تويت
انتظرك للاجابة ولا تتعجل بهروبي وتقول هرب فسينكشف الامر لان ادعائك ركيك فسبق وكما قلت لك ناقشنا هذا في المنتديات !!
-
-
نعم نعم كل مرة يفسر اصحابكم الاحاديث على عكس ما ترويه لا ثبات صحتها
ماذا عن بقية الروايات
هذه الورايات فقط من مصادركم
والتي من مصادرنا لا عد لهاتعليق
-
وهذه بعض الرويات التي تدل على منع عمر ابن عبدالعزيز رحمه الله لسب علي عليه السلام:
- وقال ابن سعد في الطبقات، والذهبي في سير الأعلام : ((أخبرنا علي بن محمد عن لوط ابن يحيى الغامدي قال: كان الولاة من بني أميةقبل عمر بنعبدالعزيز يشتمون علياً رحمه الله ، فلما ولي عمر أمسك عن ذلك ))([2]).
([2]) الطبقات الكبرى لابن سعد ، ج5 ص 197 ، ط الأولى ، دار إحياء التراث العربي ، بيروت ، 1417 هـ ./ سير أعلام النبلاء للذهبي ، ج5 ص 590 .
وصف الذهبي ملوك بني مروان فقال : (( في آل مروان نصب ظاهر ، سوى عمر بن عبدالعزيز ... ))([1]).
- وقال الشيخ أبو الفداء في تاريخـه :
(( كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إحدى وأربعين وهي السنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمان بن عبدالملك ، فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إلى نوابه بإبطاله ... ))([2]).
- قال المفسر شهاب الدين محمود الآلوسي ، في تفسيره ( روح المعاني ) عن قوله تعالى { إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ ... } النحل / 90
((ولجمعها ما جمعت أقامها عمر بن عبد العزيز حين آلت الخلافة إليه مقام ما كان بنو أمية - غضب الله تعالى عليهم - يجعلونه في أواخر خطبهم من سب علي - كرم الله تعالى وجهه ولعن كل من بغضه وسبه - وكان ذلك من أعظم مآثره ))([3]).
- قال الشيخ أحمد بن محمد بن عليش في كتابه ( منح الجليل شرح على مختصر العلامة خليل ) :
(( وأول من قرآها في آخرها ( أي آخر خطبة الجمعة ) عمر بن عبدالعزيز (رض) عوضاً عما كان يختم به بنو أمية خطبهم من سب علي رضي الله تعالى عنه ))([4]).
كما نص ابن خلدون على سبهم لسيدنا الإمام حتى منع ذلك ابن عبدالعزيز ، فقال : (( وكان بنو أمية يسبون علياً ، فكتب عمر إلى الآفاق بترك ذلك ))([5]).
- المؤرخالشيخ محمد بن علي المعروف بابن العمراني ، قال :
(( وكان بنو أمية كلهم يلعنون علياً – صلوات الله عليه وسلامه – على المنبر ، فمذ ولي عمر بن عبدالعزيز قطع تلك اللعنة ))([6]).
- المؤرخ الشيخ إبراهيم بن محمد الشهير بابن دقماق قال في ترجمة عمر بن عبدالعزيز : (( ومنع من لعن الإمام علي بن أبي طالب آخر الخطبة وجعل مكانه { إن الله يأمر بالعدل والإحسان } ))([7]).
([1]) سير أعلام النبلاء ، ج 5 ص 566 .
([2]) تاريخ أبي الفداء ، فصل ذكر إبطال عمر بن عبدالعزيز سب علي بن أبي طالب على المنابر ، ج1 ص 278 .
([3]) روح المعاني في تفسيرالقرآن العظيم والسبع المثاني ، للآلوسي، ج7 ص 456 ، ط الأولى ، دار الكتب العلمية ، بيروت ، 1422 هـ .
([4]) منح الجليل شرح على مختصرالعلامة خليل ، ابن عليش ، ج1 ص 297، ط الأولى ، دارالكتب العلمية ، بيروت 1424 هـ .
([5])تاريخ ابن خلدون ، ص 639 .
([6]) الإنباء في تاريخ الخلفاء ، ابن العمراني ، ص 51 ، ط الأولى دار الآفاق العربية ، مصر ، 1419 هـ .
([7])الجوهر الثمين في سير الملوك والسلاطين ، ابن دقماق ، ج1 ص 94 ، ط الأولى ، عالم الكتب ، بيروت ، 1405 هـ .
فهل عندك تفسر اخر لهذه الرواياتالتعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 01-05-2009, 02:03 PM.تعليق
-
مداخلة إشرافية :
_ تم إصلاح الخلل لتفادي حصول مثل هذه الاخطاء قراءة الموضوع التالي :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=69736
المحرر العقائدي
م8تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع
سبحان الله !! اقول لك اننا بعد تتبع الروايات نكتشف أنه لم يصح منها إلا ما أخرجه مسلم في صحيحه باب فضائل علي وانت تقول هناك روايات اخرى طيب لنرها وسابينها لك !!تعليق
-
جزاك الله خير اخيالمشاركة الأصلية بواسطة م8تعليق
-
قبح الله معاوية الطليق اللصيق وحشرك الله معه يا منصور انت و عار الاسلام الضال المضل ابن تيميه....سلاما يا مهرج المنتدىتعليق
-
لاحول ولا قوة الا بالله عفا الله عنك وحسبنا الله ونعم الوكيل ممكن تتركونا انا والاخ ابو ربيع نتكلم .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع
اولا لو راينا الروايات فانها لم تذكر ان معاوية رضي الله عنه سب علي رضي الله عنه طيب كيف لان الروايات تقول ان بعض بني امية وليس معاوية اذن لا يوجد دليل على سب معاوية لعلي رضي الله عنه وسابين هذا الان !! ؟؟
وكلنا نعلم ان بعض الولاة في زمن معاوية رضي الله عنه سبوا الامام لكن معاوية فلا لم يسبهم .
وأنه لا يثبت عن معاوية رضي الله عنه أي سب لعلي رضي الله عنه وما ينبغي لمثله ذلك وما ينقل عن الإخبارين لا إسناد له ومعلوم أن بعض الولاة في زمن معاوية رضي الله عنه فعل ذلك وهذا لم يعلم به معاوية ابتداء ولا أمر به وحالهما رضي الله عنهما قول الله تبارك وتعالى ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا .. ) فسماهم تبارك وتعالى مؤمنين .
يتبع
تعليق
-
ومن قال بهذا الامرالتيجاني وغيره حيث يقول التيجاني (( وقد بحثت كثيراً عن الدوافع التي جعلت هؤلاء الصحابة يغيرون سنة رسول الله (ص)، واكتشفت أن الأمويين وأغلبهم من صحابة النبي وعلى رأسهم معاوية بن أبي سفيان ( كاتب الوحي ) كما يسمّونه كان يحمل الناس ويجبرهم على سبّ علي بن أبي طالب ولعنه من فوق منابر المساجد، كما ذكر ذلك المؤرخون، وقد أخرج مسلم في صحيحه في باب ( فضائل علي بن أبي طالب) مثل ذلك، وأمر عمّاله يعني معاوية في كل الأمصار باتخاذ ذلك اللعن سنّة يقولها الخطباء على المنابر ))(1)، ويقول في موضع آخر (( كيف يحكمون باجتهاده ويعطوه أجراً وقد حمل الناس على لعن علي واهل البيت ذرية المصطفى من فوق المنابر ))(2)، وفي موضع آخر يقول (( حمل الناس على لعن علي وأهل البيت ذرية المصطفى من فوق المنابر وأصبحت سنة متبعة لستين عاماً ))(3)، ويقول (( وكيف يسمّونه ( كاتب الوحي )... وقد نزل الوحي على رسول الله (ص) طيلة ثلاثة وعشرين عاماً، كان معاوية لأحد عشر عاماً منها مشركاً بالله... ولمّا أسلم بعد الفتح لم نعثر على رواية تقول بأنه سكن المدينة في حين أن الرسول (ص) لم يسكن مكة بعد الفتح..... فكيف تسنى لمعاوية كتابة الوحي يا ترى؟! ))(4)،
فأقول:
1 أما ان معاوية أمر بسبّ عليّ من على المنابر فكذب، ولا يوجد دليل صحيح ثابت بذلك، وسيرة معاوية واخلاقه تستبعد هذه الشبهة، أما ما يذكره بعض المؤرخين من ذلك فلا يلتفت إليه لأنهم بإيرادهم لهذا التقول لا يفرقون بين صحيحها وسقيمها، إضافة إلى أن أغلبهم من الشيعة، ولكن بعض المؤرخين رووا في كتبهم روايات فيها الصحيح والباطل، ولكنهم أُعْذروا عندما اسندوا هذه المرويات إلى رواتها لنستطيع الحكم عليها من حيث قبولها أو ردها، ومن هؤلاء الطبري الذي عاش تحت سطوة وتعاظم قوة القوم الذي يقول في مقدمة تاريخه (( ولْيعلم الناظر في كتابنا هذا أنّ اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما اشترطت أني راسمه فيه، إنما هو على ما رويتُ من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه، والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه، دون ما إدرك بحجج العقول، واستنبط بفكر النفوس، إلا اليسير القليل منه، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين، وما هو كائن من أنباء الحادثين، غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم، إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول، والاستنباط بفكَر النفوس. فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً من الصحة، ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يُؤتَ في ذلك من قِبَلنا، وإنما أُتي من قِبَل بعض ناقليه إلينا، وأناّ إنما أدينا ذلك على نحو ما أدِّيَ إلينا ))فهل علمتم لماذا نكذب ما نجده من تزوير التاريخ فهم مجرد ناقلين اخبار عن القوم
5، لذلك يجب على التيجاني عندما يحتج بالمؤرخين أن يذكر الرواية التي تبين أن معاوية أمر بلعن عليّ من على المنابر، ثم يرغي ويزبد بعد ذلك كما يشاء.
2أما قوله أن مسلم أخرج في صحيحه باب فضائل علي مثل ذلك فكذب أيضاً، فالرواية التي يقصدها هي ما رواه عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال (( أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسُبَّ أبا تراب؟ فقال: أمّا ذكرت ثلاثاً قالهنَّ له رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلن أسُبّهُ لأن تكون لي واحدة منهنَّ أحبُّ إليَّ من حُمر النَّعم، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلّفه في مغازيه فقال له عليُّ: يا رسول الله، خلَّفْتني مع النساء والصبيان؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضىأن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبوّة بعدي. وسمعته يقول يوم خيبر: لأُ عْطينَّ الراية رجلاً يحبُّ الله ورسوله ويحبُّه الله ورسوله، قال: فتطاولنا لها فقال: ادعوا لي علياً، فأُتي به أرْمَد فبصق في عَيْنه ودفع الراية إليه، ففتح الله عليه، ولمّا نزلت هذه الآية: { قل تعالوْا ندعُ أبْنائنا وأبْناءَكم ...}، دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحُسيناً فقال: اللهم، هؤلاء أهلي ))(6).
وهذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعداً عن السبب ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي هذا التيجاني، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك، ويقول النووي (( قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ ))(7).
3 من الغرائب أنّ هذا التيجاني ينكر سبَّ عليّ ولم يتورّع هو والهداة عن سب خيرة الصحابة أبو بكر وعمر وعثمان! وكتبهم طافحة بذلك، ومنها كتاب التيجاني نفسه، لذلك لا بد لي من القول أن (( إنما لهم الذل والصغار ضربت عليهم الذلة أينما ثقفوا إلا بحبل من الله وحبل من الناس ))(8).
4 أما أن معاوية من كتبة الوحي فامر ثابت، فقد أخرج مسلم في صحيحه عن ابن عباس أن أبا سفيان طلب من النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثة مطالب (( فقال للنبي : يا نبي الله ثلاثٌ أعطينهن قال: نعم منها قال: معاوية، تجعله كاتباً بين يديك، قال: نعم ...))(9)، وروى أحمد في المسند ومسلم عن ابن عباس قال (( كنت غلاماً أسعى مع الصبيان، قال: فالتفتُّ فإذا نبي الله صلى الله عليه وسلم خلفي مقبلاً، فقلت: ما جاء النبي صلى الله عليه وسلم إلاّ إليّ، قال: فسعيت حتى أختبيء وراء باب دارٍ قال: فلم أشعر حتى تناولني، قال: فأخذ بقفاي، فحطأني حطأةً، قال: اذهب فادع لي معاوية، وكان كاتبهُ، قال: فسعيتُ فقلت: أجِب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه على حاجة ))(10)، فهذان الحديثان يثبتان أن معاوية كان من كتبة الوحي.
5 أما قوله أن الوحي نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة ثلاثة وعشرين عاماً كان معاوية لأحد عشر عاماً منها مشركاً بالله!؟لقد قلت أن أبا سفيان طلب من النبي صلى الله عليه وسلم أن يجعل معاوية كاتباً له فقبل النبي صلى الله عليه وسلم بذلك وأصبح يكتب للنبي صلى الله عليه وسلم مدة أربع سنوات كاملة فهل هذا أمر يصعب تصديقه؟!
ثم يهذي فيقول ( ولما أسلم بعد الفتح لم نعثر على رواية تقول بأنه سكن المدينة في حين أن الرسول (ص) لم يسكن مكة بعد الفتح )، أقول:
وهل الرواية السابقة لا تثبت أن معاوية سكن المدينة؟ وهل الرواية التي أخرجها الترمذي عن أبي مجلز قال: خرج معاوية فقام عبد الله بن الزبير، وابن صفوان حين رأوه فقال اجلسا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (( من سره أن يتمثّل له الرجال قياماً، فليتبوّأ من النار ))(11)، لا تثبت ذلك؟ ولكن يبدو أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر ابن عباس أن ينادي معاوية من مكة؟! وأنا لا أعتب على التيجاني بقوله ( لم نعثر على رواية ) لأنه لو بحث لوجدها، ولكن نسأل الله له الشفاء من عقدة الإنصاف!
انتظرك صديقي ابو ربيع
تعليق
-
اظن لم تقرى الروايات التي سلفت تقول معاوية وانت تنفي ذلكتعليق
-
والله اتمنى ابو ربيع ان تستمر باسلوبك هذا لكن يوجد شيء بسيط اريد ان انوه عنه لا تتعامل معي كاننا لا نقرء المشاركات ولا نلقي لها بالا هل العلماء عندما ذكروا بني امية والولاة من بني اميية ولنقل ان هذه الرويات صحيحة هل كانوا يقصدون بهذا معاوية رضي الله عنه ؟؟؟!!
لا يا اخي ليس هكذا تورد الابل يا صديقي ارجوك راجع ردودي وتمعن فيها وضع ما تراه غير مناسبا ونقشني فيه وانا تحت امرك .
وهذه هي مشاركتك اين ذكر معاوية في هذه الروايات !!
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابو ربيع
وهذه بعض الرويات التي تدل على منع عمر ابن عبدالعزيز رحمه الله لسب علي عليه السلام:
- وقال ابن سعد في الطبقات، والذهبي في سير الأعلام : ((أخبرنا علي بن محمد عن لوط ابن يحيى الغامدي قال: كان الولاة من بني أميةقبل عمر بنعبدالعزيز يشتمون علياً رحمه الله ، فلما ولي عمر أمسك عن ذلك ))([2]).
([2]) الطبقات الكبرى لابن سعد ، ج5 ص 197 ، ط الأولى ، دار إحياء التراث العربي ، بيروت ، 1417 هـ ./ سير أعلام النبلاء للذهبي ، ج5 ص 590 .
وصف الذهبي ملوك بني مروان فقال : (( في آل مروان نصب ظاهر ، سوى عمر بن عبدالعزيز ... ))([1]).
- وقال الشيخ أبو الفداء في تاريخـه :
(( كان خلفاء بني أمية يسبون علياً رضي الله عنه من سنة إحدى وأربعين وهي السنة التي خلع الحسن فيها نفسه من الخلافة إلى أول سنة تسع وتسعين آخر أيام سليمان بن عبدالملك ، فلما ولي عمر أبطل ذلك وكتب إلى نوابه بإبطاله ... ))([2]).
- قال المفسر شهاب الدين محمود الآلوسي ، في تفسيره ( روح المعاني ) عن قوله تعالى { إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ ... } النحل / 90
((ولجمعها ما جمعت أقامها عمر بن عبد العزيز حين آلت الخلافة إليه مقام ما كان بنو أمية - غضب الله تعالى عليهم - يجعلونه في أواخر خطبهم من سب علي - كرم الله تعالى وجهه ولعن كل من بغضه وسبه - وكان ذلك من أعظم مآثره ))([3]).
- قال الشيخ أحمد بن محمد بن عليش في كتابه ( منح الجليل شرح على مختصر العلامة خليل ) :
(( وأول من قرآها في آخرها ( أي آخر خطبة الجمعة ) عمر بن عبدالعزيز (رض) عوضاً عما كان يختم به بنو أمية خطبهم من سب علي رضي الله تعالى عنه ))([4]).
كما نص ابن خلدون على سبهم لسيدنا الإمام حتى منع ذلك ابن عبدالعزيز ، فقال : (( وكان بنو أمية يسبون علياً ، فكتب عمر إلى الآفاق بترك ذلك ))([5]).
- المؤرخالشيخ محمد بن علي المعروف بابن العمراني ، قال :
(( وكان بنو أمية كلهم يلعنون علياً – صلوات الله عليه وسلامه – على المنبر ، فمذ ولي عمر بن عبدالعزيز قطع تلك اللعنة ))([6]).
- المؤرخ الشيخ إبراهيم بن محمد الشهير بابن دقماق قال في ترجمة عمر بن عبدالعزيز : (( ومنع من لعن الإمام علي بن أبي طالب آخر الخطبة وجعل مكانه { إن الله يأمر بالعدل والإحسان } ))([7]).
([1]) سير أعلام النبلاء ، ج 5 ص 566 .
([2]) تاريخ أبي الفداء ، فصل ذكر إبطال عمر بن عبدالعزيز سب علي بن أبي طالب على المنابر ، ج1 ص 278 .
([3]) روح المعاني في تفسيرالقرآن العظيم والسبع المثاني ، للآلوسي، ج7 ص 456 ، ط الأولى ، دار الكتب العلمية ، بيروت ، 1422 هـ .
([4]) منح الجليل شرح على مختصرالعلامة خليل ، ابن عليش ، ج1 ص 297، ط الأولى ، دارالكتب العلمية ، بيروت 1424 هـ .
([5])تاريخ ابن خلدون ، ص 639 .
([6]) الإنباء في تاريخ الخلفاء ، ابن العمراني ، ص 51 ، ط الأولى دار الآفاق العربية ، مصر ، 1419 هـ .
([7])الجوهر الثمين في سير الملوك والسلاطين ، ابن دقماق ، ج1 ص 94 ، ط الأولى ، عالم الكتب ، بيروت ، 1405 هـ .
فهل عندك تفسر اخر لهذه الرواياتتعليق
-
تفضل اخي الكريم هذا كتاب كامل في اثبات لعن معاوية لعلي ع ود الشبهة تبرئة معاوية من سبه
اتمى لك قراة كاملاًتعليق
-
اولا الكتب لا يفتح عندي ممكن تقول لنا اخي لمن هذا الكتاب ؟تعليق
-
اخي وزميلي تم فتح هذا الكتاب لكن الكاتب فيه لم يراعي ما هو صحيح فلجا فيه الى كذب وتزوير التاريخ فأرجوا منك ان كنت تستطيع الحوار معي اجلب ما تريده لكن قبل ان تجلب ما تريده يجب ان تضع ما هو صحيح ولهذا اقول لك يجب ان نراعي المتن والسند في الحديث ورواته وطرقه وشكرا لك وليس من العدل ان تبعث لي كتاب شيعي يعطي ادلة مزورة من التاريخ في سب معاوية لعلي رضي الله عنه وبهذا اقدر انا ايضا ان ابعث لك كتاب يوجد فيه ادلة عدم سبه ولهذا وضعنا حوار انت تضع ادلتك وانا اضع ادلتي وشكرا لك على اسلوبك الرفيع في الحوار .تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق