إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل ان كل حب لعلي هو ايمان وهل ان كل بغض لعلي هو نفاق

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    .ExternalClass .ecxhmmessage P{padding:0px;}.ExternalClass body.ecxhmmessage{font-size:10pt;font-family:Verdana;}بسم الله الرحمن الرحيم







    الرسول امر بريدة بحب علي وما قال له انك منافق يا بريدة لانك كنت تبغض علي
    فسواء كان نهي رسول لبريدة ان لايبغض عليا يعد تحريما او مكروه تنزيها فان كلا الامرين النفاق ليس منهما لان الرسول ماقال ذلك لبريدة فاقصى مايكون الذي اتى به بريدة هو فعل محرم وليس نفاقا
    بل ان الرواية التي رواها احمد لا تدل على تحريم لان ليس فيها تغليظ لبريدة

    مسند أحمد 5 : 350 - 351
    قال : وكتب الرجل إلى نبي الله صلى الله عليه وسلم : فقلت : ابعثني ، فبعثني مصدقا ، قال : فجعلت أقرأ الكتاب وأقول : صدق . قال : فأمسك يدي والكتاب وقال : أتبغض عليا ؟ قال : قلت : نعم . قال : فلا تبغضه . وإن كنت تحبه فازدد له حبا ، فوالذي نفس محمد بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة . قال : فما كان من الناس أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي من علي . قال عبد الله : فوالذي لا إله غيره ، ما بيني وبين النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث غير أبي بريدة.....انتهى
    أخي

    بيان حرمة بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام في حادثة معينة ، وبيان كون بغضه نفاق في حادثة أخرى أو في محل آخر لا يدل على أن البغض ليس نفاقا ، بل يدل على أنه حراما لكونه نفاقا فانتبه لهذه النقطة.

    فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم بين في حادثة بريدة حرمة بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام، وقد ذكرت لك أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم رد شهادة أربعة من الصحابة عدول لو شهدوا على إنسان بالزنا لجلده او رجمه ولكن لم يقبل منهم اي قول بل غضب عليهم ولم يسمع من علي عليه السلام دفاعه ، وما هذا إلا لكون علي عليه السلام لا يعصي وأن جميع الشهود شهود ضلال وإن كانوا صحابة وكانوا اربعة لا فقط أثنين.



    هذا من الكذب الصريح على بريدة ولاشك انك استندت الى احاديث مكذوبة بذلك لانه لا احد من الصحابة يفضل احدا بعد رسول الله على ابي بكر وعمر حتى ان عليا نفسه صرح انه يقضلهما على نفسه


    لا تستجعل ولم أقل ذلك من هواي أو من كيسي بل من روايات كتبكم فخذا هذه الرواية وكحل بها ناظرك

    - عن بريدة قال أبغضت عليا بغضا لم أبغضه أحدا قط قال وأحببت رجلا من قريش لم أحبه إلا على بغضه عليا قال فبعث ذلك الرجل على خيل فصحبته ما أصحبه إلا على بغضه عليا قال فأصبنا سبيا قال فكتب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ابعث إلينا من يخمسه قال فبعث إلينا علينا وفي السبي وصيفة من أفضل السبي قال فخمس وقسم فخرج ورأسه يقطر فقلنا يا أبا الحسن ما هذا فقال ألم تروا إلى الوصيفة التي كانت في السبي فإني قسمت وخمست فصارت في الخمس ثم صارت في أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ثم صارت في آل علي ووقعت بها قال فكتب الرجل إلى نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت أبعثني فبعثني مصدقا فجعلت أقرأ الكتاب وأقول صدق قال فأمسك يدي والكتاب فقال أتبغض عليا قال قلت نعم قال فلا تبغضه وإن كنت تحبه فازدد له حبا فوالذي نفس محمد بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة قال فما كان من الناس أحد بعد قول النبي صلى الله عليه وسلم أحب إلي من علي
    الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/93
    خلاصة الدرجة: تفرد به بهذا السياق عبد الجليل بن عطية الفقيه أبو صالح البصري وثقه ابن معين وابن حبان
    وقال البخاري إنما يهم في الشيء

    2 - عن بريدة بن الحصيب قال أبغضت عليا بغضا لم أبغضه أحدا قط قال وأحببت رجلا من قريش لم أحبه إلا على بغضه عليا رضي الله عنه قال فبعث ذلك الرجل على جيش فصحبته ما صحبته إلا ببغضه عليا رضي الله عنه قال فأصبنا سبايا فكتب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ابعث إلينا من يخمسه قال فبعث عليا رضي الله عنه وفي السبي وصيفة هي أفضل السبي قال فخمس وقسم فخرج ورأسه يقطر فقلنا يا أبا الحسن ما هذا قال ألم تروا إلى الوصيفة التي كانت في السبي فإني قسمت وخمست فصارت في الخمس ثم صارت في أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ثم صارت في آل علي فوقعت بها قال فكتب الرجل إلى نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت ابعثني مصدقا قال فجعلت أقرأ الكتاب وأقول صدق قال فأمسك يدي والكتاب وقال أتبغض عليا قال قلت نعم قال فلا تبغضه وإن كنت تحبه فازدد له حبا فوالذي نفس محمد صلى الله عليه وسلم بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة قال فما كان أحد من الناس بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي من علي قال عبد الله يعني ابن بريدة فوالذي لا إله غيره ما بيني وبين النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث إلا أبي بريدة
    الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/130
    خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الجليل بن عطية وهو ثقة وقد صرح بالسماع وفيه لين‏‏





    لكن القاعدة الاصولية تقول ان السكوت في وقت الحاجة يعتبر بيان
    فلو كان رسول الله يعتبر ان كل بغضا لعلي مهما كان نوعه يعد نفاقا لبين ذلك لبريدة ولما سكت عنه وبريدة وعليي والصحابة كلهم محتاجين لهذا البيان
    فسكوت الرسول دليل على انه ليس كل بغض لعلي يعد نفاقا




    لقد اجبنا على هذا ولا حاجة لمزيد.




    على رسلك يا رجل فهذه الرواية مكذوبة بشكلها هذا فعلى الاقل ان في سندها مجاهيل وفيه حسين الاشقر كما نص على ذلك ابن حجر الهيثمي
    مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 128
    واه الطبراني في الأوسط وفيه جماعة لم أعرفهم وحسين الأشقر ضعفه الجمهور ووثقه ابن حبان....انتهى


    فهذه الرواية لاتصلح دليلا ابدا وان كتنتم عرضتموها على الاخ النسر فلا ادري كيف خفيت عليه



    وما ادراك انت بذلك اكنت عالم راجما
    بالغيب اام نزل عليك الوحي بذلك
    ومع ذلك فانا لا اري في نفسي اعلم من احد سوى نفسي




    لعلك لا تعرف النسر ، فالنسر قل من راينا بدقته في النقاش وإن كان بالنسبة لنا ايضا متخبطا فهو اقلكم تخبطا وادقك نقاشا ومع ذلك لم يعلق على هذه الرواية لكون ما اتيت به ليس اشكالا يرد علينا .

    فيا رجل

    صاحب المجمع يقول فيه من لا يعرفهم ، فهل كل من لا يعرفهم يكون مجهولا عند الكل كالطبري الذي نقل الرواية.

    ثم نفس صحاب المجمع يقول أن ابن حبان وثقه الاشقر فما بالنا نراك تأخذ بكلام صاحب المجمع وتضرب بتوثيق ابن حبان عرض الحائط؟

    وإذا كنت ستضعف كل من ضفعه البعض وإن كان البعض الاخر وثقه فلن يسلم لكم احد بما فيهم البخاري الذي ضعفه من عاش في زمنه ووثقه من لم يعش في زمن.




    اخي النسر اختار حديثا مختلفا عن ما اخترته انا في مبنى هذا المبحث
    وبالتالي فمعطيات النقاش كانت مختلفة بيني موضوعي هذا وموضوعه حفظه الله هناك
    وان شئت طرحت انا هذا الموضوع في شبكة هجر للنقاش وليناقشني فيه شيخكم التلميذ او من تشاؤون ...وسنلرى من سيفضل الهروب





    وهل انتصرت هنا لتفتح على نفسك جبهات اخرى؟!

    إن انتهيت مني وانت رافع راية النصر فلك ان تفتح هذا الموضوع هناك وانت مرفوع الراس ، وإن ابيت إلا ان تقرع هنا وهناك فدونك ايضا هجر لترى ما يفعل بك ايضا هناك لا هنا فقط.


    الدليل انه لا المسلمين ولا الرسول كان يسمون بريدة او خالد بن الوليد ((ان ثبت ذلك فيه )) منافقين بل ان تولية الرسول لخالد لقيادة الجيش هو تزكية له من النفاق
    فكيف تسمونه منافق من علم رسول الله بغضه لعلي وماسماه منافقا واكتفى بنهيه عن البغض فقط
    أولا : اولا بريدة تاب بعد قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له احبه ولا تبغضه، ولم يدل دليل على توبة خالد.

    ثانيا: عدم التسمية لا يدل على عدم النفاق ، فالمهم العلم و المعرفة لا التسمية، وإلا القران يتحدث عن المنافقين وإن لم يسمهم كما أن حذيفة يعرف المنافقين وإن لم يسمهم.






    سألت الدليل مع انك لو قرات كل الموضوع لعرفت الدليل
    ومع ذلك فان ذلك من حقك علينا كونك تمتلك خلق الحوار ولا تسب ولا تشتم

    اقول
    الادلة ثلاثة اولها عقلي وثانيها عقلي ونقلي وثالثها نقلي

    الاول / دليل عقلي
    نص حديث رسول الله يتكون من شطرين
    الشطر الاول يا علي لا يحبك الا مؤمن
    الشطر الثاني يا علي لا يبغضك الا منافق
    ولترابط شطري الحديث وتشابههما في الحكم نقول بما انه اننا علمنا انه ليس كل من يحب علي يكون مؤمنا بدليل غلو المغالين في حبه فينتج عندنا ان ليس كل بغض لعلي هو نفاق لان مايجري من تخصيص لعموم الشطر الاول من الحديث يجري تخصيصه لعموم الشطر الثاني من الحديث

    اولا: هذا القول ولا اقول دليل مردود بقول علمائكم الذين يرون الحب ليس فقط هو الميل النفسي أو بالقول فقط بل هو بالإتباع ، ولو كلفت نفسك عناء التركيز فيما نقلته لك من مشاركتنا مع النسر الذي اورد نفس هذا الاشكال قبلك لكفيتنا المؤنة

    ولا بأس بنقلها مرة ثانية:

    ثانيا: لقد ناقشناك في الشطر الأول أكثر من مرة في موضوع ( إِلاَّ لَهُ بِطَانَتَانِ ... هل تصمد نظرية عدالة الصحابة أمام هذا الإشكال ؟؟؟ ) ولكن أبيت إلا عدم المناقشة والإدعاء بعدم الجواب وها نحن نعيد عليك الجواب بدون تأويل ...

    زميلنا الحب تارة يكون ميلا قلبيا دون إتباع وأخرى يكون ميلا قلبيا مع الإتباع ، والمقصود من الحب في الحديث هو الثاني لا الاول كما تتوهم يقول الله تعالى: {قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } (31) سورة آل عمران

    بل يمكن القول أن دلالة اللفظ على العموم تكفي في إدعائنا فالحب تارة يكون خاصا بالميل القلبي وتارة يكون أعم من الميل القلبي ومن الإتباع فيشمل الميل وألإتباع
    واللفظ عام وهذا كافي في عمومه ولا نحتاج بعد هذا العموم إلى دليل آخر يدل على المقصود من الحب في الحديث

    وحتى ابين لك أن هذا الرأي ليس قولنا وحدنا بل هو قولكم ايضا تامل ما يقوله علمائكم

    تفسير العلامة محمد العثيمين
    "أما الصدق بالفعل فمتابعة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم؛ لأن من كان صادقا فيما يدعي من محبة الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم فليتبع الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم لقوله تعالى: {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم }
    وقد سمى بعض السلف هذه الآية آية المحنة، يعني الامتحان، فمن ادعى حب الله ورسوله قلنا له: عليك باتباع الرسول صلى الله عليه وسلم ، فإن اتبعه فهو صادق، وإن خالفه فليس بصادق،"

    http://islamport.com/d/1/tfs/1/43/24...3+%C7%E1%E1%E5


    [ فتح القدير - الشوكاني ]
    31 - { قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم } الحب والمحبة ميل النفس إلى الشيء يقال : أحبه فهو محب وحبه يحبه بالكسر فهو محبوب قال الجوهري : وهذا شاذ لأنه لا يأتي في المضاعف يفعل بالكسر قال ابن الدهان : في حب لغتان حب وأحب وأصل حب في هذا الباب حبب كطرق وقد فسرت المحبة لله سبحانه بإرادة طاعته قال الأزهري : محبة العبد لله ورسوله طاعته لهما واتباعه أمرهما"

    http://islamport.com/d/1/tfs/1/60/33...3+%C7%E1%E1%E5

    ونحن كذلك نقول أن حب عليا عليه السلام هو طاعته واتباعه لا مجرد الميل النفسي.




    ثانيا: حتى لو سلمنا جدلا بذلك فنقول أن الشطر الأول فيه مقيدات، فنأخذ بالمقيدات ليظهر لنا أن من يحبه ممن يؤمن بالله ويؤمن برسوله ويتبعهم لا كل من أحبه وإن كان مغاليا أو كافرا إذ الادلة قائمة على خروجهم عن الإسلام والايمان ،بينما الشطر الثاني لا مقيد له وبهذا ينحل الإشكال.



    الثاني دليل / عقلي نقلي

    وهي حادثة بريدة وسكوت الرسول عن تسميته بالمنافق مع علمه بانه يبغض عليا واكتفاءه بامره بزيادة حبه لعلي وعدم بغضه وذكرنا اعلاه القاعدة التي تقول ان سكوت الشارع وقت الحاجة يعتبر بيان
    وبريدة من اهل بيعة الرضوان اطلع الله على قلبه وشهد له بالايمان وهو يعلم انه يبغض عليا بغضا شديدا

    فشهادة الله والرسول والمسلمين لبريدة بالايمان وهو يبغض عليا وعدم تسميته بالمنافق قرينة دالة على انه ليس كل بغض لعلي نفاق


    هل تريد أن تكثر الكلام بحيث تجعل دليلك العقلي والنقلي نقطة ثالثة تحت عنوان الدليل العقلي النقلي، ماهذا ؟!

    لا ارى حاجة لتكرار الجواب بعد بيانه فيما سبق.




    الثالث دليل / نقلي

    وهو ما صرح به المعني بالحديث علي بن ابي طالب نفسه بان المذموم هو الافراط في حبه والافراط في بغضه
    فتبين من خلال بيان علي رض ان الافراط في بغض علي هو الذي يعد نفاقا بحيث يؤدي هذا الافراط في البغض بصاحبه الى غير الحق والى النار

    وهذه ادلة نقلية من قول علي رض
    نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 2 - ص 7
    سيهلك في صنفان : محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق ، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق ، وخير الناس في حالا النمط الأوسط


    بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 40 - ص 79
    وعن علي عليه السلام أنه صلى الله عليه وآله قال : يا علي فيك مثل عيسى بن مريم أبغضته اليهود حتى بهتت أمه وأحبته النصارى حتى أنزلوه بالمنزلة التي ليست له ، يا علي يدخل النار فيك رجلان : محب مفرط ومبغض مفرط كلاهما في النار...انتهى


    وهل بعد بيان علي بيان
    على هذا لا مشكلة عندك إذا بغض أحد الصحابة بغضا ليس مفرطا، إذا البغض المذموم هو البغض المفرط .




    ما هذا الدليل الذي تستند عليه مما لا تعرف معناه ولا تعرف مورده؟!
    التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 23-09-2009, 01:00 AM.

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة naji1
      بسم الله الرحمن الرحيم

      اخي انت تقتطع من المشاركة ما يحلوا لك وتترك ما يرد عليك

      المشاركة فيها عدة أمور

      اولا: إن الحديث الذي ذكرته انت فيه كلمة ( آية ) بينما الحديث في بغض علي عليه السلام ليس فيه آية بل كلمة النفاق .

      ثانيا: لقد قلت لك أننا لا نخصص إلا بدليل ،وإن ابيت في حديث آية المنافق على انها عامة فنحن نأخذ بالعموم ونقول بالنفاق بالعموم لا في الجهة العملية فقط ،إلا ان يأتي دليل على التخصيص فإن وجد أخذنا بالتخصيص وإلا أخذنا بالعموم.

      وحتى أوضح لك أكثر لكي لا تعود لتطرح نفس الاشكال الذي اجبنا عليه

      في حديث بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام نأخذ بالعموم

      وفي حديث آية ا لمنافق نأخذ بالعموم

      إلا إذا جاء دليل يخصص كل عموم ، وتخصيص أحد العمومين لا يعني تخصيص الآخر، فينبغي أن يكون هناك دليلا يخصص حديث عموم بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام ، وحديث آخر يخصص آي المنافق.

      فهل فهمت الآن الجواب على إشكالك؟!

      بعد جهد جهيد فسر الماء بالماء
      فكلمة اية لاتدل على شيء في تخصيص النفاق بالعملي.

      فلم تزد شيئا جديدا ولم ترد على اشكالي بدليل وانما بتأويل في غير محلة
      وفي النهاية انت لم تفرق بين النفاق الكفري والعملي.

      ------------------------------------------------
      وهناك صفات كثيرة في المنافقين في القران الكريم , كصفة الكسل في اداء الصلاة,
      ولا يقول عاقل ان كل كسلان في صلاته (يقيمها بكسل) منافق نفاقا كفريا مخرجا من الملة وفي قعر
      جهنم مع انها وردت في صفات المنافقين النفاق الكفري
      قال تعالى (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلاةِ قَامُوا كُسَالَى
      يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلا يَذْكُرُونَ اللهَ إِلا قَلِيلاً
      ) ..

      ونترك للقارئ الكريم ان يحكم بنفسه



      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة naji1
        .ExternalClass .ecxhmmessage P{padding:0px;}.ExternalClass body.ecxhmmessage{font-size:10pt;font-family:Verdana;}بسم الله الرحمن الرحيم









        أخي

        بيان حرمة بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام في حادثة معينة ، وبيان كون بغضه نفاق في حادثة أخرى أو في محل آخر لا يدل على أن البغض ليس نفاقا ، بل يدل على أنه حراما لكونه نفاقا فانتبه لهذه النقطة.

        فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم بين في حادثة بريدة حرمة بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام، وقد ذكرت لك أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم رد شهادة أربعة من الصحابة عدول لو شهدوا على إنسان بالزنا لجلده او رجمه ولكن لم يقبل منهم اي قول بل غضب عليهم ولم يسمع من علي عليه السلام دفاعه ، وما هذا إلا لكون علي عليه السلام لا يعصي وأن جميع الشهود شهود ضلال وإن كانوا صحابة وكانوا اربعة لا فقط أثنين.





        لا تستجعل ولم أقل ذلك من هواي أو من كيسي بل من روايات كتبكم فخذا هذه الرواية وكحل بها ناظرك

        - عن بريدة قال أبغضت عليا بغضا لم أبغضه أحدا قط قال وأحببت رجلا من قريش لم أحبه إلا على بغضه عليا قال فبعث ذلك الرجل على خيل فصحبته ما أصحبه إلا على بغضه عليا قال فأصبنا سبيا قال فكتب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ابعث إلينا من يخمسه قال فبعث إلينا علينا وفي السبي وصيفة من أفضل السبي قال فخمس وقسم فخرج ورأسه يقطر فقلنا يا أبا الحسن ما هذا فقال ألم تروا إلى الوصيفة التي كانت في السبي فإني قسمت وخمست فصارت في الخمس ثم صارت في أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ثم صارت في آل علي ووقعت بها قال فكتب الرجل إلى نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت أبعثني فبعثني مصدقا فجعلت أقرأ الكتاب وأقول صدق قال فأمسك يدي والكتاب فقال أتبغض عليا قال قلت نعم قال فلا تبغضه وإن كنت تحبه فازدد له حبا فوالذي نفس محمد بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة قال فما كان من الناس أحد بعد قول النبي صلى الله عليه وسلم أحب إلي من علي
        الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/93
        خلاصة الدرجة: تفرد به بهذا السياق عبد الجليل بن عطية الفقيه أبو صالح البصري وثقه ابن معين وابن حبان
        وقال البخاري إنما يهم في الشيء

        2 - عن بريدة بن الحصيب قال أبغضت عليا بغضا لم أبغضه أحدا قط قال وأحببت رجلا من قريش لم أحبه إلا على بغضه عليا رضي الله عنه قال فبعث ذلك الرجل على جيش فصحبته ما صحبته إلا ببغضه عليا رضي الله عنه قال فأصبنا سبايا فكتب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ابعث إلينا من يخمسه قال فبعث عليا رضي الله عنه وفي السبي وصيفة هي أفضل السبي قال فخمس وقسم فخرج ورأسه يقطر فقلنا يا أبا الحسن ما هذا قال ألم تروا إلى الوصيفة التي كانت في السبي فإني قسمت وخمست فصارت في الخمس ثم صارت في أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ثم صارت في آل علي فوقعت بها قال فكتب الرجل إلى نبي الله صلى الله عليه وسلم فقلت ابعثني مصدقا قال فجعلت أقرأ الكتاب وأقول صدق قال فأمسك يدي والكتاب وقال أتبغض عليا قال قلت نعم قال فلا تبغضه وإن كنت تحبه فازدد له حبا فوالذي نفس محمد صلى الله عليه وسلم بيده لنصيب آل علي في الخمس أفضل من وصيفة قال فما كان أحد من الناس بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي من علي قال عبد الله يعني ابن بريدة فوالذي لا إله غيره ما بيني وبين النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث إلا أبي بريدة
        الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/130
        خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الجليل بن عطية وهو ثقة وقد صرح بالسماع وفيه لين‏‏









        لقد اجبنا على هذا ولا حاجة لمزيد.









        لعلك لا تعرف النسر ، فالنسر قل من راينا بدقته في النقاش وإن كان بالنسبة لنا ايضا متخبطا فهو اقلكم تخبطا وادقك نقاشا ومع ذلك لم يعلق على هذه الرواية لكون ما اتيت به ليس اشكالا يرد علينا .

        فيا رجل

        صاحب المجمع يقول فيه من لا يعرفهم ، فهل كل من لا يعرفهم يكون مجهولا عند الكل كالطبري الذي نقل الرواية.

        ثم نفس صحاب المجمع يقول أن ابن حبان وثقه الاشقر فما بالنا نراك تأخذ بكلام صاحب المجمع وتضرب بتوثيق ابن حبان عرض الحائط؟

        وإذا كنت ستضعف كل من ضفعه البعض وإن كان البعض الاخر وثقه فلن يسلم لكم احد بما فيهم البخاري الذي ضعفه من عاش في زمنه ووثقه من لم يعش في زمن.









        وهل انتصرت هنا لتفتح على نفسك جبهات اخرى؟!

        إن انتهيت مني وانت رافع راية النصر فلك ان تفتح هذا الموضوع هناك وانت مرفوع الراس ، وإن ابيت إلا ان تقرع هنا وهناك فدونك ايضا هجر لترى ما يفعل بك ايضا هناك لا هنا فقط.




        أولا : اولا بريدة تاب بعد قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له احبه ولا تبغضه، ولم يدل دليل على توبة خالد.

        ثانيا: عدم التسمية لا يدل على عدم النفاق ، فالمهم العلم و المعرفة لا التسمية، وإلا القران يتحدث عن المنافقين وإن لم يسمهم كما أن حذيفة يعرف المنافقين وإن لم يسمهم.








        اولا: هذا القول ولا اقول دليل مردود بقول علمائكم الذين يرون الحب ليس فقط هو الميل النفسي أو بالقول فقط بل هو بالإتباع ، ولو كلفت نفسك عناء التركيز فيما نقلته لك من مشاركتنا مع النسر الذي اورد نفس هذا الاشكال قبلك لكفيتنا المؤنة

        ولا بأس بنقلها مرة ثانية:





        ثانيا: حتى لو سلمنا جدلا بذلك فنقول أن الشطر الأول فيه مقيدات، فنأخذ بالمقيدات ليظهر لنا أن من يحبه ممن يؤمن بالله ويؤمن برسوله ويتبعهم لا كل من أحبه وإن كان مغاليا أو كافرا إذ الادلة قائمة على خروجهم عن الإسلام والايمان ،بينما الشطر الثاني لا مقيد له وبهذا ينحل الإشكال.





        هل تريد أن تكثر الكلام بحيث تجعل دليلك العقلي والنقلي نقطة ثالثة تحت عنوان الدليل العقلي النقلي، ماهذا ؟!

        لا ارى حاجة لتكرار الجواب بعد بيانه فيما سبق.





        على هذا لا مشكلة عندك إذا بغض أحد الصحابة بغضا ليس مفرطا، إذا البغض المذموم هو البغض المفرط .




        ما هذا الدليل الذي تستند عليه مما لا تعرف معناه ولا تعرف مورده؟!
        احسنت اخ ناجي دأب الوهابين على محاولتم الالتفاف على كل فضيلة لامير المؤمنين وافراغها من محتواها وخاصتا الشطر الثاني من هذه الفضيلة لذا فانهم يستميتون لتأويلها لكي يرفعون الشبه عنهم
        اقول مرة ثانية احسنت وقد القمتهم حجرا وليبقوا على عنادهم وضلالتهم والصفة الثانية لبساهم لامجال

        تعليق


        • #79
          بسم الله الرحمن الرحيم

          في البداية ا شكر اخي العزيز طالب الكناني.

          =====


          يقول الأخ عبد الرحمن الفضل:

          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

          بعد جهد جهيد فسر الماء بالماء
          فكلمة اية لاتدل على شيء في تخصيص النفاق بالعملي.

          فلم تزد شيئا جديدا ولم ترد على اشكالي بدليل وانما بتأويل في غير محلة
          وفي النهاية انت لم تفرق بين النفاق الكفري والعملي.

          ------------------------------------------------
          وهناك صفات كثيرة في المنافقين في القران الكريم , كصفة الكسل في اداء الصلاة,
          ولا يقول عاقل ان كل كسلان في صلاته (يقيمها بكسل) منافق نفاقا كفريا مخرجا من الملة وفي قعر
          جهنم مع انها وردت في صفات المنافقين النفاق الكفري
          قال تعالى (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلاةِ قَامُوا كُسَالَى
          يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلا يَذْكُرُونَ اللهَ إِلا قَلِيلاً
          ) ..






          ونترك للقارئ الكريم ان يحكم بنفسه













          أخي

          لقد قلت لكم أن هذا الموضوع ناقشنا فيه النسر و هو اعلم بالحوار منكم، فهو ، مع تخبطه في العلوم العقلية والأصوليه ـ يفوقكم دقة وعمقا واطلاعا، ولكن مع ذلك لم يحصد في نقاش هذا الموضوع كما هو في الرابط الذي وضعناه سابقا إلا الخيببة والخسران ، فخرج منه بعد جهد جهيد صفر اليدين ، يجر أذيال الخيببة والهرب .

          فأي تفسير وأي تأويل يا اخي تتكلم أنت عنه؟!

          وفي النهاية كما هو في البداية أقول لكم

          أولا: إننا نأخذ بالعموم والإطلاق، إلا إذا ورد دليل يخصص العموم او يقيد المطلق.

          ثانيا: تقييد بعض المطلقات ، أو تخصيص بعض العمومات لا يعني تقييد أو تخصيص المطلقات أو العمومات الأخرى التي ليس لها مقيدات او مخصصات ، فلا تخلطوا الحابل بالنابل كما فعل النسر ، إيهاما منه أن تقييد بعض المطلقات يعني تقييد كل المطلقات.

          ثالثا: كل ما فعلتموه هو الإشكال أن الشطر الأول له ما يخالفه او ما يقيده كحب المغالي أو حب الكفار او غيرهم ، و إن سلمنا جدلا أن المقصود من الحب في الحديث هو الميل القلبي ، لا الميل القلبي مع الإتباع كما قال علمائكم مما نقلنا رايهم ،فيكون هؤلاء خارجون من النص ( لا يحبك إلا مؤمن ) بالدليل ، وهذا الدليل هو المقيد للإطلاق في هذا الشطر، لكن يبقى الشطر الثاني ( لا يبغضك إلا منافق ) على إطلاقه إلا أن يرد دليل يقيده ، وما بينكم وبينه خرط القتاد.

          فهل عندكم دليل يقيد اطلاق لا يبغضك إلا منافق؟

          وأنت يا عبد الرحمن الفضل منذ البداية قلت بشكل صريح وواضح انك لا تعرف دليل تقييد الإطلاق فقلت:

          لو كنت اعرف دليلا لوضعته ..


          ، فأنت تجهل هذا الأمر ،فلماذا تناقشنا وانت جاهل بالدليل؟

          على العموم ما زلنا ننتظر دليل التقييد وإلا فكل كلامك وكلام الأخ صاحب الموضوع من كيسكم وما في الكيس ليس دليل يقيد النصوص الدينية.


          ملاحظة :الأخوة المخالفين ليس عندنا وقت فالرجاء عدم تكرار الإسئلة والإشكالات التي اجبنا عليها.
          التعديل الأخير تم بواسطة naji1; الساعة 23-09-2009, 11:25 PM.

          تعليق


          • #80
            قال أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب (ع)
            لو ضربت خيشوم المؤمن بسيفي هذا، على أن يبغضني ؛ ما أبغضني..

            ولو صببت الدنيا بجماتها على المنافق، على أن يحبني ؛ ما أحبني..
            وذلك أنه قضي فانقضى على لسان النبي الأمي (ص)
            أنه قال : ياعلي!.. لا يبغضك مؤمن، ولا يحبك منافق.


            امير المؤمنين(ع) يقول:
            لو ضرب خيشوم المؤمن لكي يبغضه لن يبغضه
            فالمؤمن الحق لن يبغض علي(ع) لا لامر دنيوي او ديني
            -------------
            وقال:
            لو صب الدنيا بجماتها على المنافق لكي يحبه لن يحبه
            فمن يبغض علي(ع) منافق بدون تخصيص لامر دنيوي او ديني
            ---------------------
            ولا تنسى حديث
            كنا نعرف المنافقين في زمن رسول الله
            باربعة اشياء
            ومنها بغض علي(ع)

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة naji1


              ، فأنت تجهل هذا الأمر ،فلماذا تناقشنا وانت جاهل بالدليل؟

              على العموم ما زلنا ننتظر دليل التقييد وإلا فكل كلامك وكلام الأخ صاحب الموضوع من كيسكم وما في الكيس ليس دليل يقيد النصوص الدينية.


              ملاحظة :الأخوة المخالفين ليس عندنا وقت فالرجاء عدم تكرار الإسئلة والإشكالات التي اجبنا عليها.

              على الاقل انا اعترفت باني علمي في هذا قليل ...

              ولكن الاشكال على من يناقش في مسألة ولا يعرف ان يرد على الاشكال فيه


              وحتى أوضح لك أكثر لكي لا تعود لتطرح نفس الاشكال الذي اجبنا عليه

              في حديث بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام نأخذ بالعموم

              وفي حديث آية ا لمنافق نأخذ بالعموم

              إلا إذا جاء دليل يخصص كل عموم ، وتخصيص أحد العمومين لا يعني تخصيص الآخر، فينبغي أن يكون هناك دليلا يخصص حديث عموم بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام ، وحديث آخر يخصص آي المنافق.

              فهل فهمت الآن الجواب على إشكالك؟!
              ثم جعل الكذب من النفاق الكفري المخرج من الملة!!!

              (يعني لا يسلم من النفاق الكفري من امة محمد الا من رحم الله)

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم

                أخي نحن نتبع الدليل

                فهل لك دليل على التقييد او لا؟

                أنت أعترفت انك تجهل ذلك

                إذا انتيينا منك.

                وننتظر صاحب الموضوع الذي تبجح بإشكاله بحيث طرحه هنا وطار فرحا به في شبكة الدفاع ويريد ان يناقش الأخوة في شبكة هجر.


                وقبل الإنتهاء من التعقيب عليك لجهلك بدليل تقييد اطلاق قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( ولا يبغضك إلا منافق )سوف اعلمك امرا يحل إشكالك إرتأيت ان اجعله في آخر المطاف

                هناك فرق الشيء المتقوم بعدة صفات وبين الشيء المتقوم بصفة واحدة ، وما ذكرته أنت متقوم بعدة صفات، فإن تحققت الصفات كلها تحقق الموصوف وإن تحقق بعضها تحقق بعض الموصوف فمن صفات المنافق أو من خصال المنافق الكسل والكذب او خلف الوعد او خيانة الإمانة ووووو
                (2416) ــ حدّثَنا بِشرُ بنُ خالدٍ أخبرَنا محمدُ بنُ جعفرٍ عن شُعبةَ عن سُليمانَ عن عبدِ اللهِ بنِ مُرّةَ عن مسروقٍ عن عبدِ اللهِ بنِ عمرٍو رضيَ اللهُ عنهما عنِ النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: «أربعٌ مَن كُنّ فيه كانَ مُنافِقاً، أو كانت فيه خَصْلَةٌ من أربعٍ كانت فيه خَصْلَةٌ منَ النّفاقِ حتى يَدَعَها: إذا حدّثَ كذَبَ، وإذا وَعَدَ أخْلَفَ، وإذا عاهَدَ غدَرَ، وإذا خاصمَ فَجَرَ».
                صحيح البخاري رقم الجزء: 5 رقم الصفحة: 398


                فهذا الحديث يدل على أنه إن تحققت الآربع صفات كان الإنسان منافقا ، وإن تحققت خصلة من الآربع كان فيه خصلة من خصال المنافق

                بينما في قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم (لا يبغضك إلا منافق ) ان النافق معلق على صفة واحدة وهي بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام فإن تحقق ابعض تحقق النفاق من هذا الباب، وإن إنتفت هذه الصفة إنتفى النفاق من هذه الجهة ، ويمكن أن يكون من جهة اخرى كمن تكون فيه الصفات الآنفة الذكر مع عدم بغضه لأمير المؤمنين علي عليه السلام .

                بمعنى :
                أن الأربع صفات محققه للنفاق.
                وأن بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام محقق للنافق.

                مثل ذلك مثل
                أن سب الله تعالى محقق للكفر ، وان سب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم محقق للكفر كسبب منفصل. فلا يشترط أن يجتمع الأمرين ليكون الكفر متحققا بل يكفي احد الأسباب ليكون الكفر متحققا.

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة naji1
                  عنِ النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: «أربعٌ مَن كُنّ فيه كانَ مُنافِقاً، أو كانت فيه خَصْلَةٌ من أربعٍ كانت فيه خَصْلَةٌ منَ النّفاقِ حتى يَدَعَها: إذا حدّثَ كذَبَ، وإذا وَعَدَ أخْلَفَ، وإذا عاهَدَ غدَرَ، وإذا خاصمَ فَجَرَ».
                  بمعنى :
                  أن الأربع صفات محققه للنفاق.
                  وأن بغض أمير المؤمنين علي عليه السلام محقق للنافق.

                  هداك الله ... انت في شرق واشكالي في غرب !!!

                  كان سؤالي عن نوع النفاق .. هل هو نفاق اعتقادي كفري ام نفاق عملي وليس فقط تحقق النفاق من عدمه

                  1- فلو اجتمعت الصفات الاربع في مسلم موحد يؤدي فروضة ويحب الامام علي... فهل هو منافق نفاقا كفريا؟؟

                  2- فلو انتفت الصفات الاربع عن مسلم موحد ويؤدي فروضة .. ويبغض الامام علي ... فهل هو منافق نافقا كفريا؟؟


                  نرجوا ان تكون الاجابة واضحة ... مع ذكر السبب في حالة


                  -------------------------------------
                  الاشكال في نوع النفاق وتحققه وليس في تحقق النفاق فقط
                  التعديل الأخير تم بواسطة عبدالرحمن الفضل; الساعة 24-09-2009, 12:50 PM.

                  تعليق


                  • #84
                    السيد مؤمن يريد ان يقيس شطر الحديث الاول على شطرة الثاني ويقسم الحب الى نوعين حب عادي وحب مغالاه

                    علما بان المغالاه ليست من الحب

                    تعليق


                    • #85


                      قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :
                      « اوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي بن أبي طالب ، ومن تولاه فقد تولاني ومن تولاني فقد تولى الله ، ومن أحبه فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله ، ومن أبغضه فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله عز وجل


                      --

                      عن الأصبغ بن نباتة ، قال : قال علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ذات يوم على منبر الكوفة :
                      « أنا سيد الوصيين ووصي سيد النبيين () وأنا إمام المسلمين وقائد المتقين ومولى المؤمنين () ، وزوج سيدة نساء العالمين ، أنا المتختم باليمين والمعفر للجبين ، وأنا الذي هاجرت الهجرتين وبايعت البيعتين ، أنا صاحب بدر وحنين ، وأنا الضارب بالسيفين والحامل على فرسين ، وأنا وارث علم الأولين والآخرين وحجة الله عز وجل على العالمين بعد الأنبياء ( والمرسلين ) ومحمد بن عبد الله خاتم النبيين ، أهل موالاتي مرحومون وأهل عداوتي ملعونون ، ولقد كان [ حبيبي ] ( رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كثيرا ما يقول لي : يا علي حبك تقوى ( وإيمان ) ) وبغضك كفر ونفاق ، وأنا بيت الحكمة وأنت مفتاحه ، وكذب من زعم انه يحبني ويبغضك


                      --


                      قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :
                      « من أحب عليا في حياته وبعد موته كتب الله له [ من ] ) الأمن والإيمان ما طلعت [ عليه ] ) شمس وما غربت ومن أبغضه في حياته وبعد موته مات ميتة جاهلية وحوسب بما عمل



                      ---

                      عن سلمان الفارسي ، قال : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول لعلي : « محبك محبي ومبغضك مبغضي



                      ---

                      عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) انه قال :
                      « ان الله فرض عليكم طاعتي ونهاكم عن معصيتي ، وأوجب عليكم اتباع أمري ، وفرض عليكم من طاعة علي بعدي ما فرضه من طاعتي ونهاكم عن معصيته عما نهاكم من معصيتي ( وجعل عليا أمير المؤمنين أخي ووزيري ووصيي ووارثي ، وهو مني وأنا منه ، حبه إيمان وبغضه كفر ، ومحبته محبتي ومبغضه مبغضي ، وهو مولى من أنا مولاه ، وأنا مولاه ، وأنا مولى كل مسلم ومسلمة ، وأنا وإياه أبوا هذه الامة


                      ---

                      عن ابن عباس قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :
                      « المخالف على علي بعدي كافر والمشرك به مشرك ، والمحب له مؤمن والمبغض له منافق ، والمقتفي لأثره لاحق [ والمحارب له مارق ] والراد عليه زاهق ، علي نور الله في بلاده وحجته على عباده ، علي سيف الله على أعدائه ووارث علم أنبيائه ، علي كلمة الله العليا وكلمة أعدائه السفلى ، علي سيد الأوصياء ووصي سيد الأنبياء ، علي أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين وإمام المسلمين ، لا يقبل الله الايمان إلا بطاعته وولايته

                      تعليق


                      • #86
                        هل من يبغض ابو بكر وعمر وعثمان يعد نفاقا؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                          هداك الله ... انت في شرق واشكالي في غرب !!!

                          كان سؤالي عن نوع النفاق .. هل هو نفاق اعتقادي كفري ام نفاق عملي وليس فقط تحقق النفاق من عدمه

                          1- فلو اجتمعت الصفات الاربع في مسلم موحد يؤدي فروضة ويحب الامام علي... فهل هو منافق نفاقا كفريا؟؟

                          2- فلو انتفت الصفات الاربع عن مسلم موحد ويؤدي فروضة .. ويبغض الامام علي ... فهل هو منافق نافقا كفريا؟؟


                          نرجوا ان تكون الاجابة واضحة ... مع ذكر السبب في حالة


                          -------------------------------------
                          الاشكال في نوع النفاق وتحققه وليس في تحقق النفاق فقط

                          لا اعرف هل تفهم ما نقول مع بساطة ما نقوله أم أن ما نقوله ليس واضحا لك لصعوبته ؟

                          الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حكيم ، والحكيم لا يتحدث باللغو والعبث ، فإن اطلق في حكمه فهو يريد الإطلاق وإن قيد فهو يريد التقييد ، ونحن بما اننا نعتقد ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم حكيم وأنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى فهو لا يتحدث بالعبث واللغو فهو إن اطلق ولا يريد الإطلاق فلا بد أن يكون هناك تقييد منفصل او متصل.

                          ولقد قلنا لك أن كل حديث مطلق ناخذها بإطلاقها كما ورد في كلامه، إلا إذا قيده بدليل منفصل او متصل ، ومعنى ذلك أننا نقول بالنفاق العملي والإعتقادي فيمن تتحق فيه هذه الصفات الاربع إلا إذا جاء دليل وبين أن هذه الصفات الآربع اذا تحققت في إنسان فهي في النفاق العملي لا الاعتقادي، فهل الكلام واضح.

                          فالاجابة بشكل مختصر: ان تحقق هذه الصفات يدل على النفاق العملي والنفاق الإعتقادي وهي دلالة على كذب مدعي الإيمان، إلا اذا جاء دليل يحددها بالنفاق العملي، فهل لك دليل على ذلك؟

                          والسبب هو : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حكيم والحكيم لا يقول عبثا ولا لغوا.

                          بل لو أنني انا العامي قلت لك في مسالة ما مختلف فيها عند علمائكم كاتهامهم للإنبياء بامكانية الكذب في الأمور الدنيوية .

                          لقلت لي انك تكذب على علمائنا

                          باعتبار أنهم مختلفون لا ان جميعهم يقولون ذلك

                          فإذا كنت انا الام واقرع عندما اتحدث باللغو والعبث فما بالك بالحكيم؟

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
                            هداك الله ... انت في شرق واشكالي في غرب !!!

                            كان سؤالي عن نوع النفاق .. هل هو نفاق اعتقادي كفري ام نفاق عملي وليس فقط تحقق النفاق من عدمه

                            1- فلو اجتمعت الصفات الاربع في مسلم موحد يؤدي فروضة ويحب الامام علي... فهل هو منافق نفاقا كفريا؟؟

                            2- فلو انتفت الصفات الاربع عن مسلم موحد ويؤدي فروضة .. ويبغض الامام علي ... فهل هو منافق نافقا كفريا؟؟


                            نرجوا ان تكون الاجابة واضحة ... مع ذكر السبب في حالة


                            -------------------------------------
                            الاشكال في نوع النفاق وتحققه وليس في تحقق النفاق فقط
                            واضح انهما سؤالين صعبين على الاخ ناجي والا ماكان ترك جوابها ثم ذهب ليكتب صفحة طويلة غير متضمنة لجواب السؤالين

                            وما جعل الامر اكثر صعوبة على الاخ ناجي هو المطالبة بذكر السبب على كل حالة

                            والواضح انه لايعرف تقييدا لحديث اية المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا ائتمن خان واذا وعد اخلف
                            بل هو قال عنه مقيدا دون ان يذكر ماهو النص الذي قيده

                            =============

                            والان نطالب الاخ الناجي بان يعود ويجيب على السؤالين مع ذكر السبب لكل حالة
                            ومع ذكر ما هو تقييد حديث اية المنافق

                            تعليق


                            • #89
                              حب علي هو اصل الايمان

                              ويحك يامومن لقد بان نصبك

                              تعليق


                              • #90
                                بسم الله الرحمن الرحيم


                                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                                واضح انهما سؤالين صعبين على الاخ ناجي والا ماكان ترك جوابها ثم ذهب ليكتب صفحة طويلة غير متضمنة لجواب السؤالين

                                وما جعل الامر اكثر صعوبة على الاخ ناجي هو المطالبة بذكر السبب على كل حالة

                                والواضح انه لايعرف تقييدا لحديث اية المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا ائتمن خان واذا وعد اخلف
                                بل هو قال عنه مقيدا دون ان يذكر ماهو النص الذي قيده

                                =============

                                والان نطالب الاخ الناجي بان يعود ويجيب على السؤالين مع ذكر السبب لكل حالة
                                ومع ذكر ما هو تقييد حديث اية المنافق


                                الأخ صاحب الموضوع لم يجد شيئا يرد به على مشاركتنا إلا التعلق بمن لم يعرف دليل التقييد باعترافه

                                السيد المؤمن ليست مشكلتنا أنك لا تريد ان تفهم الجواب الذي اجبناه .

                                المشكلة هي عندك لا عندنا ، فنحن قد اجبنا على السؤالين منذ وقت طويل وحتى لا تعود مرة اخرى نقول لك:

                                أولا: كلامنا عن إطلاق دليل ( لا يبغضك إلا منافق) لا الكلام عن ( من تتحقق فيه الصفات الاربعة ).

                                ثانيا: ومع هذا الاطلاق ليس هو موضوعنا إلا انني قد اجبت على الإشكال أكثر من مرة ولكن لم تفهم الجواب لقلة البضاعة، فقلت لكم بشكل واضح :

                                أن كل حديث مطلق ناخذه بإطلاقه كما ورد في كلامه، إلا إذا قيده بدليل منفصل او متصل ، ومعنى ذلك أننا نقول بالنفاق العملي والإعتقادي فيمن تتحق فيه هذه الصفات الاربع إلا إذا جاء دليل وبين أن هذه الصفات الآربع اذا تحققت في إنسان فهي في النفاق العملي لا الاعتقادي، فهل الكلام واضح.

                                و

                                فالاجابة بشكل مختصر: ان تحقق هذه الصفات يدل على النفاق العملي والنفاق الإعتقادي وهي دلالة على كذب مدعي الإيمان، إلا اذا جاء دليل يحددها بالنفاق العملي، فهل لك دليل على ذلك؟

                                والسبب هو : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حكيم والحكيم لا يقول عبثا ولا لغوا.


                                فهل هناك مزيد على هذا البيان؟!

                                ثم اجبني: أين قلت أنا ان الحديث مقيد كما ادعيت انت( بل هو قال عنه مقيدا دون ان يذكر ماهو النص الذي قيده)؟

                                فكل ما أقوله منذ البدء هو

                                أولا: أننا نأخذ بالاطلاق إلا إذا وجد دليل مقيد للإطلاق.
                                ثانيا: أن تقييد أحد الإطلاقين لا يعني تقييد الإطلاق الآخر ، فهما دليلان ولكل دليل ما يقيده ، فإذا وجد ما يقيد الدليل الثاني فلا يعني ان يكون الدليل الأول مقيد أو بالعكس.


                                اظن ان الموضوع انتهي منذ وقت إذ اننا لم نر إلا التعلق بالقش.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X