إعـــــــلان

**ذو الفقارك ياعلي** · 08-07-2009, 04:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

لا حول ولا قوه الا بالله ...احترم نفسك فنحن لسنا في شارع لكي تشتم وتسب ...خللك مطبل وتفرج فقط فهذا ما تصلح له

فعلا المحترم في مشاركاته في مزبلة الدفاع عن نجاسة الوهابية التكفيرية الناصبية
بابا مو أنت اللي تتكلم عن الأخلاق يابو وجهين

**bandr_33** · 08-07-2009, 04:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

فعلا المحترم في مشاركاته في مزبلة الدفاع عن نجاسة الوهابية التكفيرية الناصبية
بابا مو أنت اللي تتكلم عن الأخلاق يابو وجهين

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

**صوت الهـداية** · 08-07-2009, 05:34 PM

الشق الاول عصمة الامام علي من الخطأ الحمد لله انك اعترفت ان ابي بكر اخطأ وفق عقيدتكم فهنيئا لكم هذا الامام الذي يخطأ فتتبعونه وتقتدون به فلايعصمكم من ضلال ولايمنعك من ردى فاذا كان المتبوع خطاء فما بالك بالتابع

اما الامام علي ع وفقا لعقيدتنا لم يخطأ لان حديث ((لايعذب بالنار الا رب النار)) لم يثبت سندا ومتنا لدينا

الشق الثاني الاقتداء انت تسائلت هل ان الامام علي اقتدى بابو بكر فقلت لك اذا اردت ان تثبت الاقتداء عليك ان تثبت التشابه بالفعل وهذا غير متحقق فجريمة المرتدين هي الارتداد وهذه معصية لايغفرها الله وصاحبها مخلد في النار بينما جريمة الفجاءة ان صحت نسبتها اليه مختلفة وهي قطع الطريق اذن لايوجد اقتداء لعدم وجود تشابه كامل

ـــــــــــــــــــــــــــ

كلام العلامة المجلسي يبدو انك اخذته من العم جوجل حفظه الله فقد وجدته في صفحة لكاتب شيعي على النت مقاله عنوانها (كارثة التعذيب)) وقد اقتبس عبارة ((لايعذب بالنار الا رب النار)) ووضعها بين قوسين لكي يقول لك انه نقلها من بحار الانوار ولكنك فهمت بالمقلوب فقد نسخت كلامه كله ونسبته الى العلامة المجلسي

ولكن عندما رجعت الى المصدر الذي نقلته عنه وهو ::

كتاب // بحار الانوار
الجزء // 61
الصفحة 244

لم اجد نص هذا الكلام ...

واليك ما وجدت والنسخة امامي الان ::

((ألا ترى قوله : " فهلا نملة واحدة " ؟ وهو بخلاف شرعنا فان النبى صلى الله عليه وآله
قد نهى عن تعذيب الحيوان بالنار وقال : " لا يعذب بالنار إلا الله تعالى " فلا يجوز
إحراق الحيوان بالنار إلا إذا أحرق إنسانا فمات بالاحراق فلوارثه الاقتصاص بالاحراق
للجاني . ))
وهذه العبارة التي اوردها العلامة المجلسي لم ينسبه له وانما اقتبسها من كلام الدميري الشافعي من كتابه الحيوان حول النمل ... فجئتنا يا صديقي مشمرا عن ذراعيك ظانا انك رميتنا بمقتل وفي الحقيقة انك مدلس نسبت الى العلامة المجلسي ما لم يقله

ـــــــــــــــــــــ

وحتى اريحك ياحبيبي من مهمة عناء البحث فان الحرق بالنار يجوز عند مذهب الشيعة وعندنا ادلة على ذلك منها جواز حرق مرتكب جريمة اللواط

واليك كلام شيوخنا في نفي ثبوت حديث ((لايعذب بالنار الا رب النار))

المصدر // روضة المتقين
جزء 6 صفحة 388
إن الغلاة يقولون إنه ورد من النبي صلى الله عليه و آله و سلم أنه قال: « لا يعذب بالنار إلا رب النار » ، و هذا الخبر لم يثبت عنه صلى الله عليه و آله و سلم . و لو ثبت و صح فجوابهم أن ما فعله عليه السلام من إحراقهم بالنار لما كان بأمر الله تعالى فكأن الله تعالى عذبهم . و سيجي‏ء في حد اللواط أخبار مستفيضة تدل على جواز إحراق اللوطي بالنار و لا خلاف فيه ))

**bandr_33** · 09-07-2009, 03:45 AM

الشق الاول عصمة الامام علي من الخطأ الحمد لله انك اعترفت ان ابي بكر اخطأ وفق عقيدتكم فهنيئا لكم هذا الامام الذي يخطأ فتتبعونه وتقتدون به فلايعصمكم من ضلال ولايمنعك من ردى فاذا كان المتبوع خطاء فما بالك بالتابع

بئس ما خطته يداك كنت اتوقعك محاورا لا باس به واذا ردودك تنم عن الجهل فباالله عليك كيف حكمت على الصديق بمقولتك السخيفه هذه بمجرد انه اخطأ والادهى من ذلك انك تركت خطأ علي بن ابي طالب رضي الله عنه مع انهما اشتركا في العمل نفسه فانت بهذا تكيل الكيل بمكالين ...وقولي ان الصديق اخطأ لانه ليس معصوما من الخطأ فهل يعني هذا انه لا ينبغي علينا اتباعه رضي الله عنه ...وهذا اسخف الردود التى قراتها في المنتديات ولو كنت مؤمنا حقا لما قلت هذا الكلام فالله تعالى يقول ( وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفورا رحيما } ( الأحزاب : 5 ) .

ويقول الله تعالى ({ ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به }

وعن ابن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله تجاوز عن أمتي الخطأ والنسيان وما استُكرهوا عليه )

اما الامام علي ع وفقا لعقيدتنا لم يخطأ لان حديث ((لايعذب بالنار الا رب النار)) لم يثبت سندا ومتنا لدينا

يا زميلي قلت لك لسنا في صدد الحديث عن السند والمتن فلماذا تكرر القول ..فانا قلت لك ان علمائكم اقروا بها وانا ذكرت لك روايه واحده من بحار الانوار وسياتي لاحقا ذكرها وساضيف لك الروايه الثانيه واالثالثه ..الخ

الشق الثاني الاقتداء انت تسائلت هل ان الامام علي اقتدى بابو بكر فقلت لك اذا اردت ان تثبت الاقتداء عليك ان تثبت التشابه بالفعل وهذا غير متحقق فجريمة المرتدين هي الارتداد وهذه معصية لايغفرها الله وصاحبها مخلد في النار بينما جريمة الفجاءة ان صحت نسبتها اليه مختلفة وهي قطع الطريق اذن لايوجد اقتداء لعدم وجود تشابه كامل

وهل جريمه محاربه الله ورسوله والمفسدون في الارض هينه عندك ؟!!!!!! اوليست هي معصيه لا يغفر الله مرتكبيها ؟!! يقول الله تعالى (إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذابٌ عظيم}. وقولك( اذن لا يوجد اقتداء تام) غير منطقي فكلاهما رضي الله عنهما اشتركا في الامر نفسه بغض النظر عن اختلاف جريمه السبئيين وبنو سليم

كلام العلامة المجلسي يبدو انك اخذته من العم جوجل حفظه الله فقد وجدته في صفحة لكاتب شيعي على النت مقاله عنوانها (كارثة التعذيب)) وقد اقتبس عبارة ((لايعذب بالنار الا رب النار)) ووضعها بين قوسين لكي يقول لك انه نقلها من بحار الانوار ولكنك فهمت بالمقلوب فقد نسخت كلامه كله ونسبته الى العلامة المجلسي

لم افهم ما ترمي اليه واذا ممكن توضح اكثر

لم اجد نص هذا الكلام ...

واليك ما وجدت والنسخة امامي الان ::

((ألا ترى قوله : " فهلا نملة واحدة " ؟ وهو بخلاف شرعنا فان النبى صلى الله عليه وآله
قد نهى عن تعذيب الحيوان بالنار وقال : " لا يعذب بالنار إلا الله تعالى " فلا يجوز
إحراق الحيوان بالنار إلا إذا أحرق إنسانا فمات بالاحراق فلوارثه الاقتصاص بالاحراق
للجاني . ))
وهذه العبارة التي اوردها العلامة المجلسي لم ينسبه له وانما اقتبسها من كلام الدميري الشافعي من كتابه الحيوان حول النمل ... فجئتنا يا صديقي مشمرا عن ذراعيك ظانا انك رميتنا بمقتل وفي الحقيقة انك مدلس نسبت الى العلامة المجلسي ما لم يقله

سامحك الله فانا لم اتطرق ابدا الى هذه الروايه فانا نقلت لك الروايه التى ذكرها الكاتب الشيعي كما قلت انت ...ودامك اتيت بهذه الروايه فهل لك ان تقول لنا لماذا اخذها المجلسي من الدميري بمعنى اقرار ام الزام ؟!! ويبدو من ردودك انك جاهل تماما ولاتعرف شيئا عن علمائك وساضع لك عده روايات للصفع

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 79 - ص 45
31 - منتهى المطلب : قال : روي أن امرأة كانت تزني وتضع أولادها فتحرقهم بالنار ، خوفا من أهلها ، ولم يعلم بها غير أمها ، فلما ماتت دفنت ، فانكشف التراب عنها ولم تقبلها الأرض ، فنقلت من ذلك المكان إلى غيره ، فجرى لها ذلك ، فجاء أهلها إلى الصادق عليه السلام وحكوا له القصة ، فقال لامها ما كانت تصنع هذه في حياتها من المعاصي ؟ فأخبرته بباطن أمرها ، فقال الصادق عليه السلام : إن الأرض لا تقبل هذه لأنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله ، اجعلوا في قبرها من تربة الحسين عليه السلام ، ففل ذلك بها فسترها الله تعالى

لتحفة السنية (مخطوط) - السيد عبد الله الجزائري - ص 330
ولا يطأ بقدمه حيوانا فإنه إن كان مؤذيا كالحية والعقرب فقد تعرض لأذاه وإن كان غير موذ كالذر والخنفساء كان ذلك إيذاء له وورد أنه يسأل عنه يوم القيامة ولا يضرب شيئا منها على الوجه للنهي عنه وعلل بأنها تسبح بحمد الله ولكل شئ حرمة وحرمة البهائم في وجوهها وورد النهي عن وسمها أيضا فيها وما ورد من الرخصة فيهما محمول على نفي التحريم ولا يعذب بالنار حتى المؤذيات مثل القمل والعقرب ونحوهما فورد لا يعذب بالنار إلا رب النار

الغدير - الشيخ الأميني - ج 7 - ص 155 - 156
وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها

ذكرى الشيعة في أحكام الشريعة - الشهيد الأول - ج 2 - ص 21 - 22
قال الشيخ نجيب الدين يحيى ابن سعيد في درسه : يصلح أن يكون هذا متمسكا . ونقل الفاضل أنها كانت تزني وتحرق أولادها ، وإن أمها أخبرت الصادق ( عليه السلام ) فقال : ( إنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله ، إجعلوا معها شيئا من تراب الحسين ( عليه السلام ) فاستقرت )

روض الجنان (ط.ق) - الشهيد الثاني - ص 316 - 317
وروى المصنف في النهاية ‹ صفحة 317 › وغيرها من كتبه إن امرأة كانت تزني وتحرق أولادها خوفا من أهلها فلما ماتت دفنت فقذفتها الأرض فدفنت ثانيا وثالثا فجرى ذلك فسألت أمها الصادق عليه السلام عن ذلك وأخبرته بحالها فقال إنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله إجعلوا معها شيئا من تربة الحسين عليه السلام ففعل ذلك فسترها الله تعالى واستقرت والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه قال الشهيد والأفضل جعلها تحت خده كما قاله المفيد في المقنعة والشيخ في الاقتصاد وقيل تجعل تلقاء وجهه وقيل في الكفن قاله المصنف في المختلف والكل جائز

ذخيرة المعاد - المحقق السبزواري - ج 1 ق 2 - ص 340
وجعل التربة معه ذكر ذلك الشيخان ومن تبعهما وعلله في المنتهى بطلب البركة والاحتراز من العذاب والستر من العقاب وقد روى أن امرأة كانت تزني وتضع أولادها فتحرقهم بالنار خوفا من أهلها ولم يعلم به غير أمها فلما ماتت ودفنت فانكشفت التراب عنها ولم تقبلها الأرض فنقلت عن ذلك الموضع إلى غيره فجرى لها ذلك فجاء أهلها إلى الصادق ( ع ) وحكوا له القصة فقال لامها ما كانت تصنع هذه في حياتها من المعاصي فأخبرته بباطن أمرها فقال ( ع ) ان الأرض لا تقبل هذه لأنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله اجعلوا في قبرها شيئا من تربة الحسين ( ع

واما بقيه كلامك فهي لا تلزمني وليست حجه علينا
واخيرا يا زميلي وكما قلت سابقا للنجف الاشرف ولمده شهر وهو يراوغ ولم يجب وساقولها لك الان

هل اخطأ الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه ام انه اقتدى بابو بكر الصديق رضي الله عنه

**صوت الهـداية** · 09-07-2009, 03:44 PM

بندر بدأ في فقدان اعصابه بعد ان عجز عن مواصلة الحوار واجابة الدليل بالدليل ورد الحجة بالحجة وهكذا هم الوهابيين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تحذير اول واخير للعضو بندر لقد اسئت الادب معي وتلفظت بكلمات انت تستحقها بجدارة ولكنها لا تليق بسمعة المنتدى سوف اغض النظر عنها ولكن ان تكررت اساءاتك يوف اسجل فيك شكوى الى ادارة المنتدى

1- بمقولتك السخيفه
2- وهذا اسخف الردود
3- ويبدو من ردودك انك جاهل تماما

لا تكرر الاساءات وان كان كلامي ضعيف الحجة بين موضع الضعف فيه دون تجريح وهذا انذار اول واخير
ــــــــــــــــــــ
التدليس

سوف افرد ردا مستقلا لجريمة التدليس والكذب التي ارتكبتها رغم انني كنت انوي مسامحتك وغض النظر عنها ولكن بدل ان تعترف بخطأك وتعتذر عنه اراك تصر عليه
العضو بندر قال :: ((ولكن انتبه ليس علمائنا فقط من يقول بهذا الحديث انظر الى اقوال علمائكم وساكتفي الان بهذه الروايه ....بحار الأنوار: ج61 ص244 ب10 ضمن ح2.(ولا فرق في حرمة التعذيب بين أن يكون المعذَّب ـ بالفتح ـ مسلماً أو غير مسلم، بل حتى لو كان محارباً للمسلمين، ثم استولى المسلمون فلم يجز أن يعذَّب، وإن عذّبه شخص نهاه الإسلام أشد نهي ـ كما ذكره الفقهاء ودل عليه إطلاق الأدلة مثل: (لا يعذب بالنار إلا رب النار)))

وانا رجعت الى المصدر فلم اجد فيه هذا الكلام فلماذا تكذب وتنسب الى العلامة المجلسي كلاما لم يقوله ؟؟

ولن اسامحك في كذبك وتدليسك الا ان تعتذر

**صوت الهـداية** · 09-07-2009, 04:04 PM

نعود الى اصل الموضوع

1- اعتراف الزميل ان ابو بكر اخطأ فلم تجيبني كيف تطمئنون الى امام يخطأ مثل ابي بكر ويخالف سنة الرسول اذا كان الامام يقع في الخطأ فهذا لن يعصمكم من الضلال وكيف تقتدي بامام يخطأ مثل ابي بكر فتفعل فعله الخاطيء

اما الائمة الذين يتحدث عنهم القران فهم لايخطئون اتعلم من هم هؤلاء الائمة هم ائمة اهل البيت الذي نطمئن بهم فهم لن يدخلوننا في ضلال ولن يخرجوننا من هدى مادمنا ملتزمين بهم

الشق الثاني :: موضوع الاقتداء بابي بكر قلت لك ان الاقتداء يجب ان يتطابق فعل المقتدي مع فعل القدوة وتتطابق مناسبة فعل المقتدي ومناسبة فعل القدوة وهذا غير متحقق فالامام علي حرق مرتدين وابي بكر احرق قاطع طريق اذن الحالة مختلفة
وتقول :

(فكلاهما رضي الله عنهما اشتركا في الامر نفسه بغض النظر عن اختلاف جريمه السبئيين وبنو سليم ))
اقول هذا قول فاسد فان اتحاد الفعل لايعني الاقتداء بل يجب اتحاد المناسبة ايضا
وابسط دليل على فساد قولك وضعف حجتك ان النبي تيمم بالتراب فهل يحق لك ان تتيمم والماء موجود بحجة الاقتداء بالنبي ام لابد ان تراعي المناسبة التي تيمم بها النبي ؟؟؟
اذن تطابق الفعل لايكفي بل لابد من تطابق الفعل والمناسبة ايضا

الشق الثالث // حديث لايعذب بالنار
1- قولك ((بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 79 - ص 45
31 - منتهى المطلب : قال : روي أن امرأة كانت تزني وتضع أولادها فتحرقهم بالنار ، خوفا من أهلها ، ولم يعلم بها غير أمها ، فلما ماتت دفنت ، فانكشف التراب عنها ولم تقبلها الأرض ، فنقلت من ذلك المكان إلى غيره ، فجرى لها ذلك ، فجاء أهلها إلى الصادق عليه السلام وحكوا له القصة ، فقال لامها ما كانت تصنع هذه في حياتها من المعاصي ؟ فأخبرته بباطن أمرها ، فقال الصادق عليه السلام : إن الأرض لا تقبل هذه لأنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله ، اجعلوا في قبرها من تربة الحسين عليه السلام ، ففل ذلك بها فسترها الله تعالى))
روض الجنان (ط.ق) - الشهيد الثاني - ص 316 - 317
وروى المصنف في النهاية ‹ صفحة 317 › وغيرها من كتبه إن امرأة كانت تزني وتحرق أولادها خوفا من أهلها فلما ماتت دفنت فقذفتها الأرض فدفنت ثانيا وثالثا فجرى ذلك فسألت أمها الصادق عليه السلام عن ذلك وأخبرته بحالها فقال إنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله إجعلوا معها شيئا من تربة الحسين عليه السلام ففعل ذلك فسترها الله تعالى واستقرت والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه قال الشهيد والأفضل جعلها تحت خده كما قاله المفيد في المقنعة والشيخ في الاقتصاد وقيل تجعل تلقاء وجهه وقيل في الكفن قاله المصنف في المختلف والكل جائز

ذخيرة المعاد - المحقق السبزواري - ج 1 ق 2 - ص 340
وجعل التربة معه ذكر ذلك الشيخان ومن تبعهما وعلله في المنتهى بطلب البركة والاحتراز من العذاب والستر من العقاب وقد روى أن امرأة كانت تزني وتضع أولادها فتحرقهم بالنار خوفا من أهلها ولم يعلم به غير أمها فلما ماتت ودفنت فانكشفت التراب عنها ولم تقبلها الأرض فنقلت عن ذلك الموضع إلى غيره فجرى لها ذلك فجاء أهلها إلى الصادق ( ع ) وحكوا له القصة فقال لامها ما كانت تصنع هذه في حياتها من المعاصي فأخبرته بباطن أمرها فقال ( ع ) ان الأرض لا تقبل هذه لأنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله اجعلوا في قبرها شيئا من تربة الحسين ( ع

يقول ((روي )) ولم يقل ((ثبت)) فليس كل ماروي حجة فهل احتج عليكم بكل ماروي في كتبكم؟؟

---------------------------------------------
تقول ::

2- الغدير - الشيخ الأميني - ج 7 - ص 155 - 156
وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها
اقول ::

وهذا تدليس جديد فقد بترت تكملة الكلام يامدلس ::
وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها : وقوله : من بدل دينه فاقتلوه وقوله : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله إلا بإحدى ثلاث : زنا بعد إحصان فإنه يرجم ، ورجل يخرج محاربا لله ورسوله فإنه يقتل ، أو يصلب ، أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها . سنن أبي داود 2 ص 219 ، مصابيح السنة 2 : 59 ، مشكاة المصابيح ص 300 . وأما فعل أمير المؤمنين عليه السلام بعبد الله بن سبأ وأصحابه فلم يكن إحراقا ولكن حفر لهم حفائر ، وخرق بعضها إلى بعض ، ثم دخن عليهم حتى ماتوا

هل لاحظت اكاذيبك يا مدلس
1- ان هذه الاحاديث ينقلها الاميني عن مصادر السنة سنن ابي داود ومشكاة المصابيح وكلها مؤلفات سنية فهو يقول صحت عن اهل السنة
2- الشيخ الاميني ينفي واقعة التحريق اساسا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

**المظفر1970** · 09-07-2009, 06:02 PM

الى بندر مع التحيه شاهد هذا =====اجب

**bandr_33** · 09-07-2009, 06:21 PM

اهلا زميلي صوت الهدايه طلبت مني الاعتذار فسالتك ما قصدك من كلام الكاتب الشيعي حول روايه المجلسي فلم تجبني لاني لم افهم اجابتك السابقه وطلبت منك التوضيح وبانتظار اجابتك وان تبين اني مخطئ فسوف ابادر الى الاعتذار

تقول

اعتراف الزميل ان ابو بكر اخطأ فلم تجيبني كيف تطمئنون الى امام يخطأ مثل ابي بكر ويخالف سنة الرسول اذا كان الامام يقع في الخطأ فهذا لن يعصمكم من الضلال وكيف تقتدي بامام يخطأ مثل ابي بكر فتفعل فعله الخاطيء

يا زميلي اجبتك فلم تنتبه لاجابتي وقلت لك ابو بكر الصديق رضي الله عنه ليس معصوما من الخطأ فهو بشر ولا احد من البشر معصومين وساقتبس اجابتي مره اخرى

فالله تعالى يقول ( وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفورا رحيما } ( الأحزاب : 5 ) .

ويقول الله تعالى ({ ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به }

وعن ابن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله تجاوز عن أمتي الخطأ والنسيان وما استُكرهوا عليه )

تقول

موضوع الاقتداء بابي بكر قلت لك ان الاقتداء يجب ان يتطابق فعل المقتدي مع فعل القدوة وتتطابق مناسبة فعل المقتدي ومناسبة فعل القدوة وهذا غير متحقق فالامام علي حرق مرتدين وابي بكر احرق قاطع طريق اذن الحالة مختلفة
وتقول :

(فكلاهما رضي الله عنهما اشتركا في الامر نفسه بغض النظر عن اختلاف جريمه السبئيين وبنو سليم ))

انا اعرف والكل يعرف ان جريمه السبئيين تختلف عن بنو سليم لكن في النهايه ماهو جزائهم عند الله في الدنيا والاخره بالطبع سيكون القتل
(إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)

وعندما بينت لك بالدليل ان جزاؤهم القتل والتقطيع ..الخ هل ذكر الله تعالى في كتابه التحريق بالنار لاولئك الفاسدين في الارض ؟ ان كنت تملك الاجابه فافدني بها
فلا يعذب بالنار الا رب النار ..وابو بكر والامام علي رضي الله عنهما اشتركا في الامر نفسه وهو تحريق الفاسدين في النار فتامل هداك الله

تقول

يقول ((روي )) ولم يقل ((ثبت)) فليس كل ماروي حجة فهل احتج عليكم بكل ماروي في كتبكم؟؟

انطر الى تعدد المصادر فانا اتيت لك نفس الروايه في اكثر من مصدر واستفاضه الخبر يكفي لاقراره وهو من مباني الاحاديث التى عندكم مما جعل الشهيد الثاني يقرها فانتبه هداك الله
الذي يقول في كتابه روض الجنان بعد ان يذكر الحديث ثم يشير اليه بقوله :
(( والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه
قال الشيخ نجيب الدين يحيى ابن سعيد في درسه : يصلح أن يكون هذا متمسكا. ونقل الفاضل أنها كانت تزني وتحرق أولادها ، وإن أمها أخبرت الصادق ( عليه السلام ) فقال : ( إنها كانت تعذب خلق الله بعذاب الله

تقول

وهذا تدليس جديد فقد بترت تكملة الكلام يامدلس ::
وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها : وقوله : من بدل دينه فاقتلوه وقوله : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله إلا بإحدى ثلاث : زنا بعد إحصان فإنه يرجم ، ورجل يخرج محاربا لله ورسوله فإنه يقتل ، أو يصلب ، أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها . سنن أبي داود 2 ص 219 ، مصابيح السنة 2 : 59 ، مشكاة المصابيح ص 300 . وأما فعل أمير المؤمنين عليه السلام بعبد الله بن سبأ وأصحابه فلم يكن إحراقا ولكن حفر لهم حفائر ، وخرق بعضها إلى بعض ، ثم دخن عليهم حتى ماتوا

هل لاحظت اكاذيبك يا مدلس
1- ان هذه الاحاديث ينقلها الاميني عن مصادر السنة سنن ابي داود ومشكاة المصابيح وكلها مؤلفات سنية فهو يقول صحت عن اهل السنة
2- الشيخ الاميني ينفي واقعة التحريق اساسا

[

يا زميلي ما الحاجه الى ان ابتر الكلام والاميني يقول ( وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها

فمن غير المعقول الا تفهم ما قصد الاميني من ذلك فهو يقرها مع الالزام والاحتجاج على السنه ويجهل ان الامام علي احرق السبئيه كما هو واضح من النص واعتقاده انه الامام علي رضي الله عنه لم يحرق السبئيه الذي انت وغيرك لم ينكر انه احرق السبئيه بينما الاميني يفند روايه التحريق ويقر بحديث الرسول عليه الصلاه والسلام .. بدليل انه قال( وصح عنه )
فهل رايت التناقض يا زميلي الاميني يقر بالحديث ويحتج به علينا وينكر التحريق للسبئيه فوالله العظيم انه لامر مضحك انت وغيرك يؤكد والاميني ينفي

...واثبات التحريق ثابته وموجوده لدى الفريقين ..
فهل فهمت الان ام تريدني ان اشرح اكثر..

**bandr_33** · 09-07-2009, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المظفر1970

الى بندر مع التحيه شاهد هذا =====اجب

اهلا زميلي الفاضل ضغطت على الرابط فلم اجد شيئا فهل لك ان توضح لنا ما تريد ؟

**صوت الهـداية** · 09-07-2009, 07:05 PM

التدليس وسوف اضع له بابا مستقلا لان زميلنا بندر بدل ان يعتذر عن البتر والتدليس والكذب يصر ويلح عليه

1- الكذبة الاولى وهي قوله ::
(( ((ولكن انتبه ليس علمائنا فقط من يقول بهذا الحديث انظر الى اقوال علمائكم وساكتفي الان بهذه الروايه ....بحار الأنوار: ج61 ص244 ب10 ضمن ح2.(ولا فرق في حرمة التعذيب بين أن يكون المعذَّب ـ بالفتح ـ مسلماً أو غير مسلم، بل حتى لو كان محارباً للمسلمين، ثم استولى المسلمون فلم يجز أن يعذَّب، وإن عذّبه شخص نهاه الإسلام أشد نهي ـ كما ذكره الفقهاء ودل عليه إطلاق الأدلة مثل: (لا يعذب بالنار إلا رب النار)))

فقد رجعت الى المصدر فلم اجد فيه هذا النص الذي يزعم بندر انه نقله منه

وفي الحقيقة انه نقله من صفحة على الانترنت لكاتب اجهل اسمه

ويقول بندر ::
فسالتك ما قصدك من كلام الكاتب الشيعي حول روايه المجلسي فلم تجبني لاني لم افهم اجابتك السابقه وطلبت منك التوضيح وبانتظار اجابتك وان تبين اني مخطئ فسوف ابادر الى الاعتذار
اقول ::

قصدي انك نقلت المقطع اعلاه من كلام الكاتب ونسبته كذبا وزورا الى العلامة المجلسي وحتى الكاتب لم ينسب الى المجلسي هذا الكلام وانما وضع حديث ((لايعذب بالنار الا رب النار )) بين قوسين لكي يدل على انه انما اقتبس الحديث فقط وليس المقطع كله

الان وقد اجبتك على سؤالك اجبني على سؤالي ::

لماذا كذبت ودلست ونسبت الى العلامة المجلسي كلاما لم يقوله
___-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

2- التدليس الثاني وهو ::
(وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها))
اقول ::
فنسبت الحديث اليه والتصحيح اليه بعد ان بترت اتكملة كلامه والذي يشير فيها الى انه انما نقل الحديث من كتب السنة مثل سنن ابي داوود فكيف تنسب التصحيح له وهو ينقل الحديث من مصادر اهل السنة وهل رأيت او سمعت عالما شيعيا يصحح رواية يذكرها السنة في مصادرهم ولكنك تجهل كتاب الغدير فالعلامة الاميني في هذا الكتاب يستشهد على اهل السنة بما صح عندهم من احاديث فعندما يقول ((وصح عن رسول الله )) اي صح وفق مقاييس اهل السنة وهذا شيء معروف فعندما اقول اخرج البخاري حديث صحيح فهذا لايعني انني اصحح الحديث ولكني الزم الخصم بما يلزم به نفسه فكتاب العلامة الاميني اشبه بالمناظرة والحوار مع اهل السنة ولكن مشكلتك انك لم تشاهد صفحة من هذا الكتاب بحياتك كلها وانما تنسخ وتلصق فقط

والان اجبتك عن سؤالك اجبني عن سؤالي ::

لماذا بترت ودلست على كلام الاميني وبترت تكملة كلامه ؟؟

**صوت الهـداية** · 09-07-2009, 07:22 PM

نعود الى اصل الموضوع
اولا // خطأ ائمة السنة

اعترفت انت ان ائمتكم الذين تقتدون بهم يخطئون وبذلك فلايعصمونكم من الضلال اما نحن ففي عقيدتنا ائمتنا لايخطئون لذلك نحن مطمئنون الى ان كل احكامنا الشرعية صحيحة

اعتقد انه لايستوجب اعادة النقاش في هذه النقطة انت اعترفت ان ائمتكم يخطئون وانا نفيت الخطأ عن ائمتنا فلايوجد شيء نتناقش فيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ

ثانيا // الاقتداء

وهذه ايضا اشبعناها بحثا وقلت لك ان الاقتداء يستلزم التطابق في الفعل ومناسبة الفعل وليس الفعل فقط

اذا تريد ان تستمر بالنقاش اجبني عن ردي ولا تكرر السؤال فسوف اتجاهله

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

ثالثا //حديث لايعذب بالنار

اثبت لك كذب شيوخك الذين تنقل عنهم وتدليسهم

اما قولك ::
والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه
اقول ::

ركز جيدا على قوله ((الاحكام المندوبة )) اي المستحبة ليست الواجبة اما حديث ((لايعذب بالنار)) فهو ليس من المستحبات بل هو من الواجبات الشرعية اذن هذه القاعدة لا تنطبق عليه ايضا

وكيف وقد استفاضت لدينا الاخبار بجواز حرق اللوطي بالنار ؟؟؟

**bandr_33** · 10-07-2009, 04:15 AM

1

- الكذبة الاولى وهي قوله ::
(( ((ولكن انتبه ليس علمائنا فقط من يقول بهذا الحديث انظر الى اقوال علمائكم وساكتفي الان بهذه الروايه ....بحار الأنوار: ج61 ص244 ب10 ضمن ح2.(ولا فرق في حرمة التعذيب بين أن يكون المعذَّب ـ بالفتح ـ مسلماً أو غير مسلم، بل حتى لو كان محارباً للمسلمين، ثم استولى المسلمون فلم يجز أن يعذَّب، وإن عذّبه شخص نهاه الإسلام أشد نهي ـ كما ذكره الفقهاء ودل عليه إطلاق الأدلة مثل: (لا يعذب بالنار إلا رب النار)))

يا زميلي هداك الله اترك عنك العصبيه فانا قلت لك اني نقلتها وباعترافك انها لكاتب شيعي ..وقلت لك بين لي خطئي وسوف اعتذر وها انت الان بينت خطئي فجزاك الله خيرا ..ولذا اعتذر اليك عن هذا الخطأ غير المقصود فوالله العظيم لم اتعمد ذلك وليس عيبا ان اخطأ بل الخطأ ان اصر عليه فكلنا اخوان بغض النطر عن الاختلاف في العقائد

2

- التدليس الثاني وهو ::
(وصح عنه صلى الله عليه وآله النهي عن الإحراق وقوله : لا يعذب بالنار إلا رب النار . و قوله : إن النار لا يعذب بها إلا الله . وقوله : لا يعذب بالنار إلا ربها))
اقول ::
فنسبت الحديث اليه والتصحيح اليه بعد ان بترت اتكملة كلامه والذي يشير فيها الى انه انما نقل الحديث من كتب السنة مثل سنن ابي داوود فكيف تنسب التصحيح له وهو ينقل الحديث من مصادر اهل السنة وهل رأيت او سمعت عالما شيعيا يصحح رواية يذكرها السنة في مصادرهم ولكنك تجهل كتاب الغدير من احاديث فعندما يقول ((وصح عن رسول الله )) اي صح وفق مقاييس اهل السنة وهذا شيء معروف فعندما اقول اخرج البخاري حديث صحيح فهذا لايعني انني اصحح الحديث ولكني الزم الخصم بما يلزم به نفسه فكتاب العلامة الاميني اشبه بالمناظرة والحوار مع اهل السنة ولكن مشكلتك انك لم تشاهد صفحة من هذا الكتاب بحياتك كلها وانما تنسخ وتلصق فقط

يا زميلي روايه الاميني لم اتعمد اني ابترها وذكرت لك سابقا لا حاجه لاكمالها لان الاميني قال وقد صح عن الرسول اي انه اقر روايه لا يعذب بالنار الا رب النار لانه انكر على الصديق حرقه للفجاءه السلمي والاميني اساسا ينفي حادثه التحريق للسبئيه ...ولم يقل احد انه صحح بل قال وقد صح عنه اي الرسول عليه الصلاه والسلام اي اقرها بمعنى اقرار الروايه فهل فهمت الان ..بالعربي الفصيح الاميني يقر الروايه لانه اراد الانكار على الصديق رضي الله عنه مع ظنه ان الامام لم يحرق السبئيه بينما ثبت لدى الفريقين حادثه الحرق للسبئيه ..والمضحك في الامر انت تقر ان الامام احرق السبئيه والاميني ينكر ..وارجوك يا زميلي اقرأ جيدا فقد مللت من تكرار اجابتي فليس من المعقول انك الى الان لم تستوعب قصد الاميني من غايته في اقرار الروايه

**bandr_33** · 10-07-2009, 05:07 AM

اولا // خطأ ائمة السنة

اعترفت انت ان ائمتكم الذين تقتدون بهم يخطئون وبذلك فلايعصمونكم من الضلال اما نحن ففي عقيدتنا ائمتنا لايخطئون لذلك نحن مطمئنون الى ان كل احكامنا الشرعية صحيحة
[/quote]

يا سبحان الله اتي له ادله من القران وحديث الرسول ويكرر قوله واستدلاله الغير منطقي لائمتنا ..... بلى يوجد ما نناقش به فلا اراك الامعاندا ....الا تقرأ القران وقد شرحت لك ان البشر غير معصومين من الخطأ واتيت لك بحديث الرسول عليه الصلاه والسلام وضربت بهم عرض الحائط ...يا زميلي ارجع لمشاركتي السابقه فتامل هداك الله الى كلام الله سبحانه وتعالى وكلام الرسول عليه الصلاه والسلام ...واما قولك ان ائمتكم معصومين من الخطأ ففيه نظر والادله كثيره جدا فان اوردناها لكم لا تقتنعون وان قرؤتموها بتعقل لاتفقهون
ومع انه ليس موضوعنا ولاني اراك تصر على قولك ان علمائنا في ضلال فساعطيك مثال واحد من عشرات...
الامام الحسن رضي الله عنه تنازل لمعاويه مع انه في عز قوته بينما الحسين رضي الله عنه لم يكن معه احد لم يتنازل !!!!!!!!! هل ترى هذا التناقض بينهما فايهما المخطئ ؟

ثانيا // الاقتداء

وهذه ايضا اشبعناها بحثا وقلت لك ان الاقتداء يستلزم التطابق في الفعل ومناسبة الفعل وليس الفعل فقط

اذا تريد ان تستمر بالنقاش اجبني عن ردي ولا تكرر السؤال فسوف اتجاهله

يازميلي
الجريمه تختلف لكن
تنفيذ العقوبه مشابه لكليهما ولهذا نحن نقول ان الامام علي اقتدى بابو بكر الصديق رضي الله عنهما مالم يكن الامام مخطئا

ثالثا //حديث لايعذب بالنار

اثبت لك كذب شيوخك الذين تنقل عنهم وتدليسهم

من قال ان علمائي ادلسوا ؟!!!!!!من اين استقيت كلامك هذا ؟

والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه
اقول ::

ركز جيدا على قوله ((الاحكام المندوبة )) اي المستحبة ليست الواجبة اما حديث ((لايعذب بالنار)) فهو ليس من المستحبات بل هو من الواجبات الشرعية اذن هذه القاعدة لا تنطبق عليه ايضا

والله العظيم لا اراك الا مفلسا تحاول التشبث لكن هيهات هيهات ...العب غيرها يا زميل فان كنت تريد الاستعانه بصديق فلا مانع عندي فتامل رعاك الله قول الشهيد الثاني (والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه)

وكيف وقد استفاضت لدينا الاخبار بجواز حرق اللوطي بالنار ؟؟؟

اراك تتخبط مجددا يا صوت الهدايه ما دخل حكم اللوطي بالمرتد ؟!!!!! هل قصدت عقوبه المرتد كاللوطي ؟!!!!!! هل تريدني ان اريحك تماما تفضل

وبالإسناد عن ابن محبوب ، عن هشام بن سالم ، عن عمار الساباطي ، قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : كل مسلم بين مسلمين ارتد عن الإسلام وجحد محمدا ( صلى الله عليه وآله ) نبوته وكذبه فان دمه مباح لمن سمع ذلك منه ، وامرأته بائنة منه (1) ( يوم ارتد ) (2) ، ويقسم ماله على ورثته ، وتعتد امرأته عدة المتوفى عنها زوجها ، وعلى الإمام أن يقتله ولا يستتيبه .

**صوت الهـداية** · 10-07-2009, 10:41 AM

موضوع التدليس // اولا احييك على اعترافك انك اخطأت في نسبتك للعلامة المجلسي كلاما هو لم يقوله وهذا يدعوك الى ان تتاكد قبل النقل في المرة القادمة وكلنا خطائون

2- رواية الاميني

قلت لك سابقا ولكنك لا تريد ان تفهم ان الاميني قال ((وصح عن رسول الله)) ثم ذكر الحديث ثم ذكر المصادر التي استقى منها المعلومة فالموضوع واضح جدا هو انه يقول صح عن النبي في تلك الكتب ووفق مقاييسها وليس وفق العقيدة الشيعة وهذا من باب الاحتجاج

واضرب لك مثالا بسيطا ::

عندما اريد ان احاور سنيا واقول له اخرج البخاري حديث صحيح في ان ((من اغضب فاطمة فقد اغضبني )) فهذا يعني ان الحديث صحيح عندكم وليس عندنا لأنني ذكرتها في مقام الاحتجاج عليكم والحكمة تقول ((لكل مقام مقالة)) ولكن صدقني انا لا اصحح حديث البخاري هذا لان فيه ان عليا عليه السلام خطب بنت ابي جهل فغضبت فاطمة الزهراء عليها السلام ولايمكن ان اصحح مثل هذه المعلومات

اما انكار الشيخ الاميني رواية ان الامام علي حرق المرتدين فهي ايضا نقلها الشيخ الاميني من كتبكم اهل السنة فالششيخ الاميني في كتابه الغدير احتج على اهل السنة بمروياتهم واحاديثهم ولم يتطرق في هذا الكتاب الى مرويات الشيعة وهذا من باب الزام الخصم بما يلزم به نفسه

انظر كتاب احكام القران لمحمد بن عبد الله الاندلسي حيث يقول ::
قال القاضي : ليس كما زعم ابن وهب ، كان علي يرى الحرق بالنار عقوبة ، ولذلك كان ما أخبرنا أبو المعالي ثابت بن بندار البرقاني الحافظ ، أخبرنا الإسماعيلي ، حدثنا إبراهيم بن هاشم البغوي ، حدثنا محمد بن عباد ، حدثنا إسماعيل قال : رأيت عمرو بن دينار ، وأيوب ، وعمارا الرهيني ، اجتمعوا فتناكروا الذين حرقهم علي ، فحدث أيوب عن عكرمة عن ابن عباس أنه لما بلغه قال : لو كنت أنا ما أحرقتهم ؟ لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : { لا تعذبوا بعذاب الله } ، ولقتلتهم " ; لقول النبي صلى الله عليه وسلم : { من ترك دينه فاقتلوه } . فقال عمار : لم يكن حرقهم ، ولكنه حفر لهم حفائر ، وخرق بعضها إلى بعض ، ثم دخن عليهم حتى ماتوا ))

والان هل تأكدت ان الشيخ الاميني انما ينقل الاحاديث من كتبكم لكي يلزمك بما الزمتم به انفسكم ؟؟؟؟؟؟؟

**صوت الهـداية** · 10-07-2009, 11:30 AM

الاخ بندر

الشق الاول // خطأ ائمتكم وعصمة ائمتنا

انت بنفسك تعترف ان ائمتكم يخطئون وانا احييك على هذا الاعتراف اذن نحن لا نختلف في ذلك ولكننا نختلف في عصمة ائمة الشيعة فنحن نقول انهم معصومين من الخطأ وانتم لا تقبلون ذلك وانت شئت النقاش في عصمة ائمتنا افرد لذلك بحثا مستقلا وسوف اجيبك ان شاء الله

الشق الثاني // الاقتداء
وهذه ايضا اشبعناها بحثا وقلت لك هل ان الاقتداء يستلزم التطابق في الفعل ومناسبة الفعل ام يكفي تطابق الفعل فقط ؟؟؟

اذا تريد ان تستمر بالنقاش اجبني عن ردي ولا تكرر السؤال فسوف اتجاهله

لازلت انتظر الاجابة واتمنى ان لايطول الانتظار

الشق الثالث// حديث لايعذب بالنار

فندت كل ماجئت به من اقوال علماء الشيعة فكانت ادلتك بين دليل مكذوب لاصحة له ودليل مبتور اقتطعت منه التكملة ودليل لاينطبق على الحالة

وتقول ::
(( فتامل رعاك الله قول الشهيد الثاني (والخبر في الاحكام المندوبة يقبل وإن كان ضعيفا أو مرسلا خصوصا مع اشتهار مضمونه)
اقول ::

المفلس من يكرر طرح السؤال ولا يستمر بالنقاش سبق وان وضعت لي هذه المقولة واثبت لك انها لاتنطبق على حديث ((لايعذب بالنار)) وانما مجال تطبيقها الاحاكم المندوبة وليست الواجبة ان كانت لك القدرة على مواصلة الحوار اجب عن ردي ولا تكرر سؤالك

وتقول ::
اراك تتخبط مجددا يا صوت الهدايه ما دخل حكم اللوطي بالمرتد ؟!!!!! هل قصدت عقوبه المرتد كاللوطي ؟!!!!!! هل تريدني ان اريحك تماما تفضل

اقول ::

اللواط جريمة والارتداد جريمة اخرى وهذا كلنا يعلمه ولكل جريمة حكم

ولكنني قلت لك بوجود الاخبار المستفيضة التي تؤيد جواز حرق اللوطي وهذا دليل نفي ينفي وجود حديث ((لايعذب بالنار الا رب النار)) فلو كان لهذا الحديث وجود لما اجاز علماؤنا وائمتنا حرق اللوطي

هل فهمت الان لماذا تطرقت الى مسئلة حكم اللواطي ؟؟؟