إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 17-09-2009, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة دين الله

كلمة ولي في الاية لا تخص الامام علي فلماذا تتمسك بذلك وتخصهها له ولا تنفي ذلك وقد بينا بالدليل في قوله تعالى انما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا لا تخص الامام علي فقط !!

إقرأ جيدا :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآية قالت وليكم ميم الجمع تخاطب الذين آمنوا
يا أيها الذين آمنوا انما وليكم
فيقول الذين آمنوا من ولينا ؟
فيرد الله عليهم " وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ثلاث اولياء
الله ولى ورسوله ولى والذين آمنوا ولى
لكن الذين آمنوا جمع فيكونون أولياء وليس ولى مفرد
فتكون الآية " انما وليكم الله ووليكم رسوله واولياؤكم الذين آمنوا "
لكن الآية تقول :
" آنما وليكم الله ( مفرد ) ورسوله ( مفرد ) والذين آمنوا ( جمع ) لذلك ( يجب ان يكون المقصود مفرد لتتناسق الآية نهايتها مع بدايتها .
لكن ان كان المقصود جمعا فيكون بداية الآية وليكم ونهايتها اولياؤكم
اذن لدينا ثلاث أولياء
1- الله
2- رسوله
3- الذين آمنوا
عندما توفى الرسول

بقى الله والذين آمنوا
اذن نحتاج الى ولى بدل الرسول

الرسول هو خاتم الانبياء ولابد من رحيله
لكن الله تعالى هو الحى القيوم
وهو ولينا
والرسول ولينا ولكنه رحل الى ربه
فتكون الآية " انما وليكم الله و..... والذين آمنوا "
فنحتاج الى ولى بعد الرسول

فمن ولينا بعد الرسول

مباشرة ؟
انه من المؤكد ومن الطبيعى ان الولى سوف يكون من الذين آمنوا واحدا منهم
فمن يعين هذا الولى ؟
هل يعينه الله ام يعينه الناس ؟
هل قوله تعالى تعيين ذاتى ام إختياربشرى
عندما قال وليكم الله
هذا فرض لا إختيار من أحد
عندما قال وليكم رسول الله
ايضا هذا فرض وتعيين لادخل للإختيار فيه
لماذا عندما قال وانما وليكم الذين آمنوا
لماذاغلب الإختيار على التعيين ؟
ولينا الله فرض
ولينا رسوله فرض
ولينا الذين آمنوا اختيار
هل الولى تعيين أم إختيار ؟
هل قول الرسول

فى علي

( من كنت مولاه فعلى مولاه )
تعيين أم اختيار واجتهاد من الرسول

ولادخل لله فى هذا الإختيار والإجتهاد ؟
عندما يقول
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
فهل يكون جزء من الآية فرض وجزء منها إختيار؟
ام انها على نمط واحد بداية ونهاية ؟

**نصرة دين الله** · 17-09-2009, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة (( أمة واحدة ))

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخواني الشيعه اغيثوني بحجج حتى ادخل الجنه وحتى تتوحد الامه وحتى يفتخر الرسول الاعظم

يوم القيامه بامه كبيره تنافس الامم وحتى لاندخل النار بالفرقه و الشرك بالرساله ( الايمان بالولاية شرك بالرساله وراها كل مايرفضه القران مثل القران ناقص سب اصحاب الرسول وزوجاته ولعن النواصب وديمومه الصرع والله امرنا بالوحده والاخوه والمناصحه والامر بالمعروف ونهانا عن العن فلم يلعن علي

ولا الحسن ولا الحسين

وهم الغدوه الاوائلال الذين نعتد باقوالهم واقوالهم نعتد بها سنه وشيعه بعد القران فهم العتره المباركه المسؤله عن شكل الحكم وراثي ام بيعه ا وشورى فاذاكان الامام الاول

ذكر البيعه وحتج ببيعه القوم الذين بايعو من قبله ولم يذكر الولايه واحقيتها من القران وهو باب العلم ولم يذكر في خطبه لمعاويه لاسناد شرعيه حكمه وطاعته وموالاته حديث الغدير 0(طبعا لم يذكر التاريخ ان احدا من الائمه احتفل بعيد الغدير) الامام اخذ برءى اصحابه

في حروبه مع معاوية وراءيه مخا لف لهم في وقف المعركه عندما رفعوا المصاحف والتحكيم وما ادراك ما التحكيم تنسف قصه الولايه التي اضا فها علماء القرن الرابع ونفاها علماء القرن العشرين مثل كاشف الغطاء و الخميني يعترف في كتابه كشف الاسرار ص 124 ان الولايه لم تذكر بنص في القران لاكن تاخذ بالعقل فهل الرساله تاخذ بالعقل فهل الامام

اتبع العصمه او ادعاها في حروبه وكان احوج لها وربما تغير التاريخ وانهت معاويه لكن ارادت الله وقدره
التقيه 00 هل عمل بها الائمه او نادوا بالعمل بها الم تكن وصيه الامام علي

للحسن والحسين بقول الحق وان لاتاخذكم بالحق لومه لائم 0(نفى د0 الموسوي ان الامام جعفر امر بالتقيه فيقول كيف لامام طلابه بالاف وهو يدرس العلم في مسجد الرسول

فكيف لامام ذو مدرسه فقهيه بهذه السعه من كثره الطلبه ان يدعو للتقيه (الشيعه والتصحيح ص 55 ) ولاشك ان قوله ديني ودين ابائى تخالف شجاعه الحسين

ووصيه علي

وثوره زيد عم جعفر

الخ الثورات
ان فرقه الزيديه هي اول الفرق المتشيعه وذات ربط سياسي بزعامتهامن ال البيت رفضت اقوال وافكار الباطنيه وظهرت في القرن الثاني عا صرها كثير من الائمه الاثنى عشر لم يكفروا الشيخين ولا يلعنون وهم اغرب الى السنه ثم بعدهم العبيديون اختلفوا مع الجعفريه بالكثير ومنها استمرار الائمامه وظهرت النصيريه التي تاله علي

في اخر القرن الثالث اما الجعفريه مقاربه للنصيريه فبدات في بداية القرن الرا بع وهذا لايعلمه كثير من الناس 0 ولايعرف اي مذهب في ظهوره الا بالتاريخ في تاريخ تاليف الكتب اوالاتباع او وصول للحكم او الرد على افكاره وعقائده ولم يرد على فكر الجعفريه في القرن الثانى عصر النهضه العلميه وهو عصر الائمة للشيعه والسنه وهذه الافكار الغريبه على القرن الثاني مثل نقص وتحريف القران الايمان بالولايه اهم ركن 0 العصمه والتقيه دين
( والقرن الرابع معروف بالتمزق السياسي وظهور الدويلات والحروب مما ادى الى الفقر والجهل ودخول الفرس في تاليف الكتب
وما وضعوه لتمزيق الامه وعدم توحدها ورفع اهمية جنوب العراق بالاماكن المقدسه )
فافكار وعقائد القرن الرا بع لوكان لها وجود او تبناها الائمه الاثنى عشر لكان لها سجال في الرد اوالاتباع او الرفض من ائمه السنه ولو
كان للائمه ال البيت مذهب لنتشر اكثر من مذهب ابو حنيفه تلميذ جعفر ولو كان لهم مذهب لدعو الناس والملوك بكتابات ورسل فهم الشجعان المتبعين لوصيه جدهم علي

فان كان حضر الحكام سياسي فلم يكن اي حضر على اي دين اومذهب فما اكثرالفرق في القرن الثاني وما اكثر المؤلفات والكتب وتميز بها ائمة السنه بعلم ال البيت ودعمهم فالبخاري ومسلم اخرجو صحيحهم في عصر العلم والائمه ال البيت فلم يرفضو كتبهم ولم يكفروهم وهم المسؤلون عن الدين فلم يؤلفو كتب يردون او ينافسون او يصححون
واخيرا اشكر القائمين على الموقع وارجو ان يتحملوني ان خالفت في الطرح ان ؤريد الا الاصلاح وا لوحده كما ارادها الرسول

والائمه وان نلتزم باخلاق الرسول

( الدين الاخلاق والدين المعامله)
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي على ما وضعت ونرجوا من الزميل عبد المؤمن آجابتك فحياك الله ورائع رائع رائع ما وضعت جزاك الله خير ورفع قدرك ونفع بك .

**نصرة دين الله** · 17-09-2009, 07:58 PM

الزميل عبد المؤمن لا تكرر مشاركات !!

اجبنا على هذه المشاركة وبعدها كرر فمن غير المعقول هذا زميلنا الفاضل !!

اجب على المشاركة الاتية التي رددنا حولها فلا تقفز يا زميلنا !!

الان بأنتظار صاحب الموضوع ليعلق على ما كتبناه وما جلبناه من اصح كتبه .
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن
[/color][/color]

ركز قليلا فى ما تكتبه :
انا قلت التالى :
ايها الفاضل انا لم أقل أن الآية تخص الإمام من عدمه .
فتقول انت :
جميل جدا اذا كلمة ولى لاتخص الإمام علي
متى قلت ان كلمة ولى لاتخص الإمام ونحن موضوعنا قائم حول كلمة ولى وانها تخص الإمام .
ثم تكمل قائلا :
كلمة ولى لاتخص الإمام فهى شاملة كما قلت وهذا هو الصحيح .
ايها الفاضل الظاهر انت تكتب وانت تحلم انك تمكنت من الموضوع لانك انت تقر ان كلمة ولى شاملة .
لا اريد ان كمل فكلامك متناقض وانت لاتعلم ما تكتب او لاتعى ما تكتب .

طيب حديث الغدير
( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )
اليس معنى المولى كما تزعمون فقط المحب والناصر ؟

بماذا يقر الحديث ؟
هل يقر ان علي ولى بمعنى المحب والناصر ؟

كيف كان الجعل ؟
بين ذلك فى خطوات فعل كذا وكذا وقال تفعلون كذا وكذا ان اردتم ان تختاروا وليكم
خطوات تعليمية وتثقيفية وارشادية ليس فقط خذوه فغلوه

لوسمحت ما اسماء هؤلاء الراشدين ؟
وكم عددهم ؟
ومن اولهم ؟
ومن آخرهم ؟
اعتقد من حقى ان اسال ولا تحجر على تفكيرى

كيف اراد من المسلمين ان يتخذوا خلفائهم
وهو قد وضع الجميع من المهاجرين والأنصار الا البعض منهم فى غزوة وأمر عليهم فتى صغير ؟

[/font]

كلمة ولي في الاية لا تخص الامام علي فلماذا تتمسك بذلك وتخصهها له ولا تنفي ذلك وقد بينا بالدليل في قوله تعالى انما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا لا تخص الامام علي فقط !!

انا لا اعي ما اكتبه والدليل الادلة التي اتي بها من اقوال العلماء واهل اللغة يا زميل أنت لا تعي ما تقوله فتتكلم بهواك !!

نعم المحب والناصر . ولكن ليس بعد رسول الله مباشرة في ان تولوه الولاية !!

وتضربون باقوالكم الخلفاء الثلاثة وتاويلكم الفاسد !!

الخلفاء الراشدون هم الخلفاء الأربعة: أبو بكر وعمر وعثمان وعلي -رضي الله عنهم- ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين ورضى المسلمين ان يكونوا خلفائهم بعد رسول الله .

والامام علي بايع وسمى بيعتهم لله رضى والخارج عنهم خارج بطعن او بدعة ويجب مقاتلته لاتباعه غير سبيل المؤمنين أفلا ترى وتعي ما يقوله امير المؤمنين علي رضي الله عنه !!

لنرى ماذا قال امير المؤمنين :

(( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة ص (366).

على الاقل أقبل ببيعتهم كما قبل امير المؤمنين ببيعتهم وسمي بيعتهم لله رضى .
والخارج عنهم خارج بطعن او بدعة فقل ذلك كما قال امير المؤمنين رضي الله عنه .
وانه يجب ان يقاتل كل من يخرج عنهم فقل ذلك مثله .
لاكمل الحوار معك حتى يكون مفيدا ً .
بالانتظار .
فهؤلاء هم الخلفاء الذين قبل المسلمين ولايتهم [/SIZE][/FONT]

[/SIZE][/FONT]

**عبد المؤمن** · 17-09-2009, 10:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

[/size][/font]

إقرأ جيدا :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآية قالت وليكم ميم الجمع تخاطب الذين آمنوا
يا أيها الذين آمنوا انما وليكم
فيقول الذين آمنوا من ولينا ؟
فيرد الله عليهم " وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ثلاث اولياء
الله ولى ورسوله ولى والذين آمنوا ولى
لكن الذين آمنوا جمع فيكونون أولياء وليس ولى مفرد
فتكون الآية " انما وليكم الله ووليكم رسوله واولياؤكم الذين آمنوا "
لكن الآية تقول :
" آنما وليكم الله ( مفرد ) ورسوله ( مفرد ) والذين آمنوا ( جمع ) لذلك ( يجب ان يكون المقصود مفرد لتتناسق الآية نهايتها مع بدايتها .
لكن ان كان المقصود جمعا فيكون بداية الآية وليكم ونهايتها اولياؤكم
اذن لدينا ثلاث أولياء
1- الله
2- رسوله
3- الذين آمنوا
عندما توفى الرسول

بقى الله والذين آمنوا
اذن نحتاج الى ولى بدل الرسول

الرسول هو خاتم الانبياء ولابد من رحيله
لكن الله تعالى هو الحى القيوم
وهو ولينا
والرسول ولينا ولكنه رحل الى ربه
فتكون الآية " انما وليكم الله و..... والذين آمنوا "
فنحتاج الى ولى بعد الرسول

فمن ولينا بعد الرسول

مباشرة ؟
انه من المؤكد ومن الطبيعى ان الولى سوف يكون من الذين آمنوا واحدا منهم
فمن يعين هذا الولى ؟
هل يعينه الله ام يعينه الناس ؟
هل قوله تعالى تعيين ذاتى ام إختياربشرى
عندما قال وليكم الله
هذا فرض لا إختيار من أحد
عندما قال وليكم رسول الله
ايضا هذا فرض وتعيين لادخل للإختيار فيه
لماذا عندما قال وانما وليكم الذين آمنوا
لماذاغلب الإختيار على التعيين ؟
ولينا الله فرض
ولينا رسوله فرض
ولينا الذين آمنوا اختيار
هل الولى تعيين أم إختيار ؟
هل قول الرسول

فى علي

( من كنت مولاه فعلى مولاه )
تعيين أم اختيار واجتهاد من الرسول

ولادخل لله فى هذا الإختيار والإجتهاد ؟
عندما يقول
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
فهل يكون جزء من الآية فرض وجزء منها إختيار؟
ام انها على نمط واحد بداية ونهاية ؟

ايها الزميل نصرة دين الله
انا رددت على ماقلته :

[QUOTE=نصرة دين الله]كلمة ولي في الاية لا تخص الامام علي فلماذا تتمسك بذلك وتخصهها له ولا تنفي ذلك وقد بينا بالدليل في قوله تعالى انما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا لا تخص الامام علي فقط !! [ /QUOTE]

وانا لا اكرر وانت تعلم اننى ادور حول اصل الموضوع وكلمة ولى
اذا كان لديك اى نقد فى الذى كتبته وهو عن الولى فتفضل.

**احمد55** · 17-09-2009, 11:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة دين الله

لنرى من قول الزميل صحة ما جلبناه !!

فاين الرواة في كتاب نهج البلاغة لكي يصحح ويضعف !!

كتاب نهج البلاغة هو من أصح كتب القوم , حتى قال عنه أحد أكبر علماء الشيعة المعاصرين ، الهادي كاشف الغطاء في كتابه مستدرك نهج البلاغة : (( بأن كتاب نهج البلاغة أو ما اختاره العلامة أبو الحسن محمد الرضا . من كلام مولانا أمير المؤمنين ....من أعظم الكتب الإسلامية شأنا - إلى أن قال - نور لمن استضاء به ، ونجاة لمن تمسك به ، وبرهان لمن اعتمده ، ولب لمن تدبره )) مقدمة / مستدرك نهج البلاغة ص5 . وقال أيضاً (( إن اعتقادنا في كتاب نهج البلاغة أن جميع ما فيه من الخطب والكتب والوصايا والحكم والآداب حاله كحال ما يروى عن النبي ص وعن أهل بيته في جوامع الأخبار الصحيحة والكتب المعتبرة )) الهادي كاشف الغطاء / مستدرك نهج البلاغة ص 191. وقال عن نهج البلاغة شرح محمد عبده ( أحد شيوخ الأزهر بمصر ) : (( ومن أفاضل شراحه العلامة الشيخ محمد عبده فقد شرحه بكلمات وجيزة .. )) المصدر السابق ص192 .

[LIST=1]<LI class=sr>كتاب نهج البلاغة للشريف الرضي (ص 580 - ص 608) 4 لك والسلام [ 6 ] ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد <LI class=sr>كتاب تصحيح القراءة في نهج البلاغة للشيخ خالد البغدادي (ص 106 - ص 123) من هذه النصوص: 1 من كتاب له عليه السلام إلى معاوية: أنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد <LI class=sr>كتاب الإمامة الإلهية للشيخ محمد سند (ص 123 - ص 137) قول علي عليه السلام في النهج / قسم الكتب / 6: "انه بايعني القوم الذين بايعوا أبابكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وانما <LI class=sr>كتاب الإنتصار (ج6) للعاملي (ص 464 - ص 485) الصفحة 483 6 ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية : إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما <LI class=sr>كتاب الحقيقة الضائعة للشيخ معتصم سيد أحمد (ص 214 - ص 236) به أنفسهم وهو عبارة عن خطاب من علي ع إلى معاوية: إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما <LI class=sr>كتاب من حقي أن أكون شيعيّة للسيدة أم محمد علي المعتصم (ص 54 - ص 67) لزمتك وأنت بالشام مخاطبا معاوية بن أبي سفيان لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد …إلى <LI class=sr>كتاب الإمامة الإلهية (بحوث الشيخ محمد السند) - (ج 1) للسّيّد مُحمّد علي بحر العلوم (ص 119 - ص 130) قول علي عليه السلام في النهج / قسم الكتب / 6: "انه بايعني القوم الذين بايعوا أبابكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وانما <LI class=sr>كتاب الصحابة في القرآن والسُنّة والتأريخ لمركز الرسالة (ص 107 - ص 129) واجبة على بقية الامصار فقال في كتابه إليه: «إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما <LI class=sr>كتاب مناظرات في الإمامة عبدالله الحسن (ص 673 - ص 695) : أما بعد فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد إلى [*]كتاب من حياة معاوية بن أبي سفيان للعلامة الأميني (ص 167 - ص 181) البجلي: فإن بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام لأنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما[/list]

جميع المصادر التي ذكرت قولة الامام علي رضي الله عنه:بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد" .اضغط هنا

نصرة دين الله على ماعتقد رددنا هلشبهة باسمك الاخر احمد العابد هنا بمشاركتي ومشاركة الموالين

هنا http://yahosein.cjb.com/vb/showthrea...=117025&page=9
ما شا الله التشابه لايختلف في الاسما وانتعددت الاسما ؟؟؟؟؟؟
واما القول كل نهج البلاغة صحيح لا والله موجود روايات ليست صحيحة ليس كل نهج البلاغة فموجود بعض الروايات اسانيدها سنية بدليل هلرواية سنية السند في نهج البلاغة
http://www.albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/pa5.html
ولتوضيح اكثر
http://www.h-alajmi.com/msd/msd.files/Page630.htm
انما الشورى للمهاجرين والانصار

http://www.h-alajmi.com/sl/sl.files/Page684.htm
وهنا الموالين اوضحوا الرواية سنية السند
http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=9765&page=2
اقول ليس كل ماوجد في كتبنا صحيح في الصحيح والمراسيل لن ندعي كل كتبنا الاحاديث صحيحة
كما ثبت لبعض الروايات من اصل روايات سنية حتى في النهج
وسلاما فهلرجل اظاهر فقط يعيد نسخ مشاركاته ومواضيعه باسمائه الاخرى التي دخل بها من اسما جديدة الملاحظ كل الاسما التي يحاور فيها لاتختلف مواضيعه فقط يعيدها بنسخ من جديد كل مواضيعه متشابهة اما عن التوسل او عن تحريف القران او لتشنيع باحاديث مراسيل كل مواضيعه يعيدها بالاسما الجديدة

اختم مشاركتي والسموحة على التشتت اردنا فقط توضيح بعض الامور

**عبد المؤمن** · 17-09-2009, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد55

نصرة دين الله على ماعتقد رددنا هلشبهة باسمك الاخر احمد العابد هنا بمشاركتي ومشاركة الموالين

هنا http://yahosein.cjb.com/vb/showthrea...=117025&page=9
ما شا الله التشابه لايختلف في الاسما وانتعددت الاسما ؟؟؟؟؟؟
واما القول كل نهج البلاغة صحيح لا والله موجود روايات ليست صحيحة ليس كل نهج البلاغة فموجود بعض الروايات اسانيدها سنية بدليل هلرواية سنية السند في نهج البلاغة
http://www.albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/pa5.html
ولتوضيح اكثر
http://www.h-alajmi.com/msd/msd.files/Page630.htm
انما الشورى للمهاجرين والانصار

http://www.h-alajmi.com/sl/sl.files/Page684.htm
وهنا الموالين اوضحوا الرواية سنية السند
http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=9765&page=2
اقول ليس كل ماوجد في كتبنا صحيح في الصحيح والمراسيل لن ندعي كل كتبنا الاحاديث صحيحة
كما ثبت لبعض الروايات من اصل روايات سنية حتى في النهج
وسلاما فهلرجل اظاهر فقط يعيد نسخ مشاركاته ومواضيعه باسمائه الاخرى التي دخل بها من اسما جديدة الملاحظ كل الاسما التي يحاور فيها لاتختلف مواضيعه فقط يعيدها بنسخ من جديد كل مواضيعه متشابهة اما عن التوسل او عن تحريف القران او لتشنيع باحاديث مراسيل كل مواضيعه يعيدها بالاسما الجديدة

اختم مشاركتي والسموحة على التشتت اردنا فقط توضيح بعض الامور

اهلا بالاخ احمد 55
واعتقد انا ان لم اكن مخطئا
ان الزميل نصرة دين الله
هو نفسه حبيب الأئمة
ونرحب بهم وان اختلفوا فى المسميات

**نصرة دين الله** · 18-09-2009, 01:32 AM

عبد المؤمن رد كردهم فلماذا تقتبس الردود قل ان هذه الرواية التي جلبتها ضعيفة ؟؟!!

واجبني حول مشاركتي بعدها .

**عبد المؤمن** · 18-09-2009, 02:34 AM

إقرأ جيدا :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآية قالت وليكم ميم الجمع تخاطب الذين آمنوا
يا أيها الذين آمنوا انما وليكم
فيقول الذين آمنوا من ولينا ؟
فيرد الله عليهم " وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ثلاث اولياء
الله ولى ورسوله ولى والذين آمنوا ولى
لكن الذين آمنوا جمع فيكونون أولياء وليس ولى مفرد
فتكون الآية " انما وليكم الله ووليكم رسوله واولياؤكم الذين آمنوا "
لكن الآية تقول :
" آنما وليكم الله ( مفرد ) ورسوله ( مفرد ) والذين آمنوا ( جمع ) لذلك ( يجب ان يكون المقصود مفرد لتتناسق الآية نهايتها مع بدايتها .
لكن ان كان المقصود جمعا فيكون بداية الآية وليكم ونهايتها اولياؤكم
اذن لدينا ثلاث أولياء
1- الله
2- رسوله
3- الذين آمنوا
عندما توفى الرسول

بقى الله والذين آمنوا
اذن نحتاج الى ولى بدل الرسول

الرسول هو خاتم الانبياء ولابد من رحيله
لكن الله تعالى هو الحى القيوم
وهو ولينا
والرسول ولينا ولكنه رحل الى ربه
فتكون الآية " انما وليكم الله و..... والذين آمنوا "
فنحتاج الى ولى بعد الرسول

فمن ولينا بعد الرسول

مباشرة ؟
انه من المؤكد ومن الطبيعى ان الولى سوف يكون من الذين آمنوا واحدا منهم
فمن يعين هذا الولى ؟
هل يعينه الله ام يعينه الناس ؟
هل قوله تعالى تعيين ذاتى ام إختياربشرى
عندما قال وليكم الله
هذا فرض لا إختيار من أحد
عندما قال وليكم رسول الله
ايضا هذا فرض وتعيين لادخل للإختيار فيه
لماذا عندما قال وانما وليكم الذين آمنوا
لماذاغلب الإختيار على التعيين ؟
ولينا الله فرض
ولينا رسوله فرض
ولينا الذين آمنوا اختيار
هل الولى تعيين أم إختيار ؟
هل قول الرسول

فى علي

( من كنت مولاه فعلى مولاه )
تعيين أم اختيار واجتهاد من الرسول

ولادخل لله فى هذا الإختيار والإجتهاد ؟
عندما يقول
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
فهل يكون جزء من الآية فرض وجزء منها إختيار؟
ام انها على نمط واحد بداية ونهاية ؟

الزميل نصرة دين الله
تفضل ادلو بدلوك لاننى لن اتزحزح عن الولى فلا تشعب الموضوع
قل لى
هل يمكن ان يكون جزء من الآية فرض والجزء الآخر اختيار؟
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الله ولى فرض
الرسول ولى فرض
الذين آمنوا ولى إختيار
دعنا من اى شىء آخر
ولنقل اننى مخطأ وأطلب منك تصويبى
او نقاش اخوى برىء
تفضل

**عبد المؤمن** · 18-09-2009, 04:41 AM

الزميل نصرة دين الله
تفضل ادلو بدلوك لاننى لن اتزحزح عن الولى فلا تشعب الموضوع
قل لى
هل يمكن ان يكون جزء من الآية فرض والجزء الآخر اختيار؟
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الله ولى فرض
الرسول ولى فرض
الذين آمنوا ولى إختيار
دعنا من اى شىء آخر
ولنقل اننى مخطأ وأطلب منك تصويبى
او نقاش اخوى برىء
تفضل

**خادم سليل الرساله** · 18-09-2009, 04:52 AM

بارك المولى بك أخي عبد المؤمن

(البيضاوي في تفسيره (2/229ـ340) قال: و (( وَهمْ رَاكعونَ )) أي: متخشعون في صلاتهم وزكاتهم وقيل هو حال مخصوصة بيؤتون أو يؤتون الزكاة في حال ركوعهم في الصلاة حرصاً على الإحسان ومسارعته إليه وإنها نزلت في علي(رض) حين سأله سائل وهو راكع في صلاته فطرح له خاتمه واستدل بها الشيعة على إمامته زاعمين أن المراد بالولي المتولي للأمور والمستحق للتصرف فيها والظاهر ما ذكرناه مع أن حمل الجمع على الواحد أيضاً خلاف الظاهر(ولكن سبب النزول يغنينا عن الظاهر) قال: وإن صح أنه منزل فيه فلعله جيء بلفظ الجمع لترغيب الناس في مثل فعله فيندرجوا فيه وعلى هذا يكون دليل على أن الفعل القليل في الصلاة لا يبطلها وأن صدقة التطوع تسمى زكاة )
=====================
=======

انظروا لما هو باللون الاحمر انها نزلت في علي عليه السلام اي (( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا.....))
ولا شأن لنا فيما قاله بعدما اثبت انها نزلت في الامام علي فهو فقط ابطل استدلال الشيعه بها ولم ينكر انها نزلت في الامام علي عليه السلام
=======================
=========
بخصوص الجمع في آية (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا .. ))

أقول : (( لفظ آمنوا )) بصيغة الجمع ولكن ليس كل لفظ جاء بجمع دل على جمع في القرآن الكريم ولله الحكمة
( إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً ) النحل / الآية 120

فآية المباهلة خرجت فاطمة فقط من النساء وعبر عنها بصيغة الجمع وليقرؤوا جميع التفاسير

( فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ ) آل عمران / آية 61
فكيف يحل السلفي هذا الجمع ؟؟؟

**عبد المؤمن** · 19-09-2009, 02:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قوله تعالى :
" اتبعوا ما انزل اليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه اولياء قليلا ما تذكرون " الاعراف 3

يقولون الولى هو المحب والناصر فقط مع ان القرآن بين ان الولى يتبع ويطاع .

من تفسير الميزان :

المص (1) كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلاَ يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ (3) الاعراف

لما ذكر لنبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) أنه كتاب أنزل إليه لغرض الإنذار شرع في الإنذار و رجع من خطابه (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى خطابهم فإن الإنذار من شأنه أن يكون بمخاطبة المنذرين - اسم مفعول - و قد حصل الغرض من خطاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) .
قوله تعالى:
«اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم و لا تتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون»

و خاطبهم بالأمر باتباع ما أنزل إليهم من ربهم، و هو القرآن الآمر لهم بحق الاعتقاد و حق العمل أعني الإيمان بالله و آياته و العمل الصالح الذين يأمر بهما الله سبحانه في كتابه و ينهى عن خلافهما، و الجملة أعني قوله: «اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم» موضوعة وضع الكناية كنى بها عن الدخول تحت ولاية الله سبحانه و الدليل عليه قوله «و لا تتبعوا من دونه أولياء» حيث لم يقل في مقام المقابلة: و لا تتبعوا غير ما أنزل إليكم.
و المعنى: و لا تتبعوا غيره تعالى - و هم كثيرون - فيكونوا لكم أولياء من دون الله قليلا ما تذكرون، و لو تذكرتم لدريتم أن الله تعالى هو ربكم لا رب لكم سواه فليس لكم من دونه أولياء.

**(( أمة واحدة ))** · 19-09-2009, 05:25 AM

الولايه فقط

1- الولايه فرقت الامه بين كفار ومؤمنين( من المراجع من قال لم تذكر نصا في القران كالخميني وكاشف الغطاء )ومااكثر ما قاله الخطبا من عتاب للرسول

لماذا لم توصي لعلي

وعلي

لم يوصي 0 اتباعا للرسول

(عندما حضرته الوفاه وطلب منه المسلمون ان يوصى لمن بعده رفض ان يوصى بالخلافه لاحد)

2-علي

لم يطلب من الامه وهو حاكم الايمان بالولايه والا يدخلون النار وهذا عكس مايقولونه كل المراجع واالان الولايه بمنزله الرسا له

3-علي

لوكان يؤمن بالولايه لدعا لها كما دعا الرسول

للرساله فان كانت تكليف من الله تستحق من جهاد شبيه بما قام به الرسول

لفعل وهو حاكم
4-علي

هو المحك والحجه والمسؤول الديني للامه علميا لتحديدقيمه الولايه بعد الرسول ان كانت اهم الاركان ام لا
5-كان الامام

وهو حاكم تفرقت عليه الامه من حروبه مع معا ويه وخروج الخوارج(وهم من جيشه كان لهم راي سياسي ان يحكم المسلمين حر او عبد شرط تتفق عليه الامه)
فكان عليه السلام يحتاج للشرعيه السياسيه ونصياع الامه لحكمه وهو الحجه وباب العلم فلم يذكر حديث الغدير او ذكر لهم اي ايه من القران
6- قبول الامام

التحكيم نسف للتكليف الديني فهل علمائنا في القرن الرابع اعلم بالدين
7-احتجاج الامام

(بايعني القوم الذين 00000الخ)هو تشريع لنا بان الحكم مبايعه وليس وراثة وقوله ساترككم كما
كما تركنا الرسول

8-الحسن والحسين بايعو معاويه ولااي ذكر بحديث عن الولايه بانها اهم الاركان
9-الحسين

لم يبايع يزيد لفسقه وشرب الخمر وتحو ل تشريع البيعه الى وراثه لكنه ذهب الى العراق بكتاب مبايعه
موقعه من اهل الكوفه ولم يدعي باالولايه الدينيه وحديث الغدير وبسرقه الخلافه عنه وعن ا بيه
10-زيد بن علي بن الحسين

وما اقربه الى عصر جده قال خلافه الشيخين صحيحه ولكن جدي اولا بالخلافه والدلاله الدينيه بصحه الخلافه وراى الموده والاعتزاز بالقربه لجده
11-وصوول العباسين والعلويين للحكم بعد الاموين بثورتهم المشهوره ليس بدلاله اعاده الحكم للولايه ومن يستحقونها
بل ابعد العلوين وظلموا وعندما سال العباسين عن ابعاد العلوين قالوا الحكم يذهب لابناء العم (اي عم الرسول

)
لاابناء البنت وهنا مكان موقف للعلماء واولهم ابوعبدالله جعفر الصادق عن الولايه ركن فلم تذكر الكتب اي راى
12-لو امن علي بالولايه لما قال (ان اكون وزيرا خيرا لكم من امير 0000الخ) وايضا قوله ( ان الخلافه لاتساوي نعله المقطوعه000الخ)

فهل يا اخي في الانسانيه والاسلا م ومحبه الرسول

وال البيت

نستطيع ان نقول ظلمنا بفتوى الولايه وفرقتنا وليس ابشع من التكفير واباحه القتل حتى اصبحت الفرقه والقتل والصراع في كل تواجد سني شيعي لماذا لانقرا ء التاريخ ونعرف متى تشرع التكفير ومن شرعه وهل طبق في عصور ائمه ال البيت ام روايات يستفاد منها حاقدين على امه ودوله اسطوره ذات لسان عربي فصيح محت ممالك وامبرا طوريات عريقه وكذالك اليس التكفير والعن لمليار ونصف والصحابه وزوجات الرسول والتبرء منهم جاء ظلما تحت مظله الايمان بالولايه المشكوك فيها

وا خيرا حفض الله المسلمين جميعا من مظلوميه اللعن
واسال الله التوفيق للمشرفين ولكل صادق يريد الخير والوحده لامه واحده كما ارادها الله ورسوله دمتم بالمحبه

**الشمس الصاطعه** · 19-09-2009, 09:46 PM

العرعور ابدا لم ياتي لهذا الموضوع لان نحن اقوى وادله الائمه اقوى فهوى يخاف منا ان اخي حاول الاتصال بهم ومباشره يقطع الخط هذا الذي يدل على انهم يخافون من الشيعه وان الكذب في رمضان حرام وهو كاذب لان مع حواره مع الشيخ الشيعي قال له هل انت قرات الكتاب الذي يكذب الشيعه اذن هو كم جزء فلم يعرف فهاذا ما يدل على كذبه ويقولون الشيعه كذابين والله حرررررررررررررررررام

**الشمس الصاطعه** · 19-09-2009, 09:49 PM

فلماذا يكذبون الشيعه ويقولون الشيعه كفار لماذا نحن كفار ارجو من العرعور ان يجاوبنا على نقاشنا وحوارنا مع توقعي ان لم يدخل له ابدا

**قاهر الفايروسات** · 19-09-2009, 11:16 PM

سئسلك سؤال واحد فقط يا كاتب الموضوع هل علي بايع ام لا ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ العرعور تفضل ( حوار فى الإمامة والولاية )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين