إعـــــــلان

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 09:54 AM

من قال لك إني خائف من الإجابة أقول لك إرجع الي الروابط لتعرف

الله يهديك ويبارك فيك يا وائلي ارجع للروابط يا حبيبي لتعرف الاجابة

فمسألة تقوية الحديث الضعيف جداً كلها موجودة فقط ارجع

هذا كل ما عندي إما أن تقول لي انتَ ما عندك أو ترجع للروابط وتكمل الحوار

أو ينتهي الحوار إلي هنا

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 11:33 AM

يا زميلي انا اناقشك ولا اناقش اشخاص اخرين في منتدى اهل الحديث

ان كنت تعرف الاجابة فأجب وان كنت لا تعرفها فكيف تدخل في نقاش حول الاسانيد وعلم الحديث!!!!!

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 06:24 PM

دع عنكَ قولك أني لا اعرف في علم الحديث فليس فينا أحد عالم وما أنا إلا قليل العلم والحمد لله

قلنا لك الروابط فيها مرادك فلماذا لا تقرأها وتعلق أنا قرأتها وفيها إجابتك .

مرة أخرى الإجابة في الروابط فهل فهمت معنى كلامي

لا اريد أن أكرر عليك الكلام أكثر من مرة فقط انظر الي الكلام وعلق عليه

وكذلك روايات الثقلين كما تبين لنا إنها ضعيفة بالجملة

**موالية شيعية** · 02-11-2009, 07:05 PM

بارك الله فيك اخي محمد الوائلي
الزميل الوهابي مازال يلف ويدور متجنبا الاجابة على سؤال حول صحه السند في كتاب المستدرك للحاكم
هل يتغابى او يتعامى ؟!؟

يوجد بحث لطيف لااهل السنة في تصحيح هذا الحديث ردا على الوهابية

يقول الالباني محدث الوهابية

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 4 / 355 :
أخرجه الترمذي ( 2 / 308 ) و الطبراني ( 2680 ) عن زيد بن الحسن الأنماطي عن
جعفر عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال : " رأيت رسول الله صلى الله عليه
وسلم في حجته يوم عرفة ، و هو على ناقته القصواء يخطب ، فسمعته يقول : " فذكره
، و قال : " حديث حسن غريب من هذا الوجه ، و زيد بن الحسن قد روى عنه سعيد بن
سليمان و غير واحد من أهل العلم " .
قلت : قال أبو حاتم ، منكر الحديث ، و ذكره ابن حبان في " الثقات " . و قال
الحافظ : " ضعيف " .
قلت : لكن الحديث صحيح ، فإن له شاهدا من حديث زيد بن أرقم قال : " قام رسول
الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى ( خما ) بين مكة و المدينة
، فحمد الله ، و أثنى عليه ، و وعظ و ذكر ، ثم قال : أما بعد ، ألا أيها الناس
، فإنما أنا بشر ، يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ،
أولهما كتاب الله ، فيه الهدى و النور ( من استمسك به و أخذ به كان على الهدى ،
و من أخطأه ضل ) ، فخذوا بكتاب الله ، و استمسكوا به - فحث على كتاب الله و رغب
فيه ، ثم قال : - و أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل
بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي " . أخرجه مسلم ( 7 / 122 - 123 ) و الطحاوي في
" مشكل الآثار " ( 4 / 368 ) و أحمد ( 4 / 366 - 367 ) و ابن أبي عاصم في "
السنة " ( 1550 و 1551 ) و الطبراني ( 5026 ) من طريق يزيد بن حيان التميمي عنه
. ثم أخرج أحمد ( 4 / 371 ) و الطبراني ( 5040 ) و الطحاوي من طريق علي بن
ربيعة قال : " لقيت زيد بن أرقم و هو داخل على المختار أو خارج من عنده ، فقلت
له : أسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إني تارك فيكم الثقلين ( كتاب
الله و عترتي ) ؟ قال : نعم " . و إسناده صحيح ، رجاله رجال الصحيح . و له طرق
أخرى عند الطبراني ( 4969 - 4971 و 4980 - 4982 و 5040 ) و بعضها عند الحاكم (
3 / 109 و 148 و 533 ) . و صحح هو و الذهبي بعضها . و شاهد آخر من حديث عطية
العوفي عن أبي سعيد الخدري مرفوعا : " ( إنى أوشك أن أدعى فأجيب ، و ) إني تركت
فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب
الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، ألا و إنهما لن
يتفرقا حتى يردا علي الحوض " . أخرجه أحمد ( 3 / 14 و 17 و 26 و 59 ) و ابن أبي
عاصم ( 1553 و 1555 ) و الطبراني ( 2678 - 2679 ) و الديلمي ( 2 / 1 / 45 ) .
و هو إسناد حسن في الشواهد . و له شواهد أخرى من حديث أبي هريرة عند الدارقطني
( ص 529 ) و الحاكم ( 1 / 93 ) و الخطيب في " الفقيه و المتفقه " ( 56 / 1 ) .
و ابن عباس عند الحاكم و صححه ، و وافقه الذهبي . و عمرو بن عوف عند ابن عبد
البر في " جامع بيان العلم " ( 2 / 24 ، 110 ) ، و هي و إن كانت مفرداتها لا
تخلو من ضعف ، فبعضها يقوي بعضا ، و خيرها حديث ابن عباس . ثم وجدت له شاهدا
قويا من حديث علي مرفوعا به . أخرجه الطحاوي في " مشكل الآثار ( 2 / 307 ) من
طريق أبي عامر العقدي : حدثنا يزيد بن كثير عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن
علي مرفوعا بلفظ : " ... كتاب الله بأيديكم ، و أهل بيتي " . و رجاله ثقات غير
يزيد بن كثير فلم أعرفه ، و غالب الظن أنه محرف على الطابع أو الناسخ . و الله
أعلم . ثم خطر في البال أنه لعله انقلب على أحدهم ، و أن الصواب كثير بن زيد ،
ثم تأكدت من ذلك بعد أن رجعت إلى كتب الرجال ، فوجدتهم ذكروه في شيوخ عامر
العقدي ، و في الرواة عن محمد بن عمر بن علي ، فالحمد لله على توفيقه . ثم
ازددت تأكدا حين رأيته على الصواب عند ابن أبي عاصم ( 1558 ) . و شاهد آخر
يرويه شريك عن الركين بن الربيع عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت مرفوعا به .
أخرجه أحمد ( 5 / 181 - 189 ) و ابن أبي عاصم ( 1548 - 1549 ) و الطبراني في "
الكبير " ( 4921 - 4923 ) . و هذا إسناد حسن في الشواهد و المتابعات ، و قال
الهيثمي في " المجمع " ( 1 / 170 ) : " رواه الطبراني في " الكبير " و رجاله
ثقات " ! و قال في موضع آخر ( 9 / 163 ) : " رواه أحمد ، و إسناده جيد " )
ـ السلسلة الصحيحة ج 4 ـ

وقال رد على جهلاء الوهابية

بأنه حديث عهد بصناعة الحديث وأنه قصر تقصيراً فاحشاً في تحقيق الكلام عليه وأنه فاته كثيرُ من الطرق والأسانيد التي هي بذاتها صحيحة أو حسنة فضلاً عن الشواهد والمتابعات وأنه لم يلتفت إلى أقوال المصححين للحديث من العلماء إذ اقتصر في تخريجه على بعض المصادر المطبوعة المتداولة دون غيرها فوقع في هذا الخطأ الفادح في تضعيف الحديث الصحيح , سلسلة الأحاديث الصحيحة ج4 ص 355 حديث 1761

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 07:06 PM

ومع ذلك طرق الحديث كلها ضعيفة وإن صححها الألباني رحمه الله فهو من باب التساهل

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 07:16 PM

ثم إنظري الي ما نسخته فهو يقول

( أذكركم في أهل بيتي ) وهذا الحديث صحيح واخرجه مسلم

حديث الثقلين الذي عن طريق زيد بن الارقم

( أذكركم في أهل بيتي ) صحيح لا شك في هذا أما ( كتاب الله وعترتي ) لا يصح

فحث على كتاب الله و رغب
فيه ، ثم قال : - و أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل
بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي " . أخرجه مسلم ( 7 / 122 - 123 ) و الطحاوي في
" مشكل الآثار " ( 4 / 368 ) و أحمد ( 4 / 366 - 367 ) و ابن أبي عاصم في "
السنة " ( 1550 و 1551 ) و الطبراني ( 5026 ) من طريق يزيد بن حيان التميمي عنه
. ثم أخرج أحمد ( 4 / 371 ) و الطبراني ( 5040 ) و الطحاوي من طريق علي بن
ربيعة

لاحظي أن الحديث صحيح أخرجه مسلم في صحيحه

وهو قوله ( أذكركم في أهل بيتي ) ولم يقل في صحيح مسلم ( كتاب الله وعترتي )

وهو ضعيف بكل طرقه ولا يصح البتة

**موالية شيعية** · 02-11-2009, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

ومع ذلك طرق الحديث كلها ضعيفة وإن صححها الألباني رحمه الله فهو من باب التساهل

الزميل العلامه محدث الوهابية
لم تجب على سؤال الحيدري محمد الوائلي
عن صحه الحديث في كتاب الحاكم

علماء السنة متساهلين غير الالباني

ولقد قال عنه الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين
ولم يخرجاه بطوله ، شاهده حديث سلمه بن كهيل ، عن أبي الطفيل ، وهو أيضاً صحيح على شرطهما ( أي البخاري ومسلم ) ووافقه الذهبي على التصحيح

ابن حجر ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الصواعق المحرقة ص 145وقال : المناوي قال الهيثمي : (( رجاله موثقون )) ورواه أبو يعلي بسند لا بأس به ووهم من زعم وضعه كإبن الجوزي النهاية في غريب الحديث ج 9 ص 162

الترمذي قال وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه الجامع الصحيح او سنن الترمذي لمحمد بن بن عيسى ج5ص621ح3786تحقيق كمال يوسف الحوت ط دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع

إبن كثير - في تفسيره مختصر إبن كثير - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 122 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقد ثبت في الصحيح أن رسول اللّه (ص) قال في خطبته بغدير خم‏:‏ ‏ ‏إني تارك فيكم الثقلين كتاب اللّه وعترتي ، وإنهما لم يفترقا حتى يردا علي الحوض‏

المباركفوري - تحفة الأحوذي - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 197 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ما في حديث زيد بن أرقم عند مسلم أذكركم الله في أهل بيتي كما يقول الأب المشفق الله الله في حق أولادي ولن يتفرقا أي كتاب الله وعترتي في مواقف القيامة حتى يردا علي بتشديد الياء الحوض أي الكوثر يعني فيشكرانكم صنيعكم عندي فانظروا كيف تخلفوني بتشديد النون وتخفف أي كيف تكونون بعدي خلفاء أي عاملين متمسكين بهما قال الطيبي لعل السر في هذه التوصية واقتران العترة بالقرآن أن إيجاب محبتهم لائح من معنى قوله تعالى قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى فإنه تعالى جعل شكر إنعامه وإحسانه بالقرآن منوطا بمحبتهم على سبيل الحصر فكأنه (ص) يوصي الأمة بقيام الشكر وقيل تلك النعمة به ويحذرهم عن الكفران فمن أقام بالوصية وشكر تلك الصنيعة بحسن الخلافة فيهما لن يفترقا فلا يفارقانه في مواطن القيامة ومشاهدها حتى يرد الحوض فشكرا صنيعه عند رسول الله (ص) فحينئذ هو بنفسه يكافئه والله تعالى يجازيه بالجزاء الأوفى ومن أضاع الوصية وكفر النعمة فحكمه على العكس وعلى هذا التأويل حسن موقع قوله فانظروا كيف تخلفوني فيهما والنظر بمعنى التأمل والتفكر أي تأملوا واستعملوا الروية في استخلافي إياكم هل تكونون خلف صدق أو خلف سوء قوله ، هذا حديث حسن غريب .

الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 328 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ولكن ههنا مانع من حمل الآل على جميع الامة وهو حديث : أني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الحديث وهو في صحيح مسلم وغيره ، فإنه لو كان الآل جميع الامة لكان المأمور بالتمسك والامر المتمسك به شيئا واحدا وهو باطل

الشوكاني
ابن كثير
الترمذي
الالباني
ابن حجر
الحاكم
الذهبي
جميعهم متساهلين وحدهم الوهابية غير متساهلين

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

الزميل العلامه محدث الوهابية
لم تجب على سؤال الحيدري محمد الوائلي
عن صحه الحديث في كتاب الحاكم

علماء السنة متساهلين غير الالباني

ولقد قال عنه الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين
ولم يخرجاه بطوله ، شاهده حديث سلمه بن كهيل ، عن أبي الطفيل ، وهو أيضاً صحيح على شرطهما ( أي البخاري ومسلم ) ووافقه الذهبي على التصحيح

ابن حجر ومن ثم صح أنه (ص) قال : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الصواعق المحرقة ص 145وقال : المناوي قال الهيثمي : (( رجاله موثقون )) ورواه أبو يعلي بسند لا بأس به ووهم من زعم وضعه كإبن الجوزي النهاية في غريب الحديث ج 9 ص 162

الترمذي قال وهذا حديث حسن غريب من هذا الوجه الجامع الصحيح او سنن الترمذي لمحمد بن بن عيسى ج5ص621ح3786تحقيق كمال يوسف الحوت ط دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع

إبن كثير - في تفسيره مختصر إبن كثير - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 122 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقد ثبت في الصحيح أن رسول اللّه (ص) قال في خطبته بغدير خم‏:‏ ‏ ‏إني تارك فيكم الثقلين كتاب اللّه وعترتي ، وإنهما لم يفترقا حتى يردا علي الحوض‏

المباركفوري - تحفة الأحوذي - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 197 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ما في حديث زيد بن أرقم عند مسلم أذكركم الله في أهل بيتي كما يقول الأب المشفق الله الله في حق أولادي ولن يتفرقا أي كتاب الله وعترتي في مواقف القيامة حتى يردا علي بتشديد الياء الحوض أي الكوثر يعني فيشكرانكم صنيعكم عندي فانظروا كيف تخلفوني بتشديد النون وتخفف أي كيف تكونون بعدي خلفاء أي عاملين متمسكين بهما قال الطيبي لعل السر في هذه التوصية واقتران العترة بالقرآن أن إيجاب محبتهم لائح من معنى قوله تعالى قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى فإنه تعالى جعل شكر إنعامه وإحسانه بالقرآن منوطا بمحبتهم على سبيل الحصر فكأنه (ص) يوصي الأمة بقيام الشكر وقيل تلك النعمة به ويحذرهم عن الكفران فمن أقام بالوصية وشكر تلك الصنيعة بحسن الخلافة فيهما لن يفترقا فلا يفارقانه في مواطن القيامة ومشاهدها حتى يرد الحوض فشكرا صنيعه عند رسول الله (ص) فحينئذ هو بنفسه يكافئه والله تعالى يجازيه بالجزاء الأوفى ومن أضاع الوصية وكفر النعمة فحكمه على العكس وعلى هذا التأويل حسن موقع قوله فانظروا كيف تخلفوني فيهما والنظر بمعنى التأمل والتفكر أي تأملوا واستعملوا الروية في استخلافي إياكم هل تكونون خلف صدق أو خلف سوء قوله ، هذا حديث حسن غريب .

الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 328 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ولكن ههنا مانع من حمل الآل على جميع الامة وهو حديث : أني تارك فيكم الثقلين ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي الحديث وهو في صحيح مسلم وغيره ، فإنه لو كان الآل جميع الامة لكان المأمور بالتمسك والامر المتمسك به شيئا واحدا وهو باطل

الشوكاني
ابن كثير
الترمذي
الالباني
ابن حجر
الحاكم
الذهبي
جميعهم متساهلين وحدهم الوهابية غير متساهلين

يا بنيه دعيكي من النسخ واللصق أولا : تعليق الذهبي على المستدرك لا يثبت لفظ على شرط الشيخين .

فرروايات المستدرك قلنا لكِ لا ينفع تعليق الذهبي عليها فقوله اشتراط كون الحديث على شرط البخاري ومسلم

هذا الكلام لا يصح هل تعرفين معنى قوله على شرط البخاري ومسلم ؟؟

أما الترمذي فهو متساهل .

وأين قوله في تحفة الأحوذي ( كتاب الله وعترتي ) في تحفة الأحوذي ولن أعلق على سند الحديث يقول ( ذوي القربى ) ألسنا في حديث الثقلين .

فكفي عن النسخ واللصق وأنتِ لا تعرفين ما تنسخين .

أين أخرج مسلم رواية ( كتاب الله وعترتي ) يا علامة موالية

حسنه الألباني وطرقه كلها ضعيفة .

أرجوا أن تبقي خارج موضوعي لأني والله لست أملك الوقت لمثلكِ ..

**ذو الفقارك ياعلي** · 02-11-2009, 08:07 PM

تفضح نفسك بنفسك ياحشرة

وهذه العبارة التي عبرت بها في مزبلتك تدينك
_____

وهذا الحديث الذي استشهد به زميلي العزيز محمد الوائلي :

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 08:09 PM

تدينني !!!

ما بك يا رجل ما هذه العدائية لي

**ذو الفقارك ياعلي** · 02-11-2009, 08:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

تدينني !!!

ما بك يا رجل ما هذه العدائية لي

لأنك حشرة قذرة ناصبية لا تستحق أن يحاورك أحد فهل تريد أن أضع لك صورا من شتمك للإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف في مزبلتك ياقذر

____
وشيئا آخر أنك هنا أهنت الإمام الحسين عليه السلام ودخلت بأكثر من عضوية وتم طردك لكنك من أحفاد الزنادقة ولاتملك كرامه فتعود إلى المكان الذي تم رميك منه

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 08:14 PM

سامحك الله تفتري علي

أنا أحاوركم بأدب فلماذا ترقع تحاول ان تطردنتي !!!

لن تنال مبتغاك فأنا هنا أحاوركم بكل أدب .

**ذو الفقارك ياعلي** · 02-11-2009, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

سامحك الله تفتري علي

أنا أحاوركم بأدب فلماذا ترقع تحاول ان تطردنتي !!!

لن تنال مبتغاك فأنا هنا أحاوركم بكل أدب .

ونحن هنا لا نبتغي حوار الحقراء الذين شتمو أهل البيت وأهانوهم وتذكر أنك مطرود سابقا وأسباب طردك إهانة أئمتنا فاخرج واحفظ كرامتك ولا تعد إلى هنا

**قاهر الفايروسات** · 02-11-2009, 08:19 PM

لا تعليــق ...

**محمد الوائلي** · 02-11-2009, 08:59 PM

الله يبارك فيك اختي موالية

الزميل قاهر الفايروسات هل الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق ام لا ؟

بانتظار الرد لكي نكمل النقاش

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل من معترض على صحة سند ومتن حديث الثقلين ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين