إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أحد النواصب يسأل !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33
    ]







    سامحك الله ..هل رايت مني اني اخطأت بحقك او تجاوزت حدودي معك ...


    والله انت المحير فعلا سواء كانت سيره او حديث كيف تعرف انها صحيحه ام غير صحيحه ؟!!!!!!!!!!طبعا بالاسناد ساعطيك مثال الخطبه الشقشقيه روايه ولكن غير صحيحه فلا يوجد السند








    مادمت تعرفه جيدا لماذا تحاول اثبات صحه الروايه !!!!!!!!!!!!!!!!





    والله العظيم والذي لا اله الا هو انك تتكلم دون ان تشعر فانت لاتعرف راسك من كرياسك وكلما تقوله يثبت حجتنا لا حجتك



    بالطبع يلزم ولكن اذا كانت الروايه صحيحه فلابد ان تكون بالسند فهل هذه معلومه جديده لديك ام انك لا تعرف ان الروايات اذا كانت صحيحه يجب ان يكون لها لها اسناد ؟!!!!!!!!!!






    يا رجل فعلا انت محير جدااااااااااا...فكيف تريدنا ان نقول تجاوزنا الاسناد ؟!!!!










    ههههههههههههههههههه اذن لماذا العناد والاستماته في صحه الروايه






    هههههههههههههههه والله العظيم افقدتني عقلي من قال لك ان الروايه تصح دون الاسانيد ؟!!!!!!!!!!!!!




    ]

    بعد كل مراوغات صاحبنا بندر نعيد عليه نفس الكلام ونسأله ماتقول في هؤلاء أوليس هم من علمائكم ومشايخكم وباحثيكم .




    يقول الباحث فيصل نور: [ لا بد من التفريق بين رواية [ الحديث ] ورواية الأخبار الأخرى، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع، و من هنا تحرز العلماء رحمهم الله في شروط من تأخذ عنه الرواية، لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار، فهي وإن كانت مهمة لا سيما حينما يكون مجالها الإخبار عن الصحابة إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على (سيف) بكونه محدثاً، و إخبارياً. ]


    راجع للأهمية كتاب تحقيق مواقف الصحابة في الفتنة [ وهو كتاب رائع ماتع متقن رصين يبحث ويحقق في مواقف الصحابة في أوقات الفتنة من روايات الإمام الطبري والمحدثين وفق منهج المحدثين والمؤرخين المتقنين.. ] محمد أمحزون (1/82-143) فقد تحدث عن هذا الموضوع فأجاد كثيرا .


    الأول: منهج دراسة التاريخ الإسلامي.
    الثاني: فقه تاريخ الصحابة.


    يقول محمد أمحزون: [ من العسير تطبيق منهج النقد عند المحدثين بكل خطواته على جميع الأخبار التاريخية ]، وقال: [ الأخبار التاريخية لا تصل في ثبوتها وعدالة رواتها واتصال أسانيدها إلى درجة الأحاديث النبوية إلا فيما يتعلق ببعض المرويات في السيرة والخلافة الراشدة مما تأكدت صحته عن طريق مصنفات السنة. أما أكثرها فمحمول عن الإخباريين بأسانيد منقطعة يكثر فيها المجاهيل والضعفاء والمتروكون، ولهذا فرق العلماء بين ما يتشدد فيه من الأخبار وبين ما يتساهل فيه تبعا لطبيعة ما يروى ].


    إذن سيف بن عمر التميمي إخباريا:
    يقول الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255): كان إخبارياً عارفاً.
    يقول ابن حجر في تقريب التهذيب (1/344): عمدة في التاريخ.
    أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب (1/344) بقوله: أفحش ابن حبان القول فيه.

    يقول الباحث فيصل نور [ ولا يصح اتهام سيف بالزندقة دون دليل، إذ بكيف نفسر رواياته في الفتنة و حديثه عما جرى بين الصحابة، فأسلوبه الذي روى به تلك الأحداث أبعد ما يكون عن أسلوب الزنادقة، و هو الذي فضح و هتك ستر الزنادقة أمثال ابن سبأ ! ]

    إذن روايات سيف بن عمر لها اعتبارها عند النواصب

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

      بعد كل مراوغات صاحبنا بندر نعيد عليه نفس الكلام ونسأله ماتقول في هؤلاء أوليس هم من علمائكم ومشايخكم وباحثيكم .

      يا مواطن احفظ ماء وجهك لان الروايه تتعلق بالصحابه وهنا يجب التمحيص والنقد ...لانه اذا كان المروي متعلقاً بالنبي صلى الله عليه وسلم أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم ....

      تعليق


      • #93
        المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33
        يا مواطن احفظ ماء وجهك لان الروايه تتعلق بالصحابه وهنا يجب التمحيص والنقد ...لانه اذا كان المروي متعلقاً بالنبي صلى الله عليه وسلم أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم ....

        ماء وجهي محفوظ لكن هل ستحفظ ماء وجهك وتجيب على السؤال الذي سأكرره عليك مرات ومرات إلا أن أجعلك تمل من كثرة طرحه ......



        ماتقول في هؤلاء أوليس هم من علمائكم ومشايخكم وباحثيكم .


        يقول الباحث فيصل نور: [ لا بد من التفريق بين رواية [ الحديث ] ورواية الأخبار الأخرى، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع، و من هنا تحرز العلماء رحمهم الله في شروط من تأخذ عنه الرواية، لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار، فهي وإن كانت مهمة لا سيما حينما يكون مجالها الإخبار عن الصحابة إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على (سيف) بكونه محدثاً، و إخبارياً. ]


        راجع للأهمية كتاب تحقيق مواقف الصحابة في الفتنة [ وهو كتاب رائع ماتع متقن رصين يبحث ويحقق في مواقف الصحابة في أوقات الفتنة من روايات الإمام الطبري والمحدثين وفق منهج المحدثين والمؤرخين المتقنين.. ] محمد أمحزون (1/82-143) فقد تحدث عن هذا الموضوع فأجاد كثيرا .


        الأول: منهج دراسة التاريخ الإسلامي.
        الثاني: فقه تاريخ الصحابة.


        يقول محمد أمحزون: [ من العسير تطبيق منهج النقد عند المحدثين بكل خطواته على جميع الأخبار التاريخية ]، وقال: [ الأخبار التاريخية لا تصل في ثبوتها وعدالة رواتها واتصال أسانيدها إلى درجة الأحاديث النبوية إلا فيما يتعلق ببعض المرويات في السيرة والخلافة الراشدة مما تأكدت صحته عن طريق مصنفات السنة. أما أكثرها فمحمول عن الإخباريين بأسانيد منقطعة يكثر فيها المجاهيل والضعفاء والمتروكون، ولهذا فرق العلماء بين ما يتشدد فيه من الأخبار وبين ما يتساهل فيه تبعا لطبيعة ما يروى ].


        إذن سيف بن عمر التميمي إخباريا:
        يقول الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255): كان إخبارياً عارفاً.
        يقول ابن حجر في تقريب التهذيب (1/344): عمدة في التاريخ.
        أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب (1/344) بقوله: أفحش ابن حبان القول فيه.

        يقول الباحث فيصل نور [ ولا يصح اتهام سيف بالزندقة دون دليل، إذ بكيف نفسر رواياته في الفتنة و حديثه عما جرى بين الصحابة، فأسلوبه الذي روى به تلك الأحداث أبعد ما يكون عن أسلوب الزنادقة، و هو الذي فضح و هتك ستر الزنادقة أمثال ابن سبأ ! ]

        إذن روايات سيف بن عمر لها اعتبارها عند النواصب



        بانتظار إجابة بندر الوهابي






        تعليق


        • #94
          السلام عليكم اخ الوطن رايت حرصك الشديد والاستماته من جانبك لتوضيح الامور وانت عجبتني بذلك وهذا ما ان دل على بحثك للحقيقه لكن لي تعقيب فانت في الاصل اسات الفهم وسابين لك فيما يلي

          يقول الباحث فيصل نور: [ لا بد من التفريق بين رواية [ الحديث ] ورواية الأخبار الأخرى، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع، و من هنا تحرز العلماء رحمهم الله في شروط من تأخذ عنه الرواية، لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار، فهي وإن كانت مهمة لا سيما حينما يكون مجالها الإخبار عن الصحابة إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على (سيف) بكونه محدثاً، و إخبارياً. ]


          انظر يا زميلي انت لم تكمل الروايه وهذه تكملتها :

          ولما كان من العسير تطبيق منهج المحدثين بكل خطواته على جميع الأخبار التاريخية ، لكونها لا تصل في ثبوتها وعدالة رواتها واتصال أسانيدها إلى درجة الأحاديث النبوية إلا فيما يتعلق ببعض المرويات في السيرة والخلافة الراشدة.

          من أجل ذلك فرق أصحاب هذا المنهج بين ما يُتَشدد فيه من الأخبار و بين ما يُتَساهل فيه تبعاً لطبيعة ما يُروى ، فإذا كان المروي متعلقاً بالنبي - صلى الله عليه وسلم- أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم .


          يقول محمد أمحزون: [ من العسير تطبيق منهج النقد عند المحدثين بكل خطواته على جميع الأخبار التاريخية ]، وقال: [ الأخبار التاريخية لا تصل في ثبوتها وعدالة رواتها واتصال أسانيدها إلى درجة الأحاديث النبوية إلا فيما يتعلق ببعض المرويات في السيرة والخلافة الراشدة مما تأكدت صحته عن طريق مصنفات السنة. أما أكثرها فمحمول عن الإخباريين بأسانيد منقطعة يكثر فيها المجاهيل والضعفاء والمتروكون، ولهذا فرق العلماء بين ما يتشدد فيه من الأخبار وبين ما يتساهل فيه تبعا لطبيعة ما يروى ].



          يا زميلي هنا انت اجبت دون ان تدري فهي حجه لنا لا علينا ..ولو انك قرأت بدايه المقاله لوجدت بدايه الكلام وهذا نصه :
          لاشك أن رواية الخبر التاريخي يختلف عن رواية الحديث النبوي ، ولكل فن منهج خاص به ، وإن كانا يشتركان في بعض الأصول ..

          وهنا لابد أن نتنبه إلى شيء مهم وهو : أنه يجب أن نفرق بين رواية ( الحديث ) و رواية ( الأخبار الأخرى ) ، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود ، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع ، و من هنا تحرز العلماء –رحمهم الله – في شروط من تأخذ عنه الرواية .

          لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار ، فهي وإن كانت مهمة – لا سيما حينما يكون مجالها الإخبار عن الصحابة – إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث ، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على الإخباريين .

          تعليق


          • #95
            يعني ام المؤمنين عائشة قاتلت امير المؤمنين المفترض الطاعة
            وخرجت لتطالب بدم عثمان مع وجود الحاكم الشرعي والقاضي الاعلم والاعدل امير المؤمنين علي عليه السلام
            او برايه الاخر خرجت للاصلاح فاصطدم الجيشين بطريقة او باخرى مع بعضهما

            ولكن اسال الى اين كان ينوي جيش امير المؤمنين المسير حتى التقى الجيشين ودوقعت معركة الجمل التي شارك فيها مروان بن الحكم الاموي واصحابه

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33
              السلام عليكم اخ الوطن رايت حرصك الشديد والاستماته من جانبك لتوضيح الامور وانت عجبتني بذلك وهذا ما ان دل على بحثك للحقيقه لكن لي تعقيب فانت في الاصل اسات الفهم وسابين لك فيما يلي


              انظر يا زميلي انت لم تكمل الروايه وهذه تكملتها :

              ولما كان من العسير تطبيق منهج المحدثين بكل خطواته على جميع الأخبار التاريخية ، لكونها لا تصل في ثبوتها وعدالة رواتها واتصال أسانيدها إلى درجة الأحاديث النبوية إلا فيما يتعلق ببعض المرويات في السيرة والخلافة الراشدة.

              من أجل ذلك فرق أصحاب هذا المنهج بين ما يُتَشدد فيه من الأخبار و بين ما يُتَساهل فيه تبعاً لطبيعة ما يُروى ، فإذا كان المروي متعلقاً بالنبي - صلى الله عليه وسلم- أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم .


              يا زميلي هنا انت اجبت دون ان تدري فهي حجه لنا لا علينا ..ولو انك قرأت بدايه المقاله لوجدت بدايه الكلام وهذا نصه :
              لاشك أن رواية الخبر التاريخي يختلف عن رواية الحديث النبوي ، ولكل فن منهج خاص به ، وإن كانا يشتركان في بعض الأصول ..

              وهنا لابد أن نتنبه إلى شيء مهم وهو : أنه يجب أن نفرق بين رواية ( الحديث ) و رواية ( الأخبار الأخرى ) ، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود ، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع ، و من هنا تحرز العلماء –رحمهم الله – في شروط من تأخذ عنه الرواية .

              لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار ، فهي وإن كانت مهمة – لا سيما حينما يكون مجالها الإخبار عن الصحابة – إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث ، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على الإخباريين .


              الزميل بندر .

              أرجوا الإلتفات إلى أمر مهم جدا وهو ماذكره صاحب المقال وماتؤيده أنت ومانص عليه أهل الإختصاص عندكم .

              وهو التناقض بين الإثبات والنفي فعند حيرتكم في حال الراوي الإخباري وما أثبتموه عليه في إصول التحديث عندكم وما وقع عليه من معرفة حاله عند علماء الجرح . فقد ثبت هنا على أنه من المجروحين . وأيضا تأخذون بمروياته الإخبارية على إنها لاتضر كون الخبر عنه يشترط في عدم وقوعه وتعرضه للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ولحقتم به أصحابه وعلى وجه الخصوص الخلفاء الراشدين .

              وعلى هذا الأساس كان علمائكم في هذا الرأي أصحاب حيلة ومكر وخداع ومما لاشك فيه أن شرطهم قد سلم ركائز مذهبكم .

              فالراوي الإخباري الذي ثبت ضعفة يجب أن يستقر به الحال عندكم على رأي واحد فيما يخصه هو وليس فيما يخص غيره كما زعمتم " أن لايأخذ بخبره إن كان فيما يتعلق بالصحابة " .!

              فإما أن يؤخذ بخبره من دون تقييد وإما أن يرفض خبره من دون تقييد . وإلا فيصبح كلامكم كمن يكيل بمكيالين .؟

              ومما يثير الدهشة هو نفس الراوي " سيف بن عمر " حيث يقبل حديثه في تسطير خرافات عن الشيعة كقضية " عبد الله بن سبأ " ونسبة الشيعة له كآخذين منه وتابعين له في عقيدته .

              وأيضا نفس الراوي " سيف بن عمر" حينما صنع لنا شخصية خرافيه إسمها " القعقاع بن عمرو " وقد أشار إليه بأنه صحابي ونسب أحاديث في فضل وشجاعة " القعقاع " وكذلك أورد أخبارا عن " القعقاع بن عمرو " كونه أحد المقاتلين في صف علي بن أبي طالب عليه السلام في معركة جمل عائشة ....
              فإما أن ترفض كل مروياته عندكم وإما أن تأخذ مروياته ويسلم لها على أن شروطها مختلفة عن شروط الحديث الذي نأخذ منه أحكامنا وعقيدتنا ...

              ولم يقتصر الأمر على " سيف بن عمر" بل كذلك الحال مع " محمد بن إسحاق " وكذلك " الواقدي " وغيرهم .

              فالتفت لهذا التناقض هداك الله .

              تعليق


              • #97
                [quote=المواطن]
                .

                وهو التناقض بين الإثبات والنفي فعند حيرتكم في حال الراوي الإخباري وما أثبتموه عليه في إصول التحديث عندكم وما وقع عليه من معرفة حاله عند علماء الجرح . فقد ثبت هنا على أنه من المجروحين . وأيضا تأخذون بمروياته الإخبارية على إنها لاتضر كون الخبر عنه يشترط في عدم وقوعه وتعرضه للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ولحقتم به أصحابه وعلى وجه الخصوص الخلفاء الراشدين .


                زميلي الكريم انت اجبت عن نفسك وهو تاييد لكلامي بضعف روايه الحديث اقتلوا نعثلا فقد كفر لانه حديث غير مقبول ومتروك وبينت لك سابقا
                اذا كان المروي متعلقاً بالنبي - صلى الله عليه وسلم- أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم .
                ولا ينطبق القول على سيف بن عمر فقط بل جميع الرواه التاريخيين
                مثل ابن كثير والطبري وغيرهم ..

                وقولك سابقا

                إذن سيف بن عمر التميمي إخباريا:
                يقول الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255): كان إخبارياً عارفاً.
                يقول ابن حجر في تقريب التهذيب (1/344): عمدة في التاريخ.
                أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب (1/344) بقوله: أفحش ابن حبان القول فيه.



                هي حجه عليك لا علينا فانت عندما تحاول وثاقه سيف بن عمر ودون ان تشعر تقر بحقيقه ووجود عبدالله بن سبأ لانها روايات اخباريه وليست روايات من الاحاديث وليست متعلقه بالنبي عليه الصلاه والسلام والصحابه رضوان الله عليهم ...




                فالراوي الإخباري الذي ثبت ضعفة يجب أن يستقر به الحال عندكم على رأي واحد فيما يخصه هو وليس فيما يخص غيره كما زعمتم " أن لايأخذ بخبره إن كان فيما يتعلق بالصحابة " .!

                فإما أن يؤخذ بخبره من دون تقييد وإما أن يرفض خبره من دون تقييد . وإلا فيصبح كلامكم كمن يكيل بمكيالين .؟


                ليس الامر كما تعتقد زميلي فروايات الحديث معروفه للجميع انها تختلف عن الروايات الاخباريه



                ومما يثير الدهشة هو نفس الراوي " سيف بن عمر " حيث يقبل حديثه في تسطير خرافات عن الشيعة كقضية " عبد الله بن سبأ " ونسبة الشيعة له كآخذين منه وتابعين له في عقيدته .

                وأيضا نفس الراوي " سيف بن عمر" حينما صنع لنا شخصية خرافيه إسمها " القعقاع بن عمرو " وقد أشار إليه بأنه صحابي ونسب أحاديث في فضل وشجاعة " القعقاع " وكذلك أورد أخبارا عن " القعقاع بن عمرو " كونه أحد المقاتلين في صف علي بن أبي طالب عليه السلام في معركة جمل عائشة ....


                زميلي لا اعرف ما دخل روايه الحديث اقتلوا نعثلا فقد كفر بالروايات الاخباريه عن ابن سبأ والقعقاع بن عمرو فالاولى تصل الى درجه الحديث وهنا يجب التمحيص والتدقيق بصحتها والثانيه ابن سبأ والقعقاع روايات اخباريه

                فإما أن ترفض كل مروياته عندكم وإما أن تأخذ مروياته ويسلم لها على أن شروطها مختلفة عن شروط الحديث الذي نأخذ منه أحكامنا وعقيدتنا ...



                نكرر القول ليس فقط سيف ابن عمر بل كل المحدثين الاخباريين




                ولم يقتصر الأمر على " سيف بن عمر" بل كذلك الحال مع " محمد بن إسحاق " وكذلك " الواقدي " وغيرهم
                .

                هل رايت ما احاول ان اثبته لك



                تعليق


                • #98
                  [quote=bandr_33]
                  المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

                  .





                  زميلي الكريم انت اجبت عن نفسك وهو تاييد لكلامي بضعف روايه الحديث اقتلوا نعثلا فقد كفر لانه حديث غير مقبول ومتروك وبينت لك سابقا
                  اذا كان المروي متعلقاً بالنبي - صلى الله عليه وسلم- أو بأحد من الصحابة رضي الله عنهم ، فإنه يجب التدقيق في رواته والاعتناء بنقدهم .
                  ولا ينطبق القول على سيف بن عمر فقط بل جميع الرواه التاريخيين
                  مثل ابن كثير والطبري وغيرهم ..

                  وقولك سابقا


                  زميلي بندر .

                  من عادتي أن أتحمل الحوار إلى أبعد الحدود بحيث يجعل محاوري الملل من كثرة صبري عليه وعلى تهربه ومن عادتي أيضا أن لا أترك له مهربا وحجة فإن إلتف لأية جهة يجدني أقدم له تناقضا من عنده من الجهة التي يهرب إليها ...

                  زميلي بندرلاتحاول تكرار نفس الكلام فقد قطعنا شوطا فهل لك أن تعبر عنه أم أن تمسكك بنفس الكلام يجعلك تظن إنك صاحب حجة .

                  أقول لك إن كان الراوي مهما كان خبره فهو يقع تحت مظلة واحدة وهي أحد هذين الأمرين أو بالأحرى الخيارين .

                  أولا... إن كان ضعيفا ومجروح فلايؤخذ بخبره إطلاقا وسواء كان خبره عن النبي أم عن الخلفاء أم مجرد خبرا عاديا لايتعلق بهم .

                  ثانيا... إن كان الراوي ضعيفا ومجروح فلايمكن قبول روايته في أمر ورفضها في أمر آخر فإن أخذتم برواية واحدة له واعتبرتموها خبرا صحيحا يجب عليكم إلزام الأخذ بروايته جميعها من دون تمييز وفوارق .

                  فمثلا إن رفضتم رواية سيف بن عمر التي يرويها عن قول عائشة إقتلوا نعثلا فقد كفر .
                  فعليكم رفض روايته في إثبات شخصية القعقاع الوهمية التي رواها وأيضا رفض روايته لشخصية عبد الله بن سبأ .بل ورفض روايته جميعها واسقاط كتابه وكل ماوجد له في كتب التاريخ الذي روى له كبار المؤرخين وهم من مذهب السنة والجماعة .



                  ذن سيف بن عمر التميمي إخباريا:
                  يقول الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255): كان إخبارياً عارفاً.
                  يقول ابن حجر في تقريب التهذيب (1/344): عمدة في التاريخ.
                  أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب (1/344) بقوله: أفحش ابن حبان القول فيه.



                  هي حجه عليك لا علينا فانت عندما تحاول وثاقه سيف بن عمر ودون ان تشعر تقر بحقيقه ووجود عبدالله بن سبأ لانها روايات اخباريه وليست روايات من الاحاديث وليست متعلقه بالنبي عليه الصلاه والسلام والصحابه رضوان الله عليهم ...
                  لا أعرف كيف يستدل عقلك وعلمك بأن هذا القول حجة علي وكيف وصلت بأنني أحاول توثيق سيف بن عمر .
                  عندما طرحت هذا القول إنما هو قولكم وأنتم من يلتزم به لا أنا لأنه كلام علمائكم وفقهائكم فهل رأيت أحدا منهم من علماء الشيعة كي تجعله حجة علي أم إنك لاتعرف قوانين الحوار وإثبات الحجج والأدلة من كتب الخصم ليكون ملزما بها دون خصمه الآخر ...........

                  هههههههههههههه
                  أضحكتني كثيرا على هذه الطرفة الحديثة التي لم تطرق أسماع العالم بعد .





                  ليس الامر كما تعتقد زميلي فروايات الحديث معروفه للجميع انها تختلف عن الروايات الاخباريه
                  أما قولك هذا فهو ليس بجديد ونفس كلامي الذي علقت عليه بهذا الكلام سأجعله معكوسا لأرد بك عليه مرة أخرى


                  فالراوي الإخباري الذي ثبت ضعفة يجب أن يستقر به الحال عندكم على رأي واحد فيما يخصه هو وليس فيما يخص غيره كما زعمتم " أن لايأخذ بخبره إن كان فيما يتعلق بالصحابة " .!

                  فإما أن يؤخذ بخبره من دون تقييد وإما أن يرفض خبره من دون تقييد . وإلا فيصبح كلامكم كمن يكيل بمكيالين .؟


                  زميلي لا اعرف ما دخل روايه الحديث اقتلوا نعثلا فقد كفر بالروايات الاخباريه عن ابن سبأ والقعقاع بن عمرو فالاولى تصل الى درجه الحديث وهنا يجب التمحيص والتدقيق بصحتها والثانيه ابن سبأ والقعقاع روايات اخباريه



                  زميلي بندر هذا يسمى كيل بمكيالين .
                  فالعلة في نفس الراوي فإما أن نقبل جميع مايرويه من دون نظر فيمن يروي وإما أن نرفض جميع مايرويه من دون نظر فيمن يروي .

                  وحتى لو فرضنا جدلا إن ميزانكم الأعمى هذا في منهج رواية التاريخ والسيرة .؟
                  فعبد الله بن سبأ والقعقاع إن فرضنا وجودهما وأخذنا برواية سيف بن عمر فهما أيضا صحابيان . وبالأخص عبد الله بن سبأ فيجب التمحيص والتدقيق في الرواية الحاكية عن سيرته فكيف نتقبل راوي مثل سيف بن عمر يروي لنا صورة مشوهة عن صحابي مثل عبد الله بن سبأ ؟؟؟

                  طبعا إفتراض جدلي وإلزام لك ولعلمائك بما وضعتموه من قيود على الراوي في خبره عن الصحابة وسيرتهم .هههههههههه


                  نكرر القول ليس فقط سيف ابن عمر بل كل المحدثين الاخباريين




                  .

                  هل رايت ما احاول ان اثبته لك
                  للأسف لم يتناسب تعليقك على كلامي مطلقا فكلامي في الشرق وتعليقك عليه في الغرب

                  تعليق


                  • #99
                    [quote=المواطن][quote=bandr_33]






                    زميلي بندر .

                    من عادتي أن أتحمل الحوار إلى أبعد الحدود بحيث يجعل محاوري الملل من كثرة صبري عليه وعلى تهربه ومن عادتي أيضا أن لا أترك له مهربا وحجة فإن إلتف لأية جهة يجدني أقدم له تناقضا من عنده من الجهة التي يهرب إليها
                    بهذي ابصم لك بالعشره حيث اصابني الملل الشديد وكان بودي ان ننتقل الى موضوع جديد فانت فعلا ممل الى درجه انه اصابني الاكتئاب ..واما ما ذكرته عن الهروب فليست في قاموسي

                    ...

                    زميلي بندرلاتحاول تكرار نفس الكلام فقد قطعنا شوطا فهل لك أن تعبر عنه أم أن تمسكك بنفس الكلام يجعلك تظن إنك صاحب حجة .
                    انا لا اكرر الكلام فقد اثبت ضعف روايه حديث اقتلوا نعثلا فقد كفر وبينت لك ان سيف بن عمر ضعيف ومتروك فلا ادري لم اطاله الموضوع





                    أقول لك إن كان الراوي مهما كان خبره فهو يقع تحت مظلة واحدة وهي أحد هذين الأمرين أو بالأحرى الخيارين .

                    أولا... إن كان ضعيفا ومجروح فلايؤخذ بخبره إطلاقا وسواء كان خبره عن النبي أم عن الخلفاء أم مجرد خبرا عاديا لايتعلق بهم .

                    ثانيا... إن كان الراوي ضعيفا ومجروح فلايمكن قبول روايته في أمر ورفضها في أمر آخر فإن أخذتم برواية واحدة له واعتبرتموها خبرا صحيحا يجب عليكم إلزام الأخذ بروايته جميعها من دون تمييز وفوارق .
                    فمثلا إن رفضتم رواية سيف بن عمر التي يرويها عن قول عائشة إقتلوا نعثلا فقد كفر .
                    فعليكم رفض روايته في إثبات شخصية القعقاع الوهمية التي رواها وأيضا رفض روايته لشخصية عبد الله بن سبأ .بل ورفض روايته جميعها واسقاط كتابه وكل ماوجد له في كتب التاريخ الذي روى له كبار المؤرخين وهم من مذهب السنة والجماعة .






                    زميلي انت لم تفهم علي ..انا قلت لك انك تحاول اثبات وثاقه سيف وهو ضعيف ومتروك باتفاق العلماء واما قولك بشخصيه القعقاع هنا السؤال يطرح نفسه ان كان سيف بن عمر هو الوحيد الذي ذكره في رواياته فبالطبع لا يؤخذ بكلامه للسبب الذي ذكرناه ونفس الشي لعبدالله بن سبأ هل سيف بن عمر ذكره لوحده ؟ ام ان هناك غيره ذكر ابن سبأ
                    أ




                    لا أعرف كيف يستدل عقلك وعلمك بأن هذا القول حجة علي وكيف وصلت بأنني أحاول توثيق سيف بن عمر .

                    عندما طرحت هذا القول إنما هو قولكم وأنتم من يلتزم به لا أنا لأنه كلام علمائكم وفقهائكم فهل رأيت أحدا منهم من علماء الشيعة كي تجعله حجة علي أم إنك لاتعرف قوانين الحوار وإثبات الحجج والأدلة من كتب الخصم ليكون ملزما بها دون خصمه الآخر ...........





                    غريب امرك يا زميل اذن من ذكر روايه اقتلوا نعثلا فقد كفر اليست مصادر شيعيه وقد تم ذكرها في كتاب نهج البلاغه شرح نهج البلاغة ، 20 / 17 و 22 ..وانشط ذاكرتك قليلا قال يحيى بن معين : وابن أبي حاتم : ضعيف الحديث ،
                    وقال النسائي : كذاب ،
                    وقال ابن حبان : يروي الموضوعات عن الأثبات ،
                    قال وقالوا : إنه كان يضع الحديث ،
                    وقال الدارقطني : متروك3،

                    وقال ابن أبي حاتم : مرّة : متروك الحديث ،
                    يشبه حديثه حديث الواقدي4،
                    وقال أبوداود : ليس بشيء
                    وقال ابن عدّي : عامّة حديثه منكر 5.


                    سيف بن عمر : ذكره الدار قطني في الضعفاء والمتروكين ، ص 104 ، وقال محققه ما نصه : سيف بن عمر الضبي الأسيدي الكوفي ، مصنف الفتوح والردّة وغير ذلك ، كان إخبارياً عارفاً ، عمدة في التاريخ وهو كالواقدي ، أمّا في الحديث فهو ضعيف باتفاق .
                    [3] - ابن حجر : تهذيب التهذيب ، 4 / 296 ، والذهبي : المغني في الضعفاء ، 1 / 392 ، وميزان الاعتدال ، 2 / 255 .
                    [4] - ابن أبي حاتم : الجرح والتعديل ، 4 / 278 .
                    [5] - الذهبي : ميزان الاعتدال ، 2 / 255 .









                    فالراوي الإخباري الذي ثبت ضعفة يجب أن يستقر به الحال عندكم على رأي واحد فيما يخصه هو وليس فيما يخص غيره كما زعمتم " أن لايأخذ بخبره إن كان فيما يتعلق بالصحابة " .!

                    فإما أن يؤخذ بخبره من دون تقييد وإما أن يرفض خبره من دون تقييد . وإلا فيصبح كلامكم كمن يكيل بمكيالين .؟





                    زميلي بندر هذا يسمى كيل بمكيالين .
                    فالعلة في نفس الراوي فإما أن نقبل جميع مايرويه من دون نظر فيمن يروي وإما أن نرفض جميع مايرويه من دون نظر فيمن يروي .

                    وحتى لو فرضنا جدلا إن ميزانكم الأعمى هذا في منهج رواية التاريخ والسيرة .؟
                    فعبد الله بن سبأ والقعقاع إن فرضنا وجودهما وأخذنا برواية سيف بن عمر فهما أيضا صحابيان . وبالأخص عبد الله بن سبأ فيجب التمحيص والتدقيق في الرواية الحاكية عن سيرته فكيف نتقبل راوي مثل سيف بن عمر يروي لنا صورة مشوهة عن صحابي مثل عبد الله بن سبأ ؟؟؟

                    طبعا إفتراض جدلي وإلزام لك ولعلمائك بما وضعتموه من قيود على الراوي في خبره عن الصحابة وسيرتهم .هههههههههه







                    لا ادري لماذا العناد وتكرار السؤال فهو يشبه سؤالك منذ قليل وتمت الاجابه عليه فسيف بن عمر ضعيف باالاتفاق بين العلماء


                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33
                      يا اختي الكريمه كانت الحرب فتنه للمسلمين والرسول عليه الصلاه والسلام قال ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين والصحابه كانوا في المعسكرين وليس فقط في جيش الامام علي رضي الله عنه
                      أخي الكريم كانت حرب الجمل فتنة للمسلمين وهناك من أسس لها

                      و رواية الفئتين العظيمتين لا أساس له في الاسلام فالمذكور في القرآن مقاتلة الفئة الباغية وليست العظيمة !!

                      تعليق


                      • انتي لم تفهمي مقوله فضل الله حيث يقول
                        طاهر العاملي

                        نرى أن هذا المقطع الصغير يحمل رأياً خطيراً فيما يرتبط بـعائشة وحرب الجمل حيث أنه يبرئها من عدة أمور تدينها ثبتت بحقها وهي كالتالي:

                        1 ـ تبرئة عائشة من قيادة الحرب في معركة الجمل!!

                        2 ـ تبرئة عائشة من التخطيط لحرب الجمل!!

                        3 ـ تبرئة عائشة من من الإثارة والتحريص لحرب الجمل!!

                        4 ـ استضعاف وإستغلال عائشة في حرب الجمل!!.

                        وبما أننا قد أخذا على أنفسنا أن لا تكلم إلا بالدليل والبرهان كما عهدتمونا من قبل فنقول: إن كل الأمور التي سعى السيد فضل الله أن يبرأ عائشة منها فأنها ثابتة تاريخياً وأكدها العلماء من العامة والخاصة في كتبهم ومصنفاتهم.


                        و أعود لقولي بأن رأي السيد فضل الله رأيه الشخصي وهذا ان كان دفاعا عن عائشة فهذا لا يعني أنه ينفي التاريخ لحرب الجمل و أنه في كلامه نسب الحرب لها في قوله :
                        ولكنها كانت العنصر الذي يملك الجانب العاطفي الذي تحيط به هالة من القداسة لشحن همم المقاتلين،


                        هنا نسب اليها الدور الأول لقيام الحرب و شحن همم المقاتلين لها !!

                        و قوله :
                        ولكنها استغلت بعض ظروفها النفسية وموقفها من الإمام علي وبعض الأوضاع التي أثيرت من خلالها لتقوم بهذا الدور.


                        و هنا استغلال موقفها المعداي من الامام علي للقيام بتلك الحرب والخروج عن أمر الخليفة ومحاربته !!

                        اذن لا مجال لنفي دور عائشة الرئيسي في الحرب ولا مجال للقول أنها خرجت للمطالبة بدم عثمان !! فهذا أمر غريب لما له من استفهام عن غيابها عن نصرته و أيضا لما له من عصيان صريح لأمر الله ورسوله بخروجها
                        و لا نغفل عن قتل الصحابة !!

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء
                          هذه الكلمة (مندسين) لن تفيد

                          فهل الإمام في قضية عثمان كان خارج المدينة

                          ولا يعلم من هم الذين قتلوا عثمان؟؟؟

                          أم تريد تصوير الإمام أنه يخرج بجيش لا يعرف

                          أفراده؟؟؟

                          أو أن الإمام عليه السلام قبلهم في جيشه ورضي

                          بفعلهم فتذوب هذه الكلمة؟؟؟

                          أو وهذا الصحيح التستر على (مجرمة الحرب)

                          بالطعن في الإمام علي عليه السلام بطريق

                          غير مباشر؟؟؟







                          فما هي الخدمات التي قدمتها عائشة للاسلام والمسلمين في حرب الجمل ؟

                          تقولون خرجت لتطالب بدم عثمان !

                          لماذا ؟ ألأنها أم المؤمنين ؟
                          أم المؤمنين ( أم حبيبة ) هي الأولى بالمطالبة بدم عثمان فهو من اقاربها فما لعائشة وعثمان وهي من حرضت على قتله بعد أن كفرته !

                          أم حبيبة من آل أمية وأخت معاوية و زوجة النبي أي هي أيضا أم المؤمنين ! فلماذا لم تخرج مع عائشة ؟

                          و لماذا لم تخرج حفصة صاحبة عائشة المقربة ان كانت تريد الاصلاح ؟

                          لماذا خرجت عائشة في فتنتها و خالفت القرآن و لم تطع ضرائرها اللاتي نصحنها بعدم الخروج ؟!

                          تعليق


                          • [quote=bandr_33][quote=المواطن]
                            المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33







                            بهذي ابصم لك بالعشره حيث اصابني الملل الشديد وكان بودي ان ننتقل الى موضوع جديد فانت فعلا ممل الى درجه انه اصابني الاكتئاب ..واما ما ذكرته عن الهروب فليست في قاموسي

                            ...



                            انا لا اكرر الكلام فقد اثبت ضعف روايه حديث اقتلوا نعثلا فقد كفر وبينت لك ان سيف بن عمر ضعيف ومتروك فلا ادري لم اطاله الموضوع






                            زميلي انت لم تفهم علي ..انا قلت لك انك تحاول اثبات وثاقه سيف وهو ضعيف ومتروك باتفاق العلماء واما قولك بشخصيه القعقاع هنا السؤال يطرح نفسه ان كان سيف بن عمر هو الوحيد الذي ذكره في رواياته فبالطبع لا يؤخذ بكلامه للسبب الذي ذكرناه ونفس الشي لعبدالله بن سبأ هل سيف بن عمر ذكره لوحده ؟ ام ان هناك غيره ذكر ابن سبأ
                            أ





                            غريب امرك يا زميل اذن من ذكر روايه اقتلوا نعثلا فقد كفر اليست مصادر شيعيه وقد تم ذكرها في كتاب نهج البلاغه شرح نهج البلاغة ، 20 / 17 و 22 ..وانشط ذاكرتك قليلا قال يحيى بن معين : وابن أبي حاتم : ضعيف الحديث ،
                            وقال النسائي : كذاب ،
                            وقال ابن حبان : يروي الموضوعات عن الأثبات ،
                            قال وقالوا : إنه كان يضع الحديث ،
                            وقال الدارقطني : متروك3،

                            وقال ابن أبي حاتم : مرّة : متروك الحديث ،
                            يشبه حديثه حديث الواقدي4،
                            وقال أبوداود : ليس بشيء
                            وقال ابن عدّي : عامّة حديثه منكر 5.


                            سيف بن عمر : ذكره الدار قطني في الضعفاء والمتروكين ، ص 104 ، وقال محققه ما نصه : سيف بن عمر الضبي الأسيدي الكوفي ، مصنف الفتوح والردّة وغير ذلك ، كان إخبارياً عارفاً ، عمدة في التاريخ وهو كالواقدي ، أمّا في الحديث فهو ضعيف باتفاق .
                            [3] - ابن حجر : تهذيب التهذيب ، 4 / 296 ، والذهبي : المغني في الضعفاء ، 1 / 392 ، وميزان الاعتدال ، 2 / 255 .
                            [4] - ابن أبي حاتم : الجرح والتعديل ، 4 / 278 .
                            [5] - الذهبي : ميزان الاعتدال ، 2 / 255 .











                            لا ادري لماذا العناد وتكرار السؤال فهو يشبه سؤالك منذ قليل وتمت الاجابه عليه فسيف بن عمر ضعيف باالاتفاق بين العلماء




                            لاشيء جديد فنفس مراوغتك يازميل لم تغيرها وهذا يعني إفلاسك ...

                            تعليق


                            • [quote=المواطن][quote=bandr_33]
                              المشاركة الأصلية بواسطة المواطن



                              لاشيء جديد فنفس مراوغتك يازميل لم تغيرها وهذا يعني إفلاسك ...

                              عجبا كيف استنتجت اني افلست ؟!!!!!!!وانا اثبت ضعف سيف بن عمر ..ما الذي لم تقتنع فيه ومالذي رايته مني حتى اتهمتني بالمراوغه

                              تعليق


                              • [quote=bandr_33][quote=المواطن]
                                المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33


                                عجبا كيف استنتجت اني افلست ؟!!!!!!!وانا اثبت ضعف سيف بن عمر ..ما الذي لم تقتنع فيه ومالذي رايته مني حتى اتهمتني بالمراوغه
                                لأنك تتشبث بما هو حال أمثال سيف حينما يروون حديثا عن النبي متعلق بالأحكام والعقائد .

                                وتزيغ كل الزيغ فيما أقره علمائك حول حال الراوي الإخباري حينما يروي أخبارا حول التاريخ والسيرة .

                                وهذا متفقين عليه في مذهبكم لكنكم جعلتم مايرويه أمثال سيف في معزل عن أحوال وتقلبات خلفائكم الثلاثة ومن يلتحق بهم وإلا بانت فضيحتكم وظهرت سوأة مذهبكم .

                                ولهذا جعل علمائكم شروطه في أخبار من هو ضعيف .

                                وكما قلت لك سابقا .

                                إما أن يؤخذ بخبر سيف ومن على شاكلته في جميع أخبارهم وعلى أي شخص كانوا يخبرون .

                                وإلا فالجميع ينطبق عليهم مانطبق على الخلفاء ولاتمييز ومن دون تفرقة ...


                                بمعنى آخر سيف بن عمر ضعيف ومتروك .
                                فيجب على علمائكم رفض كل مايرويه سواء كانت أحاديث أم أخبار تاريخية أو سيرة .
                                فالضعيف لايؤخذ بما يروي .
                                وبهذا تسقط أخباره عن " عبد الله بن سبأ " والقعقاع " وغيرها من الأساطير التي وردتكم وأخذتم بها من نفس الراوي الضعيف المتروك " سيف بن عمر "

                                فإما أن تأخذوا بجميع مايروي سيف في أخباره . وأما ترفضوا جميع مايروي سيف في أخباره . فتسقط حينذ مروياته عن أساطيره " عبد الله بن سبأ " والقعقاع "


                                ماذا تقول يابندرهل ستبقى بنفس المراوغة والزوغان .؟؟؟



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                102 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                                استجابة 1
                                111 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X