-
-
ماهي الفائده من أن تثبت أنك تستطيع بغض الإمام وتكون غير مذموم؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
أنا مثلا وبصراحه وبدون لف ودوران أبغض كل من آذى بنت الرسول الكريم ومن آذى بيت النبوه (آل الرسول الكريم)تعليق
-
الى السيد مؤمن
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
يا علي طوبى لمن احبك وصدق فيك وويل لمن ابغضك وكذب فيك
يعني الحب وحده لا يكفي بل يجب التصديق بانه ولي الله
لان هناك من غير المسلمين يحبون الامام عليتعليق
-
لا اعرف سبب حذف مشاركتي
فهل هناك سبب يوضحه المشرف لنا؟تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
تصفحت هذا الموضوع ورأيت من خلال قراءة سريعة فيه أن هذا الإشكال هو نفسه الإشكال الذي ذكره النسر في شبكة هجر ، وقد ناقشناه هناك في موضوع الشيخ التلميذ تحت عنوان ( ما كنا نعرف المنافقين غي عهد رسول الله إلا ببغضهم علي ( بسند صحيح) )
http://www.hajr-network.net/hajrvb/s...2926358&page=2
ولم نجد منه إلا التخبط والهرب في ذاك الموضوع بعد أن ألزم من الشيخ في صحة أسانيد الإحاديث ومن قبلنا في تطبيق القواعد الإصولية ولهذا انقل لك بعض ما دار هناك في رد الشبهة ،وإلا ففي الموضوع نكت من الشيخ التلميذ في تصحيح السند ليكون ردا عليك هنا.
بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا لا اخفيك أنني بدأت اليوم الظهر في كتابة موضوع لمناقشة الزميل النسر في خصوص تخصيصة للعموم دون دليل ، ومن الأحاديث التي استشهدت بها في موضوعي ما نقلته عن بريدة
فبالإضافة لما ذكرته شيخنا عن خالد بن الوليد وبغضه لأمير المؤمنين علي عليه السلام قبل وفاة الرسول
فإن بريدة من اسباب بغضه جفوة أمير المؤمنين سلام الله عليه ولكن مع ذلك أمره النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدم بغضه بل بزيادة حبه ولهذا قال (فما كان من الناس أحد بعد قول رسول الله (ص) أحب إلى من على)
فالجفوة من أمور الدنيا لا من أمور الدين ومع ذلك نهاه النبي عن بغضه وامره بزيادة حبه إن كان يحبه....
وكما يقول الله تعالى :{وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ(10)أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ} (11) سورة الواقعة
فانتم شيخنا السابقون وإن شاء نكون نحن من الاحقين..
فهنيئا لكم شيخنا هذا الدفاع ودامت عطاءاتكم
وأيضا
ولا ادري كيف يتوافق يسر هذا البغض مع تغير وجه النبي صلى الله عليه وآله وسلم
حديث رقم: 4578
مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه مما لم
حدثنا محمد بن صالح بن هانىء ، ثنا أحمد بن نصرو ، أخبرنا محمد بن علي الشيباني بالكوفة ، ثنا أحمد بن حازم الغفاري .
و أنبأ محمد بن عبد الله العمري ، ثنا محمد بن إسحاق ، ثنا محمد بن يحيى ، و أحمد بن يوسف قالوا : ثنا أبو نع : (غزوت مع علي إلى اليمن فرأيت منه جفوة فقدمت على رسول الله صلى الله عليه و سلم فذكرت علياً فتنقصته فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه و سلم يتغير فقال : يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قلت : بلى يا رسول الله فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه و ذكر الحديث .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .). هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .
حديث رقم: 22436
مسند أحمد > حديث بريدة الأسلمي رضي الله تعالى عنه > حديث بريدة الأسلمي رضي الله تعالى عنه
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الفضل بن دكين ثنا ابن عيينة عن الحسن عن سعيد بن جبير عن ابن عباس عن بريدة قال : : ( غزوت مع علي اليمن ، فرأيت منه جفوه ، فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه و سلم ذكرت علياً فتنقصته ، فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه و سلم يتغير ، فقال : يا بريدة ، ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قلت : بلى يا رسول الله ، قال : من كنت مولاه فعلي مولاه .).
وأيضا
ماهكذ تورد الإبل يا سعد
أولا:حديثكم حجة عليكم ما لم نتفق عليه.
ثانيا:ليس ضرب الفخذ ـ على التسليم بصحته ـ مثل الغضب وتغيرالوجه، الدال على كون ما سمعه صلى الله عليه وآله وسلم أمرا عظيما، فالرسول صلى الله عليه وآله نهى بريده وأمره بحبه أو زيادة حبه بينما في حديث ضرب الفخذ أنصرف ولم يوجه الخطاب لهما أو يقل لهما شيء...
بل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم ينهى بريدة عن بغضه وأمره بحبه وزيادة حبه إنما أيضا رد شهادة أربعة صحابة عدول عندكم واعرض عنهم ولم يقبل منهم قولهم كما لم ينتظرأمير المنين عليه عليه السلام ليسمع منه فيما قالوا بل رد قولهم وأشاد بأميرالمؤمنين عليه السلام حين توجه لهم والغضب في وجهه : (ما تريدون من علي )
حديث رقم: 4579مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه مما لم
حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ ، حدثني أبي و محمد بن نعيم قالا : ثنا قتيبة بن سعيد ، ثنا جعفر بن سليمان الضبعي ، عن يزيد الرشك ، عن مطرف ، عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال : : (بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم سرية و استعمل عليهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه فمضى علي في السرية فأصاب جارية فأنكروا ذلك عليه فتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم إذا لقينا النبي صلى الله عليه و سلم لأخبرناه بما صنع علي قال عمران : و كان المسلمون إذا قدموا من سفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه و سلم فنظروا إليه و سلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم فلما قدمت السرية سلموا على رسول الله صلى الله عليه و سلم فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ألم تر أن علياً كذا و كذا فأعرض عنه ثم قام الثاني فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل ذلك فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال : يا رسول الله ألم تر أن علياً صنع كذا و كذا فأقبل عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و الغضب في وجهه فقال : ما تريدون من علي إن علياً مني و أنا منه و ولي كل مؤمن . هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .
فيا زميلنا النسر
محاولتك صرف بغض أميرالمؤمنين علي عليه السلام لخصوص بغض الديانة كما قلنا لك سابقا ونعيد عليك الآن عام ،و في علم الأصول المتكفل ببيان هذه البحوث لا يمكن لك أن تخصص العام إلا بدليل وأنت ما زلت تفتقر للدليل....
وعلى فرض وجود دليل يدل على أن المبغضين لأميرالمؤمنين علي عليه السلام كان بغضهم أو كلهم بغضهم بغض ديانة فهذا لا يعني أن يكون الحديث خاصا ببغض الديانة فثبوت الشيء لا يعني نفي ما عداه وما دام العموم ليس مخصصا ببغض الديانة وهو قابلا للإنطباق على البغض الدنيوي كما هو في حديث بريدة فلا شك يكون بغض الديانة أجلى المصاديق لا كل المصاديق... فتنبه
ونأمل منك أيضا ان تطلع على نفس الموضوعأولأ: زميلنا أنت إضافة لخلطك بين القواعد الأصولية بالقواعد الحديثية وعدم معرفة القواعد الأصولية من الأساس بدأت تخلط بين الدليل المخصص للعام بمبحث التأويل، فيا زميلنا التأويل شيء والتخصيص شيء آخر. وما فعلته هو تخصيص العام بدون دليل لا تأويل.... ففرق الله يصبرنا عليك....
ثانيا: لقد ناقشناك في الشطر الأول أكثر من مرة في موضوع ( إِلاَّ لَهُ بِطَانَتَانِ ... هل تصمد نظرية عدالة الصحابة أمام هذا الإشكال ؟؟؟ ) ولكن أبيت إلا عدم المناقشة والإدعاء بعدم الجواب وها نحن نعيد عليك الجواب بدون تأويل ...
زميلنا الحب تارة يكون ميلا قلبيا دون إتباع وأخرى يكون ميلا قلبيا مع الإتباع ، والمقصود من الحب في الحديث هو الثاني لا الاول كما تتوهم يقول الله تعالى: {قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } (31) سورة آل عمران
بل يمكن القول أن دلالة اللفظ على العموم تكفي في إدعائنا فالحب تارة يكون خاصا بالميل القلبي وتارة يكون أعم من الميل القلبي ومن الإتباع فيشمل الميل وألإتباع
واللفظ عام وهذا كافي في عمومه ولا نحتاج بعد هذا العموم إلى دليل آخر يدل على المقصود من الحب في الحديث
وحتى ابين لك أن هذا الرأي ليس قولنا وحدنا بل هو قولكم ايضا تامل ما يقوله علمائكم
تفسير العلامة محمد العثيمين
"أما الصدق بالفعل فمتابعة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم؛ لأن من كان صادقا فيما يدعي من محبة الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم فليتبع الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم لقوله تعالى: {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم }
وقد سمى بعض السلف هذه الآية آية المحنة، يعني الامتحان، فمن ادعى حب الله ورسوله قلنا له: عليك باتباع الرسول صلى الله عليه وسلم ، فإن اتبعه فهو صادق، وإن خالفه فليس بصادق،"
http://islamport.com/d/1/tfs/1/43/24...3+%C7%E1%E1%E5
[ فتح القدير - الشوكاني ]
31 - { قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم } الحب والمحبة ميل النفس إلى الشيء يقال : أحبه فهو محب وحبه يحبه بالكسر فهو محبوب قال الجوهري : وهذا شاذ لأنه لا يأتي في المضاعف يفعل بالكسر قال ابن الدهان : في حب لغتان حب وأحب وأصل حب في هذا الباب حبب كطرق وقد فسرت المحبة لله سبحانه بإرادة طاعته قال الأزهري : محبة العبد لله ورسوله طاعته لهما واتباعه أمرهما"
http://islamport.com/d/1/tfs/1/60/33...3+%C7%E1%E1%E5
ونحن كذلك نقول أن حب عليا عليه السلام هو طاعته واتباعه لا مجرد الميل النفسي.
فما نقوله إذن يا زميلنا ليس تأويلا ولا خلافا لأصولنا بل ولا اصولكم ...ونحن نعتمد على الدليل فيما نقول لا كما تفعل....
والآن هات دليلك على تخصيص الحديث ببغض الديانة لا بما هو اعم منه ومن البغض الدنيوي او من أي كان....
ولا تقل اننا لم نجب على ما توهمته انه معضلة .....
التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 21-09-2009, 03:20 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
المسكين لايدري ان بغض علي عليه السلام نفاق كما بغض رسول الله صلى الله عليه و اله نفاقتعليق
-
وهذا ما نقوله نحن هنا في هذا البحث فان بغض بريدة لعلي كان من احل جفوة دنيويةالمشاركة الأصلية بواسطة naji1
وبريدة كان مؤمنا من الذين شهد الله لهم بالايمان لحظة بيعتهم تحت الشجرة
فلو كان بغض بريدة لعلي هو من جنس النفاق الذي عناه الحديث لكان لزاما على رسول الله ان يبين لبريدة ان بغضه هذا لعلي هو من النفاق
لكن الرسول عليه الصلاة والسلام سكت واكتفي بامر بريدة ان لحب عليا وان يزداد له حبا لان الرسول علم لن بغض بريدة هو مختلف عن بغض المنافقين لعلي
وسكوت الرسول وقت الحاجة للبيالن هو افصاح وبيان على ان بغض بريدة لعلي ما كان من جنس بغض النفاق
ثم لا تنسى ان الحديث الذي بنى عليه الاخ نسر محور بحثه يختلف عن الحديث الذي بنيت انا عليه محور بحثي
بانهم كانو يميزون المنافقين ببغضهم لعلي وهذا يخص المنافقين ولايعني انهم كانوا يتهمون من كانوا يعرفون ايمانه كبريدة يرمونه بالنفاقتعليق
-
ماهو الهدف من تبرير (ليس كل من يبغض الإمام علي هو نفاق)؟؟؟؟؟وأين تريد أن تبغض الإمام علي بدون ان تكون مزموم؟
عجيب هذا الموضوع!!!!!!!!!!!تعليق
-
الهدف من الموضوع يا اخ اوس حمد فقد سألتنا ومن حقك علينا ان نجيبالمشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
انما كان لى حوار في شبكة هجر مع مروان خليفات صاحب كتاب وركبت السفينة
فضعف حديثا بحجة ان في سنده راوي يقول انا لا احب عليا لانه قتل جدي
فقال ان هذا الراوي منافق وبالتالي الرواية ضعيفة لان رسول الله وضع قاعدة توثيق لمحب علي وتجريح لمبغض علي
فكان هذا الدافع لفتح هذا الموضوع بان ليس كل حب لعلي هو توثيق وايمان وبالمقابل ليس كل بغض لعلي هو تجريح ونفاق
لكنني وللاسف لم استطع ان اضع الموضوع في هجر لانهم حجبوا عضويتي بعد احرجتهم اشد الاحراج
علما انني لم اسب ولم اشتم ولم اتجاوز على اقل القوانين في المنتدى
لكنهم وجدوا طروحاتي علمية ومحرجة لهم ويصعب دحضها بالحجج فعمدوا الى حجب عضويتي من دون حتى ان يبلغوني سبب الحجبتعليق
-
لم نر لك حجه محرجه!!!أين هي الحجج؟هل هي بغير منتدى؟المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنتعليق
-
الاخ السيد مؤمن جاء بكلمة مذموم من كيسه وبنى عليها الموضوع قائلا ان كل بغض مذموم وليس كل مذموم نفاق اذا ليس كل بغض نفاق
فهو يفصل بين البغض لامور دنيويه والبغض لامور دينيه
يا ريت يا سيد مؤمن تعطيني مثال على البغض الدينيتعليق
-
نعم الرد ردكالمشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد
رد علمي ومفحم
فاذا كنت يا اخي لا ترى من الغربال فالذنب اذاً ذنبكتعليق
-
اخي هداك الله فقد ذكرت ذلك ارجع لمشاركتي رقم 52 تجد الجواب والمثال فيهاالمشاركة الأصلية بواسطة al ameerتعليق
-
هذه مشاركتك رقم 52 لا يوجد فيها مثال للبغض الدينيالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
اعطيني مثال للبغض الدينيتعليق
-
لا تعليقالمشاركة الأصلية بواسطة السيد مومنتعليق
تويت
تعليق