إعـــــــلان

**kabtn** · 05-09-2009, 10:34 PM

الجمهور يريد ان يعرف من ارجح في المناظرة

والاخ المفاخري ايضا يريد أن يثبت أنه أرجح في المناظرة ويريد أن يثبت ذلك أمام الجميع

وأمام مريديه

وأنا أيضا اريد أثبت لمريدي اني الأرجح في هذه المناظرة

ومن هنا اعلن امام الجميع

أقسم بالله العلي العظيم إن استطاع المفاخري رد إشكالي الذي اعتقد بتماميته ولا مهرب منه (( الدور او التسلسل ))

فساعلن والله امام الجميع ان المفاخري هو الارجح في هذه النقطة

فرد إشكالي ان استطعت يا مفاخري

فكفاك أخي مماطلة ورد إشكالي علي

**المفاخري** · 05-09-2009, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

الجمهور يريد ان يعرف من ارجح في المناظرة

والاخ المفاخري ايضا يريد أن يثبت أنه أرجح في المناظرة ويريد أن يثبت ذلك أمام الجميع

وأمام مريديه

وأنا أيضا اريد أثبت لمريدي اني الأرجح في المناظرة

ومن هنا اعلن امام الجميع

أقسم بالله العلي العظيم إن استطاع المفاخري رد إشكالي الذي اعتقد بتماميته ولا مهرب منه (( الدور او التسلسل ))

فساعلن والله امام الجميع ان المفاخري هو الارجح بالمناظرة

فرد إشكالي ان استطعت يا مفاخري

فكفاك أخي مماطلة ورد إشكالي علي

هل تنازلت عن الإشكال الاول
وهو

مع الاخذ بنظر
الاعتبار الاشكال على الطريق الاول

وهو لو كنا نحن من اهل الخبرة

لماذا نرجع الى ب حتى يقول لنا ان فلانا مجتهد او لا ؟؟؟؟

**kabtn** · 05-09-2009, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

الجمهور يريد ان يعرف من ارجح في المناظرة

والاخ المفاخري ايضا يريد أن يثبت أنه أرجح في المناظرة ويريد أن يثبت ذلك أمام الجميع

وأمام مريديه

وأنا أيضا اريد أثبت لمريدي اني الأرجح في المناظرة

ومن هنا اعلن امام الجميع

أقسم بالله العلي العظيم إن استطاع المفاخري رد إشكالي الذي اعتقد بتماميته ولا مهرب منه (( الدور او التسلسل ))

فساعلن والله امام الجميع ان المفاخري هو الارجح في هذه النقطة

فرد إشكالي ان استطعت يا مفاخري

فكفاك أخي مماطلة ورد إشكالي علي

لا تضيع هذا اليوم

رد الإشكال ان استطعت

**المفاخري** · 05-09-2009, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

لنبدأ من هذا الإشكال
فهذا الإشكال ينشأ من عدم فهم كيفية شهادة الخبير باجتهاد المجتهد
لذا أرجو من جناب الأخ العزيز أن يرفع التهمة عن نفسه ويثبت بأنه يعرف الكيفية والآلية التي من خلالها يشهد بالشهادة
فليتفضل ويبين لنا ذلك بشكل مختصر جداً

ثبت للجميع ان الأخ عجز عن معرفة كيفية شهادة الخبير
وإشكاله سببه عدم فهمه لذلك
وهو بطيعة الحال لا يعرف ذلك لذلك أورد الإشكال
فسكوته هو دليل العجز
وأنا اعطيته فرصه لينفي التهمة لكنه رفض فثبتت عليه التهمة
لذلك سوف أوضح الخلط الذي وقع فيه الأخ كابتن

**kabtn** · 05-09-2009, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

الجمهور يريد ان يعرف من ارجح في المناظرة

والاخ المفاخري ايضا يريد أن يثبت أنه أرجح في المناظرة ويريد أن يثبت ذلك أمام الجميع

وأمام مريديه

وأنا أيضا اريد أثبت لمريدي اني الأرجح في هذه المناظرة

ومن هنا اعلن امام الجميع

أقسم بالله العلي العظيم إن استطاع المفاخري رد إشكالي الذي اعتقد بتماميته ولا مهرب منه (( الدور او التسلسل ))

فساعلن والله امام الجميع ان المفاخري هو الارجح في هذه النقطة

فرد إشكالي ان استطعت يا مفاخري

فكفاك أخي مماطلة ورد إشكالي علي

إن لم يرد إشكالي فأترك الحكم للجمهور وانتقل الى النقطة الثالثة

**سبيل الحق1** · 05-09-2009, 10:59 PM

يا عزيزي المفاخري كلام الكابتن واضح فلماذا تقفز انت بالكلام اليس الافضل الترتيب

**kabtn** · 05-09-2009, 11:07 PM

يعلم الجميع المتابعون ان الاخ المفاخري هو صاحب الدعوى وانه يستطيع ان يعرفنا على اهل الخبرة الذين يميزون ويشخصون لنا المجتهد

وبعد كل هذه الصفحات وبعد ان تم اشكالي عليه في الدور او التسلسل أخذ يحرف مسار المناظرة

وبدلا من ان يرد اشكالي اخذ يطرح علي الاسئلة في في معرفة الخبير وكأني انا صاحب الدعوى

وهذا هو الهروب بعينه

الجمهور متابع ويعلم علم اليقين بتمامية الاشكال

فرده ان استطعت

كما واكرر قسمي والله العظيم ان رد هذا الاشكال فساعلن انه الارجح في هذه النقطة
أنتظر

**المفاخري** · 05-09-2009, 11:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

[FONT=Courier New

أولاً:::::::::[/font]
هنا يوجد اشكال على الاخ وهو اذا كنا نحن انفسنا من اهل الخبرة كما قال فلماذا نرجع الى ((ب)) الذي هو نشك فيه هل هل هو خبير أم لا ، كان المفروض علينا ان نعرف ((أ)) بانفسنا لاننا كما قال (((( نحن من اهل الخبرة ))))

فهذا واضح للجميع انه اشكال على الاخ

ثانياً::::::

إقتباس:

الطريق الثاني: شهادة المجتهد أو الخبير غير المجتهد
فنحن بحسب الفرض نشك في خبروية (ب) من الناس
فنذهب إلى (ج) الذي نعلم بكونه مجتهد أو خبير
ونسأله هل (ب) من الناس من أهل الخبرة
فإذا قال لنا إنه من أهل الخبرة ثبتت لنا خبروية(ب) من الناس
وحينذٍ يمكن أن نرجع إلى (ب) فنسألة هل (أ) مجتهد أم لا فإذا شهد باجتهاده لابد من تصديقة
فيثبت أجتهاد(أ)

نحن بصدد معرفة الضوابط التي تشخص لنا الخبير الذي بوساطته نعرف المجتهد

فهنا السؤال يا اخي :: كيف عرفنا ان ((ج)) هو مجتهد أو خبير حتى نحدد به ((ب)) الذي يشخص لنا ((أ))

هل نرجع لمعرفة ج الى أ فيكون دورا

أم الى د ومن ثم هـ ومن ثم ز فيكون تسلسلاً

لاحظوا ترتيب الإشكالات
ونحن سنجيب وفق هذا الترتيب

**جيوش الله** · 05-09-2009, 11:10 PM

اطلب والتمس من الاخ المفاخري ان يرد الاشكال على الاخ الكابتن
ويدافع عن اراءه وننتقل الى النقطة الاخراي يا احبتي فلماذا
هذا التباطؤ في الرد والتحويل
احبتي ان هذا الموضوع ليس هو الصلب
توكل على الله يا مفاخري حتى ننتقل يا عزيزي
الى النقطة الاخرى

فهل نقضي العمر كله في هذه المناظرة

**المفاخري** · 05-09-2009, 11:14 PM

عزيزي الخبير عندما يشهد لا يمكن أن يشهد رجماً بالغيب
بل لا بد أن يستند إلى كيفية معينة بالشهادة وابرز تلك الكيفيات هي الاختبار
فلوكان زيد من الناس وهو يسكن في قم مثلاً يبحث عن دليل لاثبات اجتهاد عمرو الذي يسكن في النجف
وواحدة من الادلة كما قلنا هي شهادة اهل الخبرة
ولنفرض ان الخبير الذي نريد أن نجعله شاهداُ هو بكر
وبكر بحسب الفرض مشكوك الخبروية
فيمكن لزيد الذي هو خبير أيضاً ان يعتمد على شهادة شخص قد اختبر عمرو
ولا يحتاج ان يسافر زيد إلى النجف ليختبر بنفسه اجتهاد عمرو
بل يكفي ان يعتمد على شهادة خبير
فلو أراد زيد أن يعتمد على شهادة بكر المشكوك الخبروية يمكنه ذلك إذا ثبت له بالاختبار او غيره
أن بكرا من اهل الخبرة
فبعد أن اختبر زيد الشخص المشكوك الخبروية وهو بكر فثبت له أنه من اهل الخبرة
فيمكنه أن يعتمد على شهادته في اثبات اجتهاد عمرو ولا يحتاج أن يذهب زيد إلى النجف ليختبر اجتهاد عمرو
بل يكفي في المقام أن يعتمد على بكر
وبذلك يتضح منشأ الاشتباه في كلام الأخ كابتن
فهو يقول

لو كنا نحن من اهل الخبرة

لماذا نرجع الى ب حتى يقول لنا ان فلانا مجتهد او لا ؟؟؟؟
وهنا اسأل الأخ كابتن
هل يجوز أن يرجع الخبير إلى خبير آخر لاثبات اجتهاد شخص ثالث
كلامك كله يبتني على عدم الجواز
وهذا يستدعي منك أما أن تبين الدليل على عدم الجواز
او تعطينا قول فقيه يمنع من ذلك

**جيوش الله** · 05-09-2009, 11:14 PM

واعتذر من الجميع على سوء الشبكة التي عندي
فوالله انا خجل منكم اليوم بسببها لكن ان شاء الله
ستكون غدا افضل

**لوجه ألله** · 05-09-2009, 11:20 PM

الى الاخ المفاخري
اعتقد كلام الاخ كابتن واضح فالماذا لا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد اكمال المناظرة
متابع

**المفاخري** · 05-09-2009, 11:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kabtn

الطريق الأول: العلم الوجداني المباشر
بان نكون نحن انفسنا من أهل الخبرة ونسطيع ان نعرف أن (ب) من الناس هل هو من اهل الخبرة اولا

أولاً:::::::::
هنا يوجد اشكال على الاخ وهو اذا كنا نحن انفسنا من اهل الخبرة كما قال فلماذا نرجع الى ((ب)) الذي هو نشك فيه هل هل هو خبير أم لا ، كان المفروض علينا ان نعرف ((أ)) بانفسنا لاننا كما قال (((( نحن من اهل الخبرة ))))

فهذا واضح للجميع انه اشكال على الاخ

عزيزي الخبير عندما يشهد لا يمكن أن يشهد رجماً بالغيب
فلا بد أن يستند إلى كيفية معينة بالشهادة فهو وابرز تلك الكيفيات هي الاختبار
فلوكان زيد من الناس وهو يسكن في قم مثلاً يبحث عن دليل لاثبات اجتهاد عمرو الذي يسكن في النجف
وواحدة من الادلة كما قلنا هي شهادة اهل الخبرة
ولنفرض ان الخبير الذي نريد أن نجعله شاهداُ هو بكر
وبكر بحسب الفرض مشكوك الخبروية
فيمكن لزيد الذي هو خبير أيضاً ان يعتمد على شهادة شخص قد اختبر عمرو
ولا يحتاج ان يسافر زيد إلى النجف ليختبر بنفسه اجتهاد عمرو
بل يكفي ان يعتمد على شهادة خبير
فلو أراد زيد أن يعتمد على شهادة بكر المشكوك الخبروية يمكنه ذلك إذا ثبت له بالاختبار او غيره
أن بكرا من اهل الخبرة
فبعد أن اختبر زيد الشخص المشكوك الخبروية وهو بكر فثبت له أنه من اهل الخبرة
فيمكنه أن يعتمد على شهادته في اثبات اجتهاد عمرو ولا يحتاج أن يذهب زيد إلى النجف ليختبر اجتهاد عمرو
بل يكفي في المقام أن يعتمد على بكر
وبذلك يتضح منشأ الاشتباه في كلام الأخ كابتن
فهو يقول

لو كنا نحن من اهل الخبرة

لماذا نرجع الى ب حتى يقول لنا ان فلانا مجتهد او لا ؟؟؟؟

وهنا اسأل الأخ كابتن
هل يجوز أن يرجع الخبير إلى خبير آخر لاثبات اجتهاد شخص ثالث
كلامك كله يبتني على عدم الجواز
وهذا يستدعي منك أما أن تبين الدليل على عدم الجواز
او تعطينا قول عالم فقيه يمنع من ذلك

**kabtn** · 05-09-2009, 11:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المفاخري

لاحظوا ترتيب الإشكالات
ونحن سنجيب وفق هذا الترتيب

نحـــن ننتظر إجاباتك بالترتيب حتى تكمل ولا تتشبث برد اشكال واحد هروبا من الثاني

أكمل كي ابين توهمك في ردك

**kabtn** · 05-09-2009, 11:33 PM

أكمل باقي ردودك حتى أبين لك وهنها وضعفها

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مستعد لمناظرة اتباع الصرخي لاثبات عدم اجتهاده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين