قال الله تعالى: {للفقراء المهاجرين} إلى قوله{أولئك هم الصادقون} ".

ويوجد شبه إجماع أن آية {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ} (119) سورة التوبة

أن الصادقين المرادين قي الأية هم علي وأهل بيته وشيعته كما خير البرية

وأما هذه الآية فهي للفقراء المهاجرين وأبوبكر كما يزعمون من الأغنياء كان – روما للإختصار –

{لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ} (8) سورة الحشر
وليس كل المهاجرين هاجروا لله أو مؤمنين بنفس الدرجة فلا يصح أن يكون من فضل لهذا على ذاك إلا بالتقوى وقد نعلم حديث من هاجر لامرأة.

وبدليل هذه الآية الكريمة يختلف هنا تعريف الصادقون:
{إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ} (15) سورة الحجرات

ويستفاد أن النسب هو ما ذهب غليه أبو بكر لا العلم ولا الإيمان ولا التقوى ولا الشجاعة ولا كرتونيته أو ورقية عمر المستحدثة في الحروب.

فإن حزبي حسبنا وقوموني إحتجوا بما لا يحتج به
في ظهر وغياب الخليفة الشرعي أمير المؤمنين علي عليه السلام الذي لم يخطيء ولم يحكم إلا بالعدل ولم يطلب التقويم يوما وعلى فرض أنهم كليهما طلبوا التقويم فإن ابن أبي قحافة قد قوموه ولم يعرف أن عليا تقوم.
كما لم يعرف أن عليا أخطأ في فتيا
وقوله عليه السلام سلوني فإنه من باب العلم لا من باب غرور أو جهل والعياذ بالله وإلا لأمكن أحدهم أن يسأله مسألة لا يجيب عليها وبهذا يكون كلامه هذرا.

وبعد
فهل بقي للخلافة الغاصبة ما تحتج به؟!

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 08:56 PM

مسكين والله لا علم لديك ومفسر بهواك اين التفسير المعتمد ما حاجة لنا بتفسيرك انت تفسيرك انت اقنع به نفسك وما زالت ردودي بحاجة للاجابة !!!!!!!!

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 09:00 PM

بالله عليكم انظروا لموضوعه وكيف يفسر بهواوه ابقة هنا ودندن حول نفسك يا مسكين وما زالت ردودي بحاجة للجواب ؟؟!!

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 09:06 PM

انت يا زميل تناقش تفاسيركم ولا تفاسيرنا ؟ ؟
لو اخذنا كلامك فاعتقد انه من تفسير غريب عجيب الذي قال والان تفرض وتفسر موضوعك من هذا التفسير العجيب الغريب :
النبي ابراهيم عليه السلام كان شيعيا !!
لان الله قال له : اني جاعلك للناس اماما .
كما قالت اليهود انه كان هودا ً

**المنصور الباحث** · 28-04-2009, 09:16 PM

والمشكلة في الصفحة الاولى بداية الموضوع وضعت ردود من كتبكم وعلمائكم ومفسريكم وايضا في الصفحة الثانية وضعت ردود وكلها بالادلة العلمية وانت الى الان تفسر بهواك فلماذا لا تاخذ منها وتنصاع لها هل هذه هي محبة الائمة المعصومون واهل البيت ؟؟!!!

**سني موالي2008** · 29-04-2009, 05:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم اللهمَّ صلِّ على محمَّد وآل محمَّد وصحبه الميامين

عزيزي المنصور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بعد أن رددتُ ردا من الطوال، مع أنه ليس من واجبي ولا يلزمني شيء للرد على أي شيء خارج موضوع الحوار، وبعد التفصيل المُجمل والمُفصَّل، جاء ردُّك من أوطى الردود التي يمكن لأحد أن يرسلها في نقاش على الأقل يجب أن يتسم بالإلتزام بموضوعه والموضوعيَّة وإلا لكان خوارا وليس حوارا.

عزيزي: الموضوع موضوعي ولستُ مُلزَما بالردِّ على الترَّهات التي تثيرها دونما أقل وعي وإدراك الموضوع الأصلي او أنك تعرف وتريد التشتيت.

ولكنَّني إحترمتك فلا يغرنَّك الغرور فأنت القائل بعد مداخلاتي:

بصراحة انت مسكين زميلي تعرف لماذا لانك تؤل بهواك ولا مصدر في تأويلكالذي استندت اليه اما انا استندت للمصادر لنرى وانت تتكلم بتأويلك انت فالرجاءمراجعة ردي ودحضه بالدليل لا تأويلك وتفسيرك انت !!!

وإن لم يكن هذا غباء فعلى الدنيا العفى.

لماذا؟!

الموضوع هو:

إبطال ما احتج به ابو بكر في السقيفة فقط لوجود الأولى والأفضل، أي رده عليه لأن ما احتج به هناك الأفضل ليقوم في ذاك المقام.

يعني وأضرب لك مثلا:

اليوم إحنا عاوزين نقدم على وظيفة مدير عام قطاع الزراعة، المطلوب توافره بالمرشح ده أمور كثيرة أهمها ومنها:

1-أن يكون حائزا على شهادة جامعية في الزراعة.

2-أن يكون متقنا للغات الأجنبية الأساسية الفرنسية والإنجليزية.

3- أن يكون صالح السيرة وغير محكوم بقضية أو جنحة تزيد عن الستة أشهر.

تقدم رجلين: المنصور والموالي

الموالي مثلا:

خريج كلية الزراعة، يجيد اللغتين الأجنبييتين، صالح السيرة، يعني إيه؟! ناجح.

المنصور:

دوكتوراه هندسة زراعية، يتقن 7 لغات، يعني إيه؟! نــــــــجح وكمان أفضل من الموالي

محمد علي كلاي قدم عالوظيفة:

مؤهلاته: دبلوم صنايعي، مابيتقنش أيتها لغة إلا العربية، ومحكوم تعاطي مكيفات

يعني ده ساقط من الإعتبار

الموالي جتله إخبارية بتقول إيه؟! المنصور ده زوَّر بمؤهلاته

طيب،

الموالي قدم طعن في المنصور عند هيئة التوظيف الأمانة العامة

وقال:

المنصور ده ما يصحش يكون هوه في المركز ده، دا مايعرفش حاجة ومزور،

سألوا المنصور، ماعرفش يتكلم

وماقدمش وثائق إتبرهن الخبرة والسيرة والتعليم

يعني إيه؟ إترفد

موضوعنا أكبر من كده بكتير بقى

أبو بكر جيه عالسقيفة

عمر موجود وكانوا ينذروا بحرب

والموقف متأزم

والناس حايصة ولايصة

إتزكى أبو بكر من عمر الللي قال "وكان أعلم مني" عشان يتكلم عن الكل وباسم الكل عشان يبرهن لسعد إنوا الخلافة ديه مش من حقه

والرواية والشواهد تدل على الموقف المتأزم

أبو بكر اثبت أحقية الخلافة – وهذا الكلام وبحسب الرواية – هو السبب المباشر للبيعة له

مما قاله أبو بكر:

ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحيّ منقريش هم أوسط العرب نسباً وداراً، يعني مكة

ولدتنا العرب كلها فليست منها قبيلة إلا لقريش منهاولادة ودار

وكنا معاشرالمهاجرين أول الناس إسلاماً (1)

ونحن عشيرته(2)

وأقاربه(3)

وذوورحمه، (4)

فنحن أهل النبوّة وأهلالخلافة،

ولاحظ معي أن النتيجة جاءت على أثر الكلام والفاء هي السببية

ولاحظ أن البيعة من عمر تمت من بعد هذا مباشرة

فهل صدق؟!

بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه ولكم الويل مم تصفون

يقول الموالي:

(1)مما لا شكَّ فيه ويمكن لأي مهاجر أن يحتج بذلك، وعلي (ع) من المهاجرين

(2)الكلام إن كان مقصوده القبيلة فأي رجل من القبيلة ممكن أن يحتج بهذا

وعلي ايضا من عشيرته

(3)اقاربه هنا بعد عشيرته تفيد العائلة وهنا ناقض أبوبكر نفسه فهو ليس – على ما أعتقد ولا يمكنني الجزم – من أقارب النبي يعني منزل عبد المطلب.

وإن قصد أنه يقربه لأنه زوجه ابنته فعلي زوج ابنة الرسول التي تقدم هو وعمر لها ولم يرضى بتزويجها لهم، فعلي قرابته من هذا الباب أوجب، فهو يرث من فاطمة وأنتم تؤمنون بحديث لا نورث فعائش لا ترث منه.

وبهذا تكون ذوي رحمه مكررة سمجا بلا معنى ولكن لنقدم حسن الظن ونقول أنه قريبه من ابنته التي تزوجت الرسول وعلي أيضا قريبه لأنه تزوج ابنة الرسول ولن أكثر

(4) وذوو رحمه:

هذه ما كان يجدر بأبي بكر ان يقولها فهو لا رحم بينه وبين النبي

وعند التصريح بذو الرحم فالمتبادر للذهن هم أهل بيت الرجل وأبيه وامه وأعمامه وعماته على الأوسع الأعم في كثير من التسامح بالحكم.

فهم القربى الخواص المباشرين الأبعد ويؤيد قولي الصدقات فهي الأقرب فالأقرب

فأما من وجه الأبعد قد سبق قولي أنني لا أجزم لا نفيا ولا إثباتا وإن كان أبابكر يقرب الرسول من الأجداد فقربى الأعمام أقرب

وبهذا يمكننا أن نقول أن أبابكر:

عطف 3 و4 على بعضهم فهو أمر واحد وهو قرباه من الرسول بعائشة فتكون هي القربى والرحم أما إن كان جده التاسع يقرب جد الرسول فهذا ما لا يحتج به في وجود عم الرسول مثلا أو إبن عمه

أو أنه قصد في الأولى القرابة البعيدة وهي عائشة والثانية "ذوو رحمه" إدعاها ولم تتوفر فيه

وعلى كل حال:

فإن علي إستجمع القرشية والمكية والهاشمية وهو ابن العم ومن المهاجرين واقتدى الرسول بنفسه بل واسلم قبل ابي بكر بإجماع المسلمين فكان أول المسلمين

وإن قيل أن أبابكر بأول الشيوخ قلنا لا ضرر فلن تكون أفضل من اول المسلمين وليس من سافر مع الرسول كمن بات بفراشه يتقيه بنفسه ويتضور كتشور الرسولص.

فعلي على قرابة أقرب ورحم أوصل وأقرب وأدنى من الرسول

فباطل إدعاء أبي بكر.

(الموالي)

**المنصور الباحث** · 30-04-2009, 12:55 AM

النتيجة :
اما تكون محاور فاهم ومنصف وعاقل وموضوعي
او تستعين بمن هو اعلم منك في الحوار والحديث
او تتركه لغيرك مستسلما لا مسلما بالامر

اختر واحد من هذه الثلاثة من الخيارات وانا مستعد للحوار عليها .