إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 31-08-2014, 09:29 PM

هذه الامور من التفاضل يمكن الرجوع اليها في مسألة التفضيل من غير وجود نصوص
وهي لاتعتبر دليل افضلية حقيقي ولكن اجتهادي لان الحكم سيكون على بعض الصفات المعلومة وليس كل الافعال التي صدرت وصلت الينا.

ولكن مع وجود النص في التفضيل، فلا يمكن النظر الى الامور الاجتهادية.
لانها لاتساوي شيء امام النص

**النجارى** · 01-09-2014, 12:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

عمر فعل الكثير مما جعله يستحق الأفضلية:

1- هروبه يوم أحد وحنين

2- عدم خروجه لملاقات عمرو بن ود يوم

الأحزاب مع ضمان النبي للخارج له بالجنة

3- تشكيكه في نبوة النبي في صلح الحديبية

4- رميه للنبي بالهذيان ورفض أوامر النبي

بقوله حسبنا كتاب الله.

والكثير الكثير من مثل هذه المواقف

المشرفة للطبل قصدي البطل عمر

أليس هذا فيه الكفاية لجعله أفضل؟؟؟؟

كذب ...........

**المستبصرالمهدوي** · 02-09-2014, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هذه الامور من التفاضل يمكن الرجوع اليها في مسألة التفضيل من غير وجود نصوص
وهي لاتعتبر دليل افضلية حقيقي ولكن اجتهادي لان الحكم سيكون على بعض الصفات المعلومة وليس كل الافعال التي صدرت وصلت الينا.

ولكن مع وجود النص في التفضيل، فلا يمكن النظر الى الامور الاجتهادية.
لانها لاتساوي شيء امام النص

بسم الله الرحمن الرحيم

دليل الأفضلية هو ما ورد في القرآن الكريم وقد ذكر ذلك التفتازاني فقال
( وأما إجمالا فقد تطابق الكتاب والسنة والإجماع على أن الفضل للعلم والتقوى قال الله تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) وقال الله تعالى ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ) وقال الله تعالى ( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )
وقال النبي ( ص ) الناس سواسية كأسنان المشط لا فضل لعربي على عجمي إنما الفضل بالتقوى وقال عليه السلام إن فضل العالم على العابد
كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء وقال عليه السلام فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم وقال عليه السلام من سلك طريقا يلتمس فيها علما سهل الله له طريقا إلى الجنة )
ـ شرح المقاصد ج 2 ـ

1 ـ هل التفضيل طبقاً لشروط القرآن والسنة دليل أفضلية حقيقي أم اجتهادي ؟؟؟
2 ـ النص إذا ثبت عدم مخالفته للقرآن الكريم وكذلك عدم مخالفته للنصوص الأخرى الصحيحة
3 ـ النص عندي ضعيف فلا يساوي شيئاً

والحمد لله رب العالمين

**المهتدي بالله** · 02-09-2014, 07:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

بسم الله الرحمن الرحيم

دليل الأفضلية هو ما ورد في القرآن الكريم وقد ذكر ذلك التفتازاني فقال
( وأما إجمالا فقد تطابق الكتاب والسنة والإجماع على أن الفضل للعلم والتقوى قال الله تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) وقال الله تعالى ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ) وقال الله تعالى ( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )
وقال النبي ( ص ) الناس سواسية كأسنان المشط لا فضل لعربي على عجمي إنما الفضل بالتقوى وقال عليه السلام إن فضل العالم على العابد
كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء وقال عليه السلام فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم وقال عليه السلام من سلك طريقا يلتمس فيها علما سهل الله له طريقا إلى الجنة )
ـ شرح المقاصد ج 2 ـ

1 ـ هل التفضيل طبقاً لشروط القرآن والسنة دليل أفضلية حقيقي أم اجتهادي ؟؟؟
2 ـ النص إذا ثبت عدم مخالفته للقرآن الكريم وكذلك عدم مخالفته للنصوص الأخرى الصحيحة
3 ـ النص عندي ضعيف فلا يساوي شيئاً

والحمد لله رب العالمين

هذه امور عامة قد يستفاد منها مع عدم توافر التفضيل من باب الاجتهاد في تفضيل شخص معين
فمثلا قوله (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
فلو وجدنا دليل ثابت في ان فلان افضل
فهذا يعني انه التقوى التي عنده قد وصل به الامر الى افضل المنازل.

واما تفضيل العالم فليس على اطلاقه، فالاعلم لايلزم انه الاكثر تقوى من العالم، فقد تتقارب مستويات العلم ولكن التقوى والايمان درجات.

فلا نحتاج الى البحث عن ادلة لذلك فوق الدليل.

النص إذا ثبت عدم مخالفته للقرآن الكريم وكذلك عدم مخالفته للنصوص الأخرى الصحيحة

لايوجد في القرآن نص يعارض ان الصديق افضل من غيره.
فلو وجد نص صريح لكان حجة على الجميع

**المستبصرالمهدوي** · 02-09-2014, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هذه امور عامة قد يستفاد منها مع عدم توافر التفضيل من باب الاجتهاد في تفضيل شخص معين
فمثلا قوله (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
فلو وجدنا دليل ثابت في ان فلان افضل
فهذا يعني انه التقوى التي عنده قد وصل به الامر الى افضل المنازل.

واما تفضيل العالم فليس على اطلاقه، فالاعلم لايلزم انه الاكثر تقوى من العالم، فقد تتقارب مستويات العلم ولكن التقوى والايمان درجات.

فلا نحتاج الى البحث عن ادلة لذلك فوق الدليل.

لايوجد في القرآن نص يعارض ان الصديق افضل من غيره.
فلو وجد نص صريح لكان حجة على الجميع

بسم الله الرحمن الرحيم

ليست أموراً عامة بل هي أساس التفاضل بين الناس عامة والصحابة خاصة والآيات واضحة ولا تحتاج لتوضيح أكثر
وبضاف إلى هذا الأمر العام أمر خاص بالصحابة وهو السبق إلى الإسلام والهجرة
كما قال صالح الفوزان
( ثم إنهم ليسوا على درجة واحدة في الفضل بل بحسب سبقهم إلى الإسلام
والجهاد والهجرة ، وبحسب ما قاموا به من أعمال تجاه نبيهم ودينهم )

قال ابن عمر
( كُنَّا نَقُول وَرَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَيّ : أَفْضَل أُمَّة النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْده أَبُو بَكْر ثُمَّ عُمَر ثُمَّ عُثْمَان )

هل هذا القول منه يستند على ما وقع منهم قبل هذا الوقت في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فصاروا أفضل من غيرهم من الصحابة أم مجرد اجتهاد منه لا يستند على دليل ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

**المهتدي بالله** · 02-09-2014, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

ليست أموراً عامة بل هي أساس التفاضل بين الناس عامة

تبقى مسائل اجتهادية بالنسبة الينا
لاننا لانحيط بدرجة التقوى وجميع اعمالهم التي عملوها
فالتاريخ لاينقل لنا الا القليل جدا

بل حتى المفاضلة بين الانبياء انفسهم محل نظر الا بنص

كما قال صالح الفوزان
( ثم إنهم ليسوا على درجة واحدة في الفضل بل بحسب سبقهم إلى الإسلام
والجهاد والهجرة ، وبحسب ما قاموا به من أعمال تجاه نبيهم ودينهم )

بالتأكيد ليسوا على درجة واحدة لذلك كان الصديق افضل من غيره
وهذه المفاضلة عامة
وهنا ثبت التفضيل بنص فلا ننظر بعدها الى اجتهاد

هل هذا القول منه يستند على ما وقع منهم قبل هذا الوقت في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فصاروا أفضل من غيرهم من الصحابة أم مجرد اجتهاد منه لا يستند على دليل ؟؟؟

بناءا على ما شاهد سواء منهم او من الرسول عليه الصلاة والسلام
فهو صاحب الرسول عليه الصلاة والسلام ويعلم مرتبته عندهم
وقد ثبت عن علي انه قال (خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر)

ولا يمكن تقديم رأي على نص.

**المستبصرالمهدوي** · 02-09-2014, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

تبقى مسائل اجتهادية بالنسبة الينا
لاننا لانحيط بدرجة التقوى وجميع اعمالهم التي عملوها
فالتاريخ لاينقل لنا الا القليل جدا

بل حتى المفاضلة بين الانبياء انفسهم محل نظر الا بنص

بالتأكيد ليسوا على درجة واحدة لذلك كان الصديق افضل من غيره
وهذه المفاضلة عامة
وهنا ثبت التفضيل بنص فلا ننظر بعدها الى اجتهاد

بناءا على ما شاهد سواء منهم او من الرسول عليه الصلاة والسلام
فهو صاحب الرسول عليه الصلاة والسلام ويعلم مرتبته عندهم
وقد ثبت عن علي انه قال (خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر)

ولا يمكن تقديم رأي على نص.

بسم الله الرحمن الرحيم

وهذا النقاش يبين إن كان النص صحيحاً أو موضوعاً
ولذلك قلنا في أول مشاركة
ما الذي فعله الصحابي عمر بن الخطاب في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجعله يستحق هذا التفضيل والتخيير والتقديم في الخلافة على الصحابي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟
وذلك يشمل سيرتهما خلال هذه الفترة والأحاديث الواردة فيهما خلال هذه الوقت

أما النص الذي تحتج به فقد قلت لك من قبل أن النص ضعيف ولا يساوي شياً
وعليه فهو هباء منثور

والحمد لله رب العالمين

**المهتدي بالله** · 03-09-2014, 04:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

وهذا النقاش يبين إن كان النص صحيحاً أو موضوعاً

المتواتر لايمكن ان يكون موضوع ..

ما الذي فعله الصحابي عمر بن الخطاب في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجعله يستحق هذا التفضيل والتخيير والتقديم في الخلافة على الصحابي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟

التاريخ لم ينقل لنا كل سيرة الفاروق، كما نقل سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام.

كما ان الحسن كان سيد شباب اهل الجنة
مع ان التاريخ لم ينقل لنا انه كانت له افعال عظيمة جدا تجاوز بها غيره
ولكن العمد على النص
الا ان تقول النص موضوع لان الحسن ثبت ان علي امر الناس بعدم تزويجه ولم يكن ممن جاهد مع الرسول عليه الصلاة والسلام وغاية ما فعله انه تنازل عن الخلافة لمعاوية بخلاف غيره.

ولو سألتك .. ماهي الاعمال التي قامت بها الزهراء لتكون سيدة النساء لما استطعت الاجابة
ولا حتى اعمال الحسن العسكري ماذا فعل في حياته حتى يكون افضل من ابراهيم عليه السلام عندكم
لما وجدنا اجابة
الا ان تقول النص

**المستبصرالمهدوي** · 03-09-2014, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

المتواتر لايمكن ان يكون موضوع ..

التاريخ لم ينقل لنا كل سيرة الفاروق، كما نقل سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام.

كما ان الحسن كان سيد شباب اهل الجنة
مع ان التاريخ لم ينقل لنا انه كانت له افعال عظيمة جدا تجاوز بها غيره
ولكن العمد على النص
الا ان تقول النص موضوع لان الحسن ثبت ان علي امر الناس بعدم تزويجه ولم يكن ممن جاهد مع الرسول عليه الصلاة والسلام وغاية ما فعله انه تنازل عن الخلافة لمعاوية بخلاف غيره.

ولو سألتك .. ماهي الاعمال التي قامت بها الزهراء لتكون سيدة النساء لما استطعت الاجابة
ولا حتى اعمال الحسن العسكري ماذا فعل في حياته حتى يكون افضل من ابراهيم عليه السلام عندكم
لما وجدنا اجابة
الا ان تقول النص

بسم الله الرحمن الرحيم

وهو ليس بمتواتر بل موضوع

والتدقيق في سيرة كل شخص يبين التوافق بين هذه السيرة وبين النص المذكور فيه
وليس فقط الاعتماد على النص بل النص يوافق الواقع

فلك أن تدقق في سيرة عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب عليه السلام وتجيب على السؤال السابق

ما الذي فعله الصحابي عمر بن الخطاب في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجعله يستحق هذا التفضيل والتخيير والتقديم في الخلافة على الصحابي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟

فهل ستدقق النظر ثم تجيب أم لا وقت عندك للتدقيق والحكم ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

**المهتدي بالله** · 03-09-2014, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

وهو ليس بمتواتر بل موضوع

بل متواتر
وقد ذكر ابن كثير والذهبي تواتره.

والتدقيق في سيرة كل شخص يبين التوافق بين هذه السيرة وبين النص المذكور فيه
وليس فقط الاعتماد على النص بل النص يوافق الواقع

لايوجد تعارض ... الا ان تنقل تواتر يعارضه.

ما الذي فعله الصحابي عمر بن الخطاب في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجعله يستحق هذا التفضيل والتخيير والتقديم في الخلافة على الصحابي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟؟

لم ينقل لنا التاريخ كل شيء
ولكن شهادة علي تثبت انه صاحب تقوى

فلو سألتك ماهي الاعمال التي قام بها الحسين او الحسن لكي يكون سيد شباب اهل الجنة
لما وجدت شيء متميز الا ان علي امر الناس بعدم تزويج الحسن
وقدم محمد بن الحنفية عليهم في حربه، والحسين خرج باهله الى الموت في العراق.

ولذهبت الى النص لتفضله

وايضا في فاطمه
بماذا فضلت على خديجة؟
لا توجد اعمال ثابته الا انها طلبت خادم من الرسول عليه الصلاة والسلام ورفض ان يعطيها الخادم واعمال تشترك مع غيرها فيها، وانها غضبت على علي لانه اراد ان يتزوج عليها وتوفيت وهي صغيرة في السن.

وهذا الموضوع مناسب لك :
http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=197504

ماهي الاعمال التي قام بها الحسن (رضوان الله عليه) ليكون سيد شباب اهل الجنة؟

**المستبصرالمهدوي** · 04-09-2014, 04:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

1 ـ بل موضوع وقد بين أنه كذب علي بن أبي طالب عليه السلام نفسه
2 ـ شهادته عليهما ثابتة في البخاري ومسلم بكذا وكذا
3 ـ السيرة الشخصية لأهل البيت عليهم السلام تبين تطابقها مع النص وكذلك ما ورد فيهم من القرآن الكريم يطابق هذا النص
4 ـ هل ستجيب على السؤال السابق أم لا وقت لديك أم تكتفي بالنص الذي هو موضوع عندي وليس بدليل ؟؟؟
5 ـ موضوع الإمام الحسن قد أشارك فيه لو كان هناك وقت له فهناك بإذن الله تعالى حوارات جديدة مهمة أيضاً

والحمد لله رب العالمين

**المهتدي بالله** · 05-09-2014, 03:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

بل موضوع وقد بين أنه كذب علي بن أبي طالب عليه السلام نفسه

المتواتر يفيد العلم القطعي

شهادته عليهما ثابتة في البخاري ومسلم بكذا وكذا

ذلك من قول عمر
وليس قول علي

فكيف تقبل قول عمر ولا تقبل بقول علي نفسه؟

السيرة الشخصية لأهل البيت عليهم السلام تبين تطابقها مع النص وكذلك ما ورد فيهم من القرآن الكريم يطابق هذا النص

كلام غير مفهوم.

هل ستجيب على السؤال السابق أم لا وقت لديك أم تكتفي بالنص الذي هو موضوع عندي وليس بدليل ؟؟؟

لايمكن الاجتهاد مقابل النص.

موضوع الإمام الحسن قد أشارك فيه لو كان هناك وقت له فهناك بإذن الله تعالى حوارات جديدة مهمة أيضاً

نفس اسلوبك .. فهو موضوع جيد للرد عليك بالنقض
ولكن الفارق اني لا انكر النص مثلك ...

**المستبصرالمهدوي** · 05-09-2014, 03:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

المتواتر يفيد العلم القطعي

ذلك من قول عمر
وليس قول علي

فكيف تقبل قول عمر ولا تقبل بقول علي نفسه؟

كلام غير مفهوم.

لايمكن الاجتهاد مقابل النص.

نفس اسلوبك .. فهو موضوع جيد للرد عليك بالنقض
ولكن الفارق اني لا انكر النص مثلك ...

بسم الله الرحمن الرحيم

1 ـ قد قلت لك أن علي بن أبي طالب عليه السلام قد بين كذبه فليس بعد ذلك البيان حاجة للكلام عن قول مكذوب
2 ـ هذا قول عمر قاله أمام علي عليه السلام أنه قال فيهما كذا وكذا فوقع منه هذا الكلام فيهما
3 ـ لايمكن الاجتهاد مع النص الصحيح أما الموضوع فليس بنص وما دمت لا ترى الاجتهاد هنا فلك ذلك ولا نطالبك بسؤالنا السابق مرة أخرى
4 ـ موضوعك لا مشكلة فيه فلك أن تطرح ما تراه ونرد عليه بما نراه وقتما يسمح الوقت

**هادي شعبان** · 05-09-2014, 03:58 AM

اخ الفاضل المستبصرالمهدوي السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله خيرا على هذا النقاش الرائع و رحم الله والديکم
ايضا نشکر اخ المهتدي و نتمني له التوفيق و السلامه
متابع

**المهتدي بالله** · 06-09-2014, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستبصرالمهدوي

1 ـ قد قلت لك أن علي بن أبي طالب عليه السلام قد بين كذبه فليس بعد ذلك البيان حاجة للكلام عن قول مكذوب

اين؟
وقد قال انهم خير هذه الامة بعد وفاتهم؟

فما صدر قديما لايمكن معارضته بالمتأخر لا عقلا ولا نقلا ...

هذا قول عمر قاله أمام علي عليه السلام أنه قال فيهما كذا وكذا فوقع منه هذا الكلام فيهما

قاله عمر من باب المشاكلة
لان هذا القول نفسه قاله العباس في علي في نفس المجلس ...

فلو فرضنا ان علي بن ابي طلب كان يعتقد انهم كذلك (سابقا) ... وفي ذلك المجلس اعترف بصحة نقل الصديق ان النبي (عليه الصلاة والسلام) لايورث ... فهذا يعني ان علي بن ابي طالب كشف انه مخطي (بعد الاعتراف) ... ويلزم ان الصديق والفاروق صادقين ... وانه هو الذي اخطأ في حقهم ...
وايضا نلاحظ انه لم ينكر قول العباس فيه ... ان علي كذا وكذا وكذا
فمن باب الملازمة ... يعني انه هو نفسه المستحق لهذه الصفات ... وليس الصديق ولا الفاروق ...

فلا يوجد تعارض عندئذ في كل الحالات ...
ولكن هذا التفسير غير صحيح .. لان قول عمر لم يكن الا من باب المشاكلة...