إعـــــــلان

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

‏ ‏حتى نهى عنه ‏ ‏عمر ‏ ‏في شأن ‏ ‏عمرو بن حريث
: ‏تمتعنا على عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فنزل القرآن قال رجل برأيه ما شاء . ‏
‏أنزلت ‏ ‏آية المتعة ‏ ‏في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال ‏ ‏رجل ‏ ‏برأيه ما شاء . ‏

اولا : الموجود النهي ... وليس والتحريم ؟؟

ولدي دليل ان عمر كان لا يحرمها ,,,, والدليل هو :
- أن الضبي بن معبد لما قال لعمر إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم رواه النسائي وغيره

- وكان عبد الله بن عمر ما يأمرهم بالمتعة فيقولون له أن أباك نهى عنها فيقول إن أبي لم يرد ما تقولون فاذا ألحوا عليه قال أفرسول الله صلى الله عليه وسلم أحق أن تتبعوا أم عمر.

- وقد ثبت عن عمر أيضا أنه قال لو حججت لتمتعت ولو حججت لتمتعت.

1- فهل عندك دليل يرد قولي؟

ثانيا : وكيف تطعن بقول عمر وابوذر يقول بقول عمر؟
ولو كان الموضوع يتعلق بعمر , لكن الموضوع يتعلق بالقول في النهي عن المتعة , وابوذر يوافق قوله قول عمر في ذلك

2- هل كل من قال ان متعة الحج منهي عنها اصبح مبتدع؟

اجب عن السؤالين!!!

.

.

يابابا لا تهرب من سؤالي بطرح أسئلة

وعندما تقول أن عمر لم يحرم متعة الحج والنساء فلماذا تحرمون متعة النساء على الناس وتقولون أنها زنا وتتهمون الشيعة أنهم أبناء زنا أو كما تقولون أبناء متعة

السؤال مرة أخرى ولا تهرب منه مرة أخرى

هل يحق لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

**alhamaly** · 23-06-2009, 10:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي[SIZE=4

][/SIZE]يابابا لا تهرب من سؤالي بطرح أسئلة

وعندما تقول أن عمر لم يحرم متعة الحج والنساء فلماذا تحرمون متعة النساء على الناس وتقولون أنها زنا وتتهمون الشيعة أنهم أبناء زنا أو كما تقولون أبناء متعة

السؤال مرة أخرى ولا تهرب منه مرة أخرى

هل يحق لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

هل تفهم اللغة العربية .....

قلنا لك اثبت ان النهي عن متعة الحج نهي تحريم ...

لاننا اثبنتنا انها ليست نهي تحريم لان عمر قد اقر من فعل ذلك بقوله
لما قال الضبي بن معبد لعمر إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم

1- هات الدليل عى ان النهي نهي تحريم ويرد قولي؟

2- هل كل من قال بقول عمر في متعة الحج يعتبر مبتدع؟

.

.

**عاَشق الزهراء** · 23-06-2009, 10:49 PM

قدحوا في عمر لكونه نهى عنها فأبوذر كان أعظم نهيا عنها من عمر

أين هو الدليل .. هل هو كلام شخيك !

**المحب الطبري** · 23-06-2009, 10:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

يبه يا المحب الطبري لاتتهرب من الموضوع وتصير شاطر خلينه بموضوعنا وبيك خير رد الشبه عن صاحبك الذي يحرم ما حلل الله ورسوله

واذا لاتسطيع اكرمنا بسكوتك وخلي غيرك من الوهابين الحلوين هم يدافعون عن ابن صهاك

دعك من اتباع الزلات والأخطاء التي لا يخلو منها بشر سوى الأنبياء
والقرآن يكفينا
ومن لم يكفه القرآن فلا كفاه الله
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ )[يونس : 57]

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 10:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هل تفهم اللغة العربية .....

قلنا لك اثبت ان النهي عن متعة الحج نهي تحريم ...

لاننا اثبنتنا انها ليست نهي تحريم لان عمر قد اقر من فعل ذلك بقوله
لما قال الضبي بن معبد لعمر إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم

1- هات الدليل عى ان النهي نهي تحريم ويرد قولي؟

2- هل كل من قال بقول عمر في متعة الحج يعتبر مبتدع؟

.

.

صحيح مسلم - النكاح - نكاح المتعة وبيان أنه أبيح ثم نسخ ثم أبيح ثم نسخ - رقم الحديث : ( 2498 )

‏‏- حدثنا ‏ ‏حامد بن عمر البكراوي ‏حدثنا ‏عبد الواحد يعني إبن زياد ‏عن ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏قال : ‏كنت عند ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏فأتاه آت فقال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏وإبن الزبير ‏ ‏اختلفا في ‏المتعتين ‏‏فقال ‏جابر ‏ ‏فعلناهما مع رسول الله (ص) ‏ ‏ثم نهانا عنهما ‏عمر ‏فلم نعد لهما .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2498&doc=1

لماذا قالوا لم نعد لهما
إبن حزم - المحلى - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 107

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقال حماد : عن أيوب السختيانى ثم اتفق أيوب وخالد كلاهما عن أبى قلابة قال : قال عمر بن الخطاب : متعتان كانتا على عهد رسول الله (ص) وأنا أنهى عنهما وأضرب عليهما هذا لفظ أيوب ، وفى رواية خالد أنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما . متعة النساء ومتعة الحج.

الرابط:
http://www.al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=310&CID=77&SW=متعتان#SR1
http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=0&MaksamID=808&DocID=11&Paragraph ID=850&Diacratic=1

مامعنى أنهي وأضرب وأعاقب عليهما هذا يعني أنه يحرم ذلك

السؤال مرة أخرى ولاتتهرب من الإجابة

هل يحق لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 10:59 PM

تم التعديل ووضع مصدر الرواية الثانية

**عاَشق الزهراء** · 23-06-2009, 11:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

هل يحق لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكُم وَلا تَعتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ المُعتَدِينَ ))

**alhamaly** · 23-06-2009, 11:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

صحيح مسلم - النكاح - نكاح المتعة وبيان أنه أبيح ثم نسخ ثم أبيح ثم نسخ - رقم الحديث : ( 2498 )

‏‏- حدثنا ‏ ‏حامد بن عمر البكراوي ‏حدثنا ‏عبد الواحد يعني إبن زياد ‏عن ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نضرة ‏قال : ‏كنت عند ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏فأتاه آت فقال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏وإبن الزبير ‏ ‏اختلفا في ‏المتعتين ‏‏فقال ‏جابر ‏ ‏فعلناهما مع رسول الله (ص) ‏ ‏ثم نهانا عنهما ‏عمر ‏فلم نعد لهما .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2498&doc=1

لماذا قالوا لم نعد لهما
إبن حزم - المحلى - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 107

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقال حماد : عن أيوب السختيانى ثم اتفق أيوب وخالد كلاهما عن أبى قلابة قال : قال عمر بن الخطاب : متعتان كانتا على عهد رسول الله (ص) وأنا أنهى عنهما وأضرب عليهما هذا لفظ أيوب ، وفى رواية خالد أنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما . متعة النساء ومتعة الحج.

الرابط:
http://www.al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=310&CID=77&SW=متعتان#SR1
http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=0&MaksamID=808&DocID=11&Paragraph ID=850&Diacratic=1

مامعنى أنهي وأضرب وأعاقب عليهما هذا يعني أنه يحرم ذلك

السؤال مرة أخرى ولاتتهرب من الإجابة

هل يحق لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

السؤال : لماذا قالوا لم نعد لهما
الجواب : (لان الخليفة تهى عن ذلك , وامر الخليفة ملزم لهم , وهذا قوله , لم نعد لهما عندما سألوه عنها في ذلك الوقت)

السؤال : مامعنى أنهي وأضرب وأعاقب عليهما هذا يعني أنه يحرم ذلك
الجواب: (لا يعني ذلك التحريم , لان العقاب من الخليفة لايلزم التحريم في ذلك الموضع الا بدليل صريح)

الـشـرح

اولا : لا يوجد نص انا احرمهما... بل انهي عنهما ... وهذا لا يفيد التحريم بدون دليل. فضلا عن وجود دليل يثبت ان عمر يعتبرها من السنة.

ثانيا : ولا يوجد دليل يرد دليلي الواضح بقول عمر ...
- أن الضبي بن معبد لما قال لعمر إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم رواه النسائي وغيره
- وقد ثبت عن عمر أيضا أنه قال لو حججت لتمتعت ولو حججت لتمتعت.
- وكان عبد الله بن عمر ما يأمرهم بالمتعة فيقولون له أن أباك نهى عنها فيقول إن أبي لم يرد ما تقولون فاذا ألحوا عليه قال أفرسول الله صلى الله عليه وسلم أحق أن تتبعوا أم عمر.

ثالثا : عمر كان خليفة , وله الحق بمعاقبة المخالفين لامر الخليفة وما يراه صحيحا برأيه واجتهاده , والا فكيف يكون النهي ولا يوجد عقاب لمن ينتهي عن الفعل , فكيف يكون هناك معنى للنهي , ولا يلزم هذا لاتحريم, لان النهي من قبل الخليفة قد يلزمه العقاب , وليس فيه التحريم, مثل الامور العاديه في هذه الايام , اذا خالفت وغادرت عملك بدون استأذان فهل يكون هناك عقاب لذلك , وهذا لا يسلتزم التحريم ولكنه النهي فقط, فالعقاب لايلزمه التحريم.

1- تحتاج الى دليل يثبت قول عمر في النهي , هو نهي التحريم؟
2- تحتاج دليل على ان العقاب لمخالفة امر الخليفة يستلزم التحريم في المخالفة؟
3- هل كل من قال بقول عمر يعتبر مبتدعا؟

نريد اجابة عن الاسئلة التي تتهرب منها !!!!

.

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 11:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

السؤال : لماذا قالوا لم نعد لهما
الجواب : (لان الخليفة تهى عن ذلك , وامر الخليفة ملزم لهم , وهذا قوله , لم نعد لهما عندما سألوه عنها في ذلك الوقت)

السؤال : مامعنى أنهي وأضرب وأعاقب عليهما هذا يعني أنه يحرم ذلك
الجواب: (لا يعني ذلك التحريم , لان العقاب من الخليفة لايلزم التحريم في ذلك الموضع الا بدليل صريح)

الـشـرح

اولا : لا يوجد نص انا احرمهما... بل انهي عنهما ... وهذا لا يفيد التحريم بدون دليل. فضلا عن وجود دليل يثبت ان عمر يعتبرها من السنة.

ثانيا : ولا يوجد دليل يرد دليلي الواضح بقول عمر ...
- أن الضبي بن معبد لما قال لعمر إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم رواه النسائي وغيره
- وقد ثبت عن عمر أيضا أنه قال لو حججت لتمتعت ولو حججت لتمتعت.
- وكان عبد الله بن عمر ما يأمرهم بالمتعة فيقولون له أن أباك نهى عنها فيقول إن أبي لم يرد ما تقولون فاذا ألحوا عليه قال أفرسول الله صلى الله عليه وسلم أحق أن تتبعوا أم عمر.

ثالثا : عمر كان خليفة , وله الحق بمعاقبة المخالفين لامر الخليفة وما يراه صحيحا برأيه واجتهاده , والا فكيف يكون النهي ولا يوجد عقاب لمن ينتهي عن الفعل , فكيف يكون هناك معنى للنهي , ولا يلزم هذا لاتحريم, لان النهي من قبل الخليفة قد يلزمه العقاب , وليس فيه التحريم, مثل الامور العاديه في هذه الايام , اذا خالفت وغادرت عملك بدون استأذان فهل يكون هناك عقاب لذلك , وهذا لا يسلتزم التحريم ولكنه النهي فقط, فالعقاب لايلزمه التحريم.

1- تحتاج الى دليل يثبت قول عمر في النهي , هو نهي التحريم؟
2- تحتاج دليل على ان العقاب لمخالفة امر الخليفة يستلزم التحريم في المخالفة؟
3- هل كل من قال بقول عمر يعتبر مبتدعا؟

نريد اجابة عن الاسئلة التي تتهرب منها !!!!

.

يابابا لا تقعد تلف وتدور ولاتحاول دفع الشبهة عن ابن صهاك فهي ثابته وأنت من تهرب من سؤالي بطرح أسئلة لتشتيت الموضوع.

النهي من عمر واضح

كيف لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

**alhamaly** · 23-06-2009, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي[SIZE=4

][/SIZE]يابابا لا تقعد تلف وتدور ولاتحاول دفع الشبهة عن ابن صهاك فهي ثابته وأنت من تهرب من سؤالي بطرح أسئلة لتشتيت الموضوع.

النهي من عمر واضح

كيف لعمر أن يجتهد ويحرم ما أحل الله

النهي ليس نهي تحريم ... فتسقط حجتك

والان رد ...

1- تحتاج الى دليل يثبت قول عمر في النهي , هو نهي التحريم؟
2- تحتاج دليل على ان العقاب لمخالفة امر الخليفة يستلزم التحريم في المخالفة؟
3- هل كل من قال بقول عمر يعتبر مبتدعا؟

نريد اجابة عن الاسئلة التي تتهرب منها !!!!

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

النهي ليس نهي تحريم ... فتسقط حجتك

يابابا جواب على السؤال مارحنا مكان
كيف لعمر أن ينهي عما أحل الله

تفكر نفسك هربت بهذا الرد
جاوب

**طالب الكناني** · 23-06-2009, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

هذه شبهة قديمة قد اكل عليها الدهر وشرب

قال شيخ الاسلام ابن تيمية

وإن قدحوا في عمر لكونه نهى عنها فأبوذر كان أعظم نهيا عنها من عمر وكان يقول إن المتعة كانت خاصة بأصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم وهم يتولون أباذر ويعظمونه فإن كان الخطأ في هذه المسألة يوجب القدح فينبغي أن يقدحوا في أبي ذر وإلا فكيف يقدح في عمر دونه وعمر أفضل وأفقه وأعلم مه

ويقال ثانيا إن عمر رضي الله عنه لم يحرم متعة الحج بل ثبت عنه أن الضبي بن معبد لما قال له إني أحرمت بالحج والعمرة جميعا فقال له عمر هديت لسنة نبيك صلى الله عليه و سلم رواه النسائي وغيره وكان عبد الله بن عمر رضي الله عنهما يأمرهم بالمتعة فيقولون له أن أباك نهى عنها فيقول إن أبي لم يرد ما تقولون فاذا ألحوا عليه قال أفرسول الله صلى الله عليه و سلم أحق أن تتبعوا أم عمر

- وقد ثبت عن عمر أيضا أنهقال لو حججت لتمتعت ولو حججت لتمتعت وإنما كان مراد عمر رضي الله عنه أن يأمرهم بما هو الأفضل وكان الناس لسهولة المتعة تركوا الاعتمار في غير أشهر الحج فأراد ألا يعرى البيت طول السنة فاذا أفردوا الحج اعتمروا في سائر السنة والاعتمار في غير أشهر الحج مع الحج في أشهر الحج أفضل من المتعة باتفاق الفقهاء الأربعة وغيرهم
وكذلك قال عمر وعلي رضي الله عنهما في قوله تعالى وأتموا الحج والعمرة لله قالا إتمامهما أن تحرم بهما من دويرة أهلك أراد عمر وعلي رضي الله عنهما أن تسافر للحج سفرا وللعمرة سفرا وإلا فهما لم ينشئا الإحرام من دويرة الأهل ولا فعل ذلم رسول الله صلى الله عليه و سلم ولا أحد من خلفائه
- والإمام إذا اختار لرعيته الأمر الفاضل فالأمر بالشيء نهى عن ضجه فكان نهيه عن المتعة على وجه الاختيار لا على وجه التحريم وهو لم يقل وأنا أحرمهما كما نقل هذا الرافضي بل قال أنهى عنهما ثم كان نهيه عن متعة الحج على وجه الاختيار للأفضل لا على وجه التحريم
- وقد قيل إنه نهى عن الفسخ والفسخ حرام عند كثير من الفقهاء وهو من مسائل الاجتهاد فالفسخ يحرمه أبو حنيفة ومالك والشافعي لكن أحمد وغيره من فقهاء الحديث وغيرهم لا يحرمون الفسخ بل يستحبونه بل يوجبه بعضهم ولا يأخذون بقول عمر في هذه المسألة بل بقول علي وعمران بن حصين وابن عباس وابن عمر وغيرهم من الصحابة رضي الله عنهم
انتهى كلامه رحمه الله تعالى رحمة واسعة.

فماذا تقولون في قول ابي ذر الغفاري رضي الله عنه في متعة الحج؟

.

يبه ياالمحب نقول ابن صهاك تقول وابو ذر خلينه با ابن صهاك
تقول نهيه جاء على وجه الاختيار للافضل تقصد ابن صهاك له الخيره على مااختار الله ورسوله

لانه يفتهم مثل ابو صابر . اجه يكحله عماها
ابن صهاك يهدد من يتمتع بالضرب وبالعقوبه وانت تقول خيرهم
ـ روى مالك عن محمد بن عبدالله: (انّه سمع سعد بن أبي وقاص والضحّاك بن قيس عام حج معاوية بن أبي سفيان وهما يذكران التمتع بالعمرة إلى الحج ، فقال الضحّاك بن قيس: لا يفعل ذلك إلاّ من جهل أمر الله عزَّ وجل ! فقال سعد : بئس ما قلت يا ابن أخي ! فقال الضحّاك : فإنّ عمر بن الخطاب قد نهى عن ذلك فقال سعد : قد صنعها رسول الله وصنعناها معه) (1).
وللقارىء أن يمعن جيداً في قول الضحّاك : (لا يفعل ذلك إلاّ من جهل أمر الله عزَّ وجلّ)، إذ إن التمتع بالعمرة إلى الحج هي من أوامر الله الصريحة في القرآن الكريم لكنها أصبحت عنده بسبب نهي عمر عنها مخالفة لاَمر الله !! وهذا من أسوأ آثار البدعة في الدين إذ تتحول الشريعة إلى بدعة عند الجهلة .
2 ـ روى الترمذي عن سالم بن عبدالله : (أنّه سمع رجلاً من أهل الشام وهو يسأل عبدالله بن عمر عن التمتع بالعمرة إلى الحج ، فقال عبدالله بن عمر : حلال . فقال الشامي : إن أباك قد نهى عنها !
فقال عبدالله بن عمر : أرأيت إن كان أبي نهى عنها وصنعها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، أأمرُ أبي نتّبع ، أم أمر رسول الله ؟ فقال الرجل : بل أمر رسول الله . فقال : لقد صنعها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )(2).
1) موطأ مالك 1 : 233 كتاب الحج رقم 60 ، طبعة دار الكتاب العربي ـ بيروت . سنن الترمذي: كتاب الحج رقم 823 .
(2) صحيح الترمذي 4 : 38 كتاب الحج باب المتعة بالحج والعمرة
3 ـ وعن ابن عباس أيضاً أنّه قال لمن كان يعارضه في متعة الحج بأبي بكر وعمر : (يوشك ان تنزل عليكم حجارة من السماء ، أقول : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتقولون : قال أبو بكر وعمر)(1).
(1) زاد المعاد ، لابن القيّم 1 : 215

**alhamaly** · 23-06-2009, 11:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي[SIZE=4

][/SIZE]يابابا جواب على السؤال مارحنا مكان
كيف لعمر أن ينهي عما أحل الله

تفكر نفسك هربت بهذا الرد
جاوب

افهم من هذا ان النهي ليس نهي تحريم ... فهل هذا صحيح؟

.

**ذو الفقارك ياعلي** · 23-06-2009, 11:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

افهم من هذا ان النهي ليس نهي تحريم ... فهل هذا صحيح؟

.

أنا فقط أتنزل معك جدلا بقولك أن النهي ليس تحريم ولست مقتنع بما تقول.
حتى في هذه لن تدفع الشبهه عنه

الآن أجب على السؤال

كيف لعمر أن ينهي عما أحل الله

**alhamaly** · 24-06-2009, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

أنا فقط أتنزل معك جدلا بقولك أن النهي ليس تحريم ولست مقتنع بما تقول.
حتى في هذه لن تدفع الشبهه عنه

الآن أجب على السؤال

كيف لعمر أن ينهي عما أحل الله

راجع موقع السيستاني ....

السؤال:
هل يحق للفقيه تعطيل زواج المتعة أو تحريمه ، إذا إقتضت الضرورة ذلك ؟
الفتوى:
يجوز .

http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?Tz...4365&181&210&7

فالمسألة فقهية ويسوق الاختلاف فيها وكذلك ابوذر قد كان ينهي عنها باكثر من عمر. وعمر كان فقيها وخليفة في نفس الوقت.

فهل عندك مشكلة بعد هذا؟

.