إعـــــــلان

**ذو الفقارك ياعلي** · 07-07-2009, 03:34 PM

بابا وضعت لك رد في موضوعي روح شوفه
وثانيا أنا لست نائب النجف الأشرف فهو يدخل ويعلق في كل المواضيع

شوف غيري يناقش واحد معاند مثلك أنا ما أتحمل نقاش المعاندين وسمه هروب أو ماشئت ما يهمني وإذا تبي تكمل في الموضوع انتظر لين ينفك الحظر عن عضويتك وكمل مع الأخ النجف ولأني ماتدخلت في الموضوع أصلا واكتفيت بالمتابعة
على ما اعتقد أن الحظر كما قال النجف الأشرف اسبوعين

سلام

**bandr_33** · 07-07-2009, 03:40 PM

اذن لماذا قلت انه اشبعني وووو..الخ وانت بنفسك ضحكت ...على كل حال لا تلومني فانت مازلت تؤدي دور الكومبارس والمطبل في ان واحد ....لنبحث عن غيرك بعد عجزك عن الدفاع عن النجف ...من يستطيع الاجابه هنا فليواجهني

**ذو الفقارك ياعلي** · 07-07-2009, 03:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

اذن لماذا قلت انه اشبعني وووو..الخ وانت بنفسك ضحكت ...على كل حال لا تلومني فانت مازلت تؤدي دور الكومبارس والمطبل في ان واحد ....لنبحث عن غيرك بعد عجزك عن الدفاع عن النجف ...من يستطيع الاجابه هنا فليواجهني

ههههههههههههههه

الكومبارس المطبل ههههههههههه

بناء على ما رأيته من مشاركاتك تكرار ولا غير وتقول منتصر
فإذا الأخ النجف الأشرف يتحملك فأنا لا
ولأن مو كل أصابيعك سوا

يالله سلام وانتظر غيري

**bandr_33** · 07-07-2009, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

ههههههههههههههه

الكومبارس المطبل ههههههههههه

بناء على ما رأيته من مشاركاتك تكرار ولا غير وتقول منتصر
فإذا الأخ النجف الأشرف يتحملك فأنا لا
ولأن مو كل أصابيعك سوا

يالله سلام وانتظر غيري

كما قلت انت ننتظر غيرك.....
فمن يتجرأ على الاجابه ..بالانتظار

**صوت الهـداية** · 07-07-2009, 05:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

ذكرت سابقا ان النجف الاشرف قد القمني الحجه و...الخ..وبما انك انت هنا ونائبه هل تستطيع الاجابه عنه وحفظ ماء وجهه الذي الى الان لم يملك الاجابه فبعد لف ودوران حرر مشاركتي الاخيره والغى عضويتي دون وجه حق ولاني اريد اظهار الحق ساوجه السؤال لعل وعسى اجد الاجابه عندك فخذ فرصتك الذهبيه الان فمن دور الكومبارس الى دورالبطل ..من يعلم

قلتم ان ابو بكر الصديق رضي الله عنه احرق الفجاءه السلمي والحديث يقول (لا يعذب بالنار الا رب النار )

فاجبتكم ان الامام علي رضي الله عنه احرق السبئيين

وكان سؤالي الذي عجز عنه الجميع

هل اخطأ الامام علي رضي الله عنه ام انه اقتدى بسنه ابو بكر الصديق رضي الله عنه

بانتظارك

1- الشق الاول الامام لم يخطأ حتى لو فرضنا انه ثبت احراقه للمرتدين والسبب انه لم يثبت لدينا حديث النبي ((لايعذب بالنار الا رب النار)) سندا او متنا ولكن ابي بكر اخطأ في عقيدتكم لانه ثبت لديكم ان الحديث

2- الشق الثاني :: وهل ان جريمة الذين احرقهم الامام علي مماثلة لجريمة الذين احرقهم ابي بكر ؟؟؟ حتى تقول ان الامام علي اقتدى بأبي بكر ؟؟ فجريمة المحروقين عند الامام علي هو الارتداد عن الاسلام وجريمة الفجاءة لم تكن الارتداد وانما كانت الفساد في الارض حيث يقول الطبري وابن الاثير وابن كثير وغيرهم من شيوخكم ان الفجاءة اخذ السلاح من ابي بكر لغزو المرتدين الا انه اغار على المسلم والمرتد وسلب اموالهم ... فلايوجد وجه شبه بين فعل ابو بكر وفعل علي حتى نقول ان احدهما اقتدى بالاخر

**ذو الفقارك ياعلي** · 07-07-2009, 05:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

وهل ان جريمة الذين احرقهم الامام علي مماثلة لجريمة الذين احرقهم ابي بكر ؟؟؟ حتى تقول ان الامام علي اقتدى بأبي بكر ؟؟

أعانك الله أخي صوت الهداية على التكرار والمراوغة

نقطة أذكر فيها بندر أنك أصريت على موقفك عندما قلت لك أن تقول أن الإمام الحسين مصيب في خروجه على يزيد الملعون وأبيت

ولا أدري إن كنت ستظل معاند هنا أيضا

وسأكون متابع فقط وأرى إن كان معي حق في تجنب الحوار معك أم لا

**صوت الهـداية** · 07-07-2009, 05:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

أعانك الله أخي صوت الهداية على التكرار والمراوغة

نقطة أذكر فيها بندر أنك أصريت على موقفك عندما قلت لك أن تقول أن الإمام الحسين مصيب في خروجه على يزيد الملعون وأبيت

ولا أدري إن كنت ستظل معاند هنا أيضا

وسأكون متابع فقط وأرى إن كان معي حق في تجنب الحوار معك أم لا

اخي الكريم وهل تظن انني لا اعرف الوهابيين واعرف حيلهم ووسائل حروبهم ؟؟؟

صدقني لن اسمح له بالتكرار والهروب فقد اجبت عن سؤاله وان اراد مواصلة الحوار يجيب على تعليقي واما ان كرر سؤاله مرة ثانية فليس الامر بصعب الاخ المشرف م8 موجود

**ذو الفقارك ياعلي** · 07-07-2009, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي الكريم وهل تظن انني لا اعرف الوهابيين واعرف حيلهم ووسائل حروبهم ؟؟؟

صدقني لن اسمح له بالتكرار والهروب فقد اجبت عن سؤاله وان اراد مواصلة الحوار يجيب على تعليقي واما ان كرر سؤاله مرة ثانية فليس الامر بصعب الاخ المشرف م8 موجود

أتمنى لك التوفيق أخي الكريم

بانتظار المدعو بندر

**شمس كربلاء** · 07-07-2009, 08:34 PM

الجواب من مركز العقائد و لمن هو متعقل فليقرأ بتمعن .

لم يثبت أن الامام علي (ع) أحرق ابن سبأ وانما نفاه الى المدائن.
نعم، توجد رواية ان الإمام علي (عليه السلام) أحرق قوماً من الغلاة لقولهم بروبيته متمسكين بالحديث المروي عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وهو: (لا يعذب بالنار إلاّ ربّ النار)، فكانوا يقولون لو لم يكن عليٌّ ربّاً لما عذبهم بالنار!
فنقول لهم، ولمن يتمسك بمقالتهم: إن هذا الحديث (لا يعذب بالنار إلاّ ربّ النار) فيه إشكال من وجهين:
الوجه الأول: ان الحديث (لا يعذب بالنار إلاّ ربّ النار) موجود في كتب أهل السنة, وغير موجود عند الشيعة الإمامية، وليس صحيحاً أن يحتج بما وجد عند السنّة على ما موجود في كتب الشيعة الإمامية، خصوصاً وأن حكم الحرق ثابت لا خلاف فيه بين الإمامية، كما في حدّ اللواط (انظر جامع أحاديث الشيعة ج 3 / ص 460)، وهو محل خلاف بين أهل السنّة.
فقد قال به الشافعي وخالفه غيره (انظر المغني ج 9 / ص 391)، وقد أقرّ الخلاف بين أهل السنّة الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه (الفتح ج 6 / ص 103) حينما قال: اختلف السلف في التحريق فكره ذلك عمر وابن عباس وغيرهما مطلقاً سواء كان ذلك بسبب كفر أو قصاص, وأجازه الإمام علي وخالد بن الوليد وغيرهما.
الوجه الثاني: انّ هذا الحديث لو كان ثابتاً معمولاً به فأين كان منه أبو بكر حينما أحرق الفجاءة، وكذا ما فعله خالد بن الوليد حين أحرق ناساً من أهل الردة، وكان فعلهما على مرأى ومسمع من الصحابة ولم ينكر ذلك أحد. (انظر البداية والنهاية لابن كثير ج 6 / 352).
وأما حرق الإمام علي (عليه السلام) لاولئك الغلاة فكان بأمر الله سبحانه وتعالى, لأن الشريعة الإسلامية جعلت حدوداً وتعزيرات للحد من المفاسد الفردية والإجتماعية وعالجتها من جذورها لكي لا يتوجه إليها الإنسان ولا يرغب فيها, فإذا ارتكب هذه المفاسد شخص ما فعليه الحد, وهذا الحد يقيمه العارف به وبشروطه وهو الذي يقدّر الحكم الأمثل للحد من هذه المفاسد, ومن منا يستطيع أن يقول أن الإمام علياً (عليه السلام) لا يقدّر مثل هذا الأمر أو كيف يحكم بمثل هذا الحكم وهو أقضى المسلمين باتفاق الفريقين؟!
ثم يقال لاولئك الذين يقولون بأن عليّاً (عليه السلام) لو لم يكن ربّاً لما عذبهم بالنار: بأنه لو كان مَن يعذب بالنار ويقيم الحدّ بها ربّاً لكان مَن عذب بغير النار ليس برب, وقد وجدنا الله تعالى عذب قوماً بالغرق وآخرين بالريح وبالحجارة والقمل والجراد والدم... الخ, وإنما عذبهم أمير المؤمنين (عليه السلام) على قولهم بربوبيته بالنار دون غيرها لعلة فيها حكمة بالغة، وهي انّ الله سبحانه وتعالى حرم النار على أهل توحيده, فقال علي (عليه السلام): (لو كنت ربّكم ما أحرقتكم وقد قلتم بربوبيتي! ولكنكم استوجبتم مني بظلمكم ضد ما استوجبه الموحدون من ربّهم (عز وجل) وأنا قسيم ناره باذنه, فإن شئت عجلتها لكم وإن شئت أخرتها فمأواكم النار - هي مولاكم - أي أولى بكم _ وبئس المصير ولست لكم بمولى).
وإنما أقامهم أمير المؤمنين (عليه السلام) في قولهم بربوبيته مقام مَن عبد صنماً من دون الله عزّوجلّ ،وذلك انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 _ 151).

أمر آخر من شمس كربلاء

الامام علي (ع) لم يعذبهم بالنار و يحرقهم بل حفر حفيرتان واحدة وضعهم بها و الأخرى وضع بها النار و فتح بينهما بما يشبه القناة ليصل الدخان للحفرة التي بها الغلاة ليروا الدخان و العذاب و يتوبوا
فهناك فرق كبير بين ما فعله الامام أمير المؤمنين (ع) و بين المجرم أبو بكر الارهابي

ابحث عن موضوع له فائدة يا زميل موضوعك انتهى .
ملاحظة على الطريق هل أنت نفسك بندر في منتدى أنا شيعي الذي وضع تحت اسمك هذا الوصف :
(من عباقرة السلفين)
فبما أن الاخوان هناك بهذلوك لماذا تعيد نفس الشبهة الهزيلة ؟
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=821100

**bandr_33** · 08-07-2009, 03:49 AM

اهلا زميلي صوت الهدايه ...نعم هكذا الحوار واللا بلاش وانتم بالفعل اعجبتموني لانكم رديتم السؤال بالاجابه وليس كما حدث معي مع النجف الاشرف في منتدى انا شيعي ..فكلما اساله سؤال يجيبني بسؤال !!!!!اليس هذا هروبا من الاجابه؟والمصيبه انه يضطرني الى اعاده اجابتي وهو ايضا يعيد سؤاله .... وهذا الكلام اوجهه ايضا لزميلتنا شمس كربلاء واسالها هل رايت التشتيت من النجف الاشرف؟ ان كان جوابك لا لماذا لم يجاوب على اسئلتي ويرد السؤال بسؤال ويحرر مشاركتي في الاخير بعد ان الغمته ووضعت اليسوع كفخ للنجف حيث قال اليسوع ان ابو بكر ندم لحرقه الفجاءه واذا بالنجف يسال نفس سؤال اليسوع ويقع في ورطه ثانيه وقلت لهما ان الحديث ضعيف وعلى طول حرر المشاركه ...واما زميلي ذو الفقارك وقوله اني ساشتت الموضوع ليس صحيحا فان رايتم مني ودون قصد اني اشتت الموضوع فنبهوني فجل من لا يسهو

يقول الزميل صوت الهدايه

الشق الاول الامام لم يخطأ حتى لو فرضنا انه ثبت احراقه للمرتدين والسبب انه لم يثبت لدينا حديث النبي ((لايعذب بالنار الا رب النار)) سندا او متنا ولكن ابي بكر اخطأ في عقيدتكم لانه ثبت لديكم ان الحديث

اما اثبات التعذيب بالنار فلا ينكره علمائكم فان اردت ان ازودك بالمصادر فلا باس عندي وهي اكثر من واحده وقولك لا يعذب بالنار الا رب النار ولا يوجد عندكم لا سندا ولا متنا فهذا انا لم اتطرق اليه لان الاصل كانت حجتكم انتم على ابو بكر الصديق رضي الله عنه وحرقه للفجاءه السلمي واجابتي لكم ان الامام علي رضي الله عنه ايضا احرق السبئيه ....ولكن انتبه ليس علمائنا فقط من يقول بهذا الحديث انظر الى اقوال علمائكم وساكتفي الان بهذه الروايه ....بحار الأنوار: ج61 ص244 ب10 ضمن ح2.(ولا فرق في حرمة التعذيب بين أن يكون المعذَّب ـ بالفتح ـ مسلماً أو غير مسلم، بل حتى لو كان محارباً للمسلمين، ثم استولى المسلمون فلم يجز أن يعذَّب، وإن عذّبه شخص نهاه الإسلام أشد نهي ـ كما ذكره الفقهاء ودل عليه إطلاق الأدلة مثل: (لا يعذب بالنار إلا رب النار)

واما قولك ان ابا بكر الصديق رضي الله عنه اخطأ نحن لا نختلف في هذا لان الصديق ليس معصوما من الخطأ فها انتم وعلمائكم تنكرون على الصديق حرقه للفجاءه السلمي وتقولون انه لايجوز بينما مع الامام علي رضي الله عنه لحرقه السبئيه تقولون يجوز!!!!!هل ترى الان مدى التناقض ؟!!!!

وتقول

- الشق الثاني :: وهل ان جريمة الذين احرقهم الامام علي مماثلة لجريمة الذين احرقهم ابي بكر ؟؟؟ حتى تقول ان الامام علي اقتدى بأبي بكر ؟؟ فجريمة المحروقين عند الامام علي هو الارتداد عن الاسلام وجريمة الفجاءة لم تكن الارتداد وانما كانت الفساد في الارض حيث يقول الطبري وابن الاثير وابن كثير وغيرهم من شيوخكم ان الفجاءة اخذ السلاح من ابي بكر لغزو المرتدين الا انه اغار على المسلم والمرتد وسلب اموالهم ..

فلايوجد وجه شبه بين فعل ابو بكر وفعل علي حتى نقول ان احدهما اقتدى بالاخر

يا زميلي الحديث يقول لا يعذب بالنار الا رب النار وقولك ان جريمه الارتداد هو الحرق بالنار اطالبك باتيان الدليل فهل لك ان تحضره لنا ؟والى ان تحضره...
سواء كانت الجريمه تختلف ام لا فلا يجوز حرقهم بالنار والفجاءه رجل مفسد في الارض وجزاؤه القتل فقط واعتقد انك توافقني في هذا ..وذكرت لك سابقا ان الصديق ليس معصوما من الخطأ ..واما جريمه الارتداد فانا لا اعلم كيف يكون القصاص منهم ..انما انا متاكد انه لا يجوز حرقهم بالنار كما هو واضح في بحار الانوار ..

وقولك

فلايوجد وجه شبه بين فعل ابو بكر وفعل علي حتى نقول ان احدهما اقتدى بالاخر

بغض النظر عن نوعيه الجريمه فالتعذيب عن طريق الحرق في النار لا يجوز فالقاسم مشترك بين الصديق رضي الله عنه والامام علي رضي الله عنه فالحديث واضح ولا يحتاج الى تاويل

**bandr_33** · 08-07-2009, 03:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

أعانك الله أخي صوت الهداية على التكرار والمراوغة

نقطة أذكر فيها بندر أنك أصريت على موقفك عندما قلت لك أن تقول أن الإمام الحسين مصيب في خروجه على يزيد الملعون وأبيت

ولا أدري إن كنت ستظل معاند هنا أيضا

وسأكون متابع فقط وأرى إن كان معي حق في تجنب الحوار معك أم لا

ان رايت اجابه صريحه دون لف ودوران لماذا اكرر واراوغ ....(كل يرى الناس بعين طبعه )

واما موضوع الحسين رضي الله عنه فقد اجبناك فلا تكرر ...هل رايت من هو المعاند ؟

**ذو الفقارك ياعلي** · 08-07-2009, 04:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

ان رايت اجابه صريحه دون لف ودوران لماذا اكرر واراوغ ....(كل يرى الناس بعين طبعه )

واما موضوع الحسين رضي الله عنه فقد اجبناك فلا تكرر ...هل رايت من هو المعاند ؟

ماجاوبت إلا بكلام الخنزير بن تيميه وهو معروف بنصبه للإمام علي
هذا مذهبكم القذر يقدس المجرمين ويدافع عنهم أمثال الزنديق يزيد ويخطىء سبط رسول الله صلى الله عليه وآله

ولا تكثر هرج وخلك في الموضوع لأرى كيف ستهرب من الأسئلة التي ستطرح عليك

متابع

**bandr_33** · 08-07-2009, 04:05 AM

ملاحظة على الطريق هل أنت نفسك بندر في منتدى أنا شيعي الذي وضع تحت اسمك هذا الوصف :
(من عباقرة السلفين)
فبما أن الاخوان هناك بهذلوك لماذا تعيد نفس الشبهة الهزيلة ؟
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?p=821100[/quote

هكذا التطبيل واللا بلاش هههههههههههههههه ودام انتي كنتي موجوده عطيني اجابه واحده من مراوغات النجف الاشرف لكي اقتنع انهم بهذلوني والعكس صحيح اقرائي الموضوع من اوله وسترين عبد محمد دوره هامشي لا يؤثر واليسوع استخدمه كطعم ونجحت تماما في هذا والنجف بدال ما يجاوب يضع اسئله وبالاخير سالني سؤال اليسوع فقلت له الحديث ضعيف علاوه انه لم يجب على سؤال الموضوع الرئيسي ...يا زميلتي ان كنتي لا تحترمي عقلك احترمي عقول الاخرين

ومره اخرى اذكريلي اجابه منطقيه من النجف الاشرف

ملاحظه مشكوره على الرابط الذي وضعتيه فانا لا اعرف كيف انسخ رابط واضعه في هذا الموقع

**bandr_33** · 08-07-2009, 04:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

ماجاوبت إلا بكلام الخنزير بن تيميه وهو معروف بنصبه للإمام علي
هذا مذهبكم القذر يقدس المجرمين ويدافع عنهم أمثال الزنديق يزيد ويخطىء سبط رسول الله صلى الله عليه وآله

ولا تكثر هرج وخلك في الموضوع لأرى كيف ستهرب من الأسئلة التي ستطرح عليك

متابع

لا حول ولا قوه الا بالله ...احترم نفسك فنحن لسنا في شارع لكي تشتم وتسب ...خللك مطبل وتفرج فقط فهذا ما تصلح له