إعـــــــلان

**حسن الروح** · 20-09-2009, 05:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

كلام جميل
لكنك نسيت أننا اتفقنا على أن الله يسر للعبد بعض الأمور فجعلها في مقدوره ولم يخلقه عاجزا كلا على مولاه وأخبر أن أمورا بيد الله وحده يعجز عنها العبد مهما فعل كإنزال الغيث ووهب الولد والرزق وغيرها
أقول لك هذا الكلام فراجعه وإذا أردت الأدلة من القرآن فسأكون في الخدمة
فإذا فهمت هذا يمكن أن تعرف بعد ذلك أن طلب المرء من أخيه أن يعينه على حمل متاعه على دابته أمر في مقدور العبد أما إذا طلب منه أن ينزل عليه غيثا من السماء صار مشركا بطلبه هذا
أرجو أن تراجع هذا الموضوع لأنه يستحيل على من جهله أن يناقش هذه المواضيع

اللي ابغى اوضحه لك يا اخ حنظلة

إذا طلبت من شخص ولم يقدر هذا الشخص على الشيء الذي طلبته منه لا يعني أني أشركت لأنه لم يقدر على فعل هذا الشيء

مثلاً أنا جدي لا يقرأ ولا يكتب فإذا طلبت من جدي القراءة
فلا يقال لي أنك مشرك لأنك طلبت من شخص شيء لا يقدر عليه

فالقدرة وعدم القدرة
ليس لها دخل بالتوحيد والشرك

ثم من قال لك الرزق والخلق والغيث بيد الله وحده!!!

أنت بهذا تخالف كتاب الله!!

**قاهر الأشرار** · 20-09-2009, 05:44 AM

الجائز شرعاً لا يحتاج لى نص شرعي يدل على جوازه ، ولكن القائل بالتحريم يأتينا بدليل

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

اسمع يازميلي العزيز
رغم أنني أعلم أن الكثير من علماء السنة حرموا التوسل بالأموات إلا أن هذا ليس موضوعي
موضوعي حول الأدلة من الكتاب والسنة على جواز هذا النوع
فهل تبقى في الموضوع أم تريد أن تنعطف به بعيداا؟؟؟؟
قال صلى الله عليه وسلم
(من أحدث في أمرنا هذا ماليس منه فهو رد)
وهذا الأمر لم ينقل في كتاب الله ولا في سنته ولا عمله الصحابة فهو من المردود الذي ليس عليه دليل
وان قلت هناك من جوزه صار الأمر فيه خلاف وفي الخلاف يرد الأمر إلى الله ورسوله لحسم الموقف
مارأيك؟؟؟؟

إليك رأيي يا عزيزي حنظلة

رأيي أنك قلبت الآية ، فالأصل في الأمور هو التحليل لا التحريم.

فالدور عليك أنت أن تأتينا بالأدلة الشرعية على التحريم.

ليس من الأمور التي يقبلها العقل أن يطالب الإنسان بنص شرعي على جواز الأمر الحلال ، ولكن على من يرى حرمته أن يقدم الدليل الشرعي على تحريمه.

ألا توافقني الرأي؟

**موالية شيعية** · 20-09-2009, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

طيب جيدا جدا
إذا كان قول عالمكم لايلزمك فقول القسطلاني لايلزمني
لايلزمني إلا كتاب الله وسنة نبيه
انتهى الأمر

مازلت تلف وتدور
وتدور وتلف زميلنا الوهابي

لااريد منك ان تقول انك توافقه او لاتوافقه
اريد منك ان تكفره ان كنت كما تزعم لاتستخدم التقيه
لماذا هذا الجبن والهروب ؟؟

**حنظلة** · 21-09-2009, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

اتيت لك من السنة
فقلت ضعيف موضوع و و و
مع ان علمائك قالوا صحيح
فلا وقت لدي لاعيد اجوبتي عليك مجددا
فخذ ادلة جديدة
--------------------
شيخنا التلميذ حفظه الله
قال البخاري في صحيحه ج5/ص2210 : ( حدثنا مَالِكُ بن إِسْمَاعِيلَ حدثنا إِسْرَائِيلُ عن عُثْمَانَ بن عبد اللَّهِ بن مَوْهَبٍ قال أَرْسَلَنِي أَهْلِي إلى أُمِّ سَلَمَةَ بِقَدَحٍ من مَاءٍ وَقَبَضَ إِسْرَائِيلُ ثَلَاثَ أَصَابِعَ من فضة فيه شَعَرٌ من شَعَرِ النبي صلى الله عليه وسلم وكان إذا أَصَابَ الْإِنْسَانَ عَيْنٌ أو شَيْءٌ بَعَثَ إِلَيْهَا مِخْضَبَهُ فَاطَّلَعْتُ في الْجُلْجُلِ فَرَأَيْتُ شَعَرَاتٍ حُمْرًا )

قال ابن حجر في فتح الباري 10/ص353 : ( ... والمراد أنه كان من اشتكى أرسل إناء إلى أم سلمة فتجعل فيه تلك الشعرات وتغسلها فيه وتعيده فيشربه صاحب الإناء أو يغتسل به استشفاء بها فتحصل له بركتها )

قلت أنا التلميذ : إذا كان التوسل بآثاره المادية للشفاء جائزاً أفلا يكون التوسل بمنزلته ومكانته عند الله عز وجل كذلك فيكون في الحديث دليل على جواز التوسل بذات النبي صلى الله عليه وآله الذي حرّمه ابن تيمية الحراني ومن حذا حذوه من شرذمة الوهابية ؟

في البداية
الأحاديث الواردة كلها ضعيفة يازميلي وقد تكلمت عليها بقي أن تخبرني من صححها ؟؟؟؟
اختلطت عليكم المفاهيم فلم تفرقوا بين الدعاء والتوسل وبين التبرك
الحديث الذي أوردته من البخاري إنما دل على جواز التبرك بآثار النبي صلى الله عليه وسلم والتبرك أقره النبي صلى الله عليه وسلم كالتبرك بوضوئه وعرقه صلى الله عليه وسلم أما أن تتخذ الجدران والقبور محل ذلك فقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك ودعا ربه الا يجعل قبره وثن يعبد
وشتان بين التبرك ودعاء غير الله فكيف يسمح لأحدنا الجمع بينهما
أما محل النقاش هداني الله واياكم فهو التوسل الذي يعني دعاء غير الله والاعتقاد أن ذك توسلا
أما الآية
(ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم....)لا تعني إلا حياته صلى الله عليه وسلم
أرجو الالتزام بالموضوع وشكرا

**حنظلة** · 21-09-2009, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

ومشاركة الاخ حسن شاهين
من الحديث الذي ذكرته انا سابقا

خطأ يازميلي
الحديث الذي ذكرته ليس على شرط البخاري
وسأعلمك مما علمت
اشترط العلماء في قبول رواية شبيب أن تكون من رواية ابنه أحمد عنه عن يونس وهذا هو الذي يمكن اعتباره على شرط البخاري أما كون الحديث عن غير يونس فمردود
والرواية جاءت بمتون مختلفة اصحها التي ليست فيها الزيادة في مقدمة الحديث أما باقي الرواية فصحيحة
وغذا أردت الشرح أكثر فسأكون في الخدمة

**حنظلة** · 21-09-2009, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

لان القائل يعتقد
بان الله واحد لا اله الا هو
فهو موحد قلبه صافي

فيدعو الله بمنزلة علي(ع)
وليس باعتقاده ان علي يعطيه الولد الصالح باستقلالية عن الله

وان كان يعتقد باستقلالية علي فهو مشرك قطعا

وسبق وقلت لك هذا الكلام

أعتقد أنك صادق في قولك لأنك لا تعلم أن اليهود والنصارى كانوا يقرون بألوهية الله
ولو رايت إلى الجباه المنحنية عند القبر وإلى الأنوف وهي تشخر وإلى الأعين وهي تسيل هدرا وإلى الأيدي وهي تتشبث بالقبر لأدركت أن الأمر خلاف ماتقول يازميلي إنها الشراكة مع الله وإلا فهل غاب ربنا عن البقاع كلها إلا هذه البقعة
ما أدعوك اليه ليس ظلما لعلي رضي الله عنه بل تقديسا لذي الجلال والاكرام

أتمنى أن يكون دعاؤك لله وحده دون أن يكون هناك وسيطا من العباد فالله تعالى أجل وأقدر على أن يسمع دعاءك ويستجيب لك

**حنظلة** · 21-09-2009, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

اللي ابغى اوضحه لك يا اخ حنظلة

إذا طلبت من شخص ولم يقدر هذا الشخص على الشيء الذي طلبته منه لا يعني أني أشركت لأنه لم يقدر على فعل هذا الشيء

مثلاً أنا جدي لا يقرأ ولا يكتب فإذا طلبت من جدي القراءة
فلا يقال لي أنك مشرك لأنك طلبت من شخص شيء لا يقدر عليه

فالقدرة وعدم القدرة
ليس لها دخل بالتوحيد والشرك

ثم من قال لك الرزق والخلق والغيث بيد الله وحده!!!

أنت بهذا تخالف كتاب الله!!

يازميلي العزيز
الكتابة والقراءة مما مكن الله بها عبده فقال(اقرأ بسم ربك)أما الكتابة فقال(...فليكتب وليملل الذي عليه الحق)
وعموم الكتابة والقراءة مما يقدر عليه العبد وإن كان جدك لم يتعلم ذلك ويمكنه أن يتعلم ذلك إذا عزم عليه وساعدته على ذلك وسيصبح في مقدوره أن يجيبك إلى طلبك ان شاء الله
إذن الطلب من العبد مما هو في امكانه لا يعنينا في هذا الموضوع
بل أقول
اطلب منه مثلا أن يزيد في أجلك ثم انظر أأشركت أم كنت من المؤمنين ثم أخبرني

**حسن الروح** · 22-09-2009, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

يازميلي العزيز
الكتابة والقراءة مما مكن الله بها عبدهفقال(اقرأ بسم ربك)أما الكتابة فقال(...فليكتب وليملل الذي عليه الحق)
وعموم الكتابة والقراءة مما يقدر عليه العبد وإن كان جدك لم يتعلم ذلك ويمكنه أن يتعلم ذلك إذا عزم عليه وساعدته على ذلك وسيصبح في مقدوره أن يجيبك إلى طلبك ان شاء الله
إذن الطلب من العبد مما هو في امكانه لا يعنينا في هذا الموضوع
بل أقول
اطلب منه مثلا أن يزيد في أجلك ثم انظر أأشركت أم كنت من المؤمنين ثم أخبرني

ما هي الأشياء التي يقدر عليها العباد؟؟؟
وما هي الأشياء التي لا يقدر عليها العباد؟؟؟

**قاهر الأشرار** · 22-09-2009, 10:56 AM

يااااااااااااااااااااااااارب

يقول الوهابي : (إني لكم ناصح) !!!!!!!

يااااااااااااااااااااااااارب

**قاهر الأشرار** · 22-09-2009, 11:28 AM

أعوذ بالله من الكفر والشرك ... أعوذ بالله من الوهابية الأشرار

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

يازميلي العزيز
الكتابة والقراءة مما مكن الله بها عبده فقال(اقرأ بسم ربك)أما الكتابة فقال(...فليكتب وليملل الذي عليه الحق)
وعموم الكتابة والقراءة مما يقدر عليه العبد وإن كان جدك لم يتعلم ذلك ويمكنه أن يتعلم ذلك إذا عزم عليه وساعدته على ذلك وسيصبح في مقدوره أن يجيبك إلى طلبك ان شاء الله
إذن الطلب من العبد مما هو في امكانه لا يعنينا في هذا الموضوع
بل أقول
اطلب منه مثلا أن يزيد في أجلك ثم انظر أأشركت أم كنت من المؤمنين ثم أخبرني

أستأذن أخي حسن الروح المداخلة ، فليسمح لي بالصلاة على محمد وآل محمد.

الزميل العزيز حنظلة

كل عام وأنتم بخير بمناسبة عيد فطر المسلمين السعيد.

حقيقةً لا أعلم الفرق بين الوهابية المشركين والملحدين الماديين.
وأسرك القول فإني رأيت في الملحدين ليناً وحواراً راقياً واستعداداً للدخول في دين الله لم أجده في الوهابية (ل).

الملحد لا يؤمن إلا بالمادة ، وفاقه الوهابي (ل) فهو لا يؤمن أيضاً إلا بالمادة ، ولذا فالوهابية اتخذوا لأنفسهم إلهاً له عينين (فالدجال أعور وإلههم ليس بأعور - إنما له زوج من العيون الواسعة الكحيلة ) أو كما قال شيخ الوهابية العثيمين ، ويدين ورجلين ، ووجه يبقى بعد نسف باقي جسده.

والوهابية فاقوا الملحدين في ماديتهم ، فرأينا هذا الأعرابي الوهابي صاحب ابن عبد الوهاب يضرب رمال الصحراء أمامه على مرأى من الغنم بعصاه وهو يقول (هذه عصاي فيها فوائد أما محمد هذا فمات ولم يعد له نفع ولا ضرر) ، وهو جَسَّد هنا العقيدة الوهابية الشركية في اعتقاد النفع والضرر من الحي دون الميت (من دون الله) .

والملحد يمكن إقناعه بالغيبيات ، أما الوهابي فيصعب ذلك معه.
فالملحد لا يعاند ، بعكس الوهابي المعاند المكابر الجاهل.

قدمت بهذه المقدمة زميلي العزيز لأني رأيتها ضرورية، فالذي قد تستغربه أن الرد على سؤالك (اطلب منه مثلا أن يزيد في أجلك ثم انظر أأشركت أم كنت من المؤمنين ثم أخبرني) ، هو نعم ، يستطيع أن يزيد في أجله.

فرب أشعث أغبر ، لو أقسم على الله لأبره. ولو سألت واحداً من هؤلاء فأقسم هو على الله لأبره الله. ومن أدراك أن جده ليس واحداً منهم؟

**انصار الصدر00** · 22-09-2009, 02:14 PM

شكراً لكم على الاجابة والتصحيح الاخ الفاضل حنظلة

الان من حرم التوسل بالاموات من علمائكم

**حنظلة** · 23-09-2009, 01:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

مازلت تلف وتدور
وتدور وتلف زميلنا الوهابي

لااريد منك ان تقول انك توافقه او لاتوافقه
اريد منك ان تكفره ان كنت كما تزعم لاتستخدم التقيه
لماذا هذا الجبن والهروب ؟؟

هل تكفرين الطبرسي لبشاعة ماقال؟؟؟؟؟؟

**حنظلة** · 23-09-2009, 01:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

ما هي الأشياء التي يقدر عليها العباد؟؟؟
وما هي الأشياء التي لا يقدر عليها العباد؟؟؟

حبيبي سؤالك لايمكن أن يطرح أصلا
كل ما أقدر الله عباده على فعلها كانت في امكان العبد فعلها فانظر إلى ماتقر عليه تعرف مايقدر عليه البشر
أما الحياة والموت وتقدير الرزق وانزال الغيث ووهب الولد فلا سبيل للعبد اليها
وإذاكنت من الذين يتلون كتاب الله فأنا أدعوك لأن تتدبر كل آية تمر بها إلا ووجدت اجابة على سؤالك

**حنظلة** · 23-09-2009, 01:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الأشرار

أستأذن أخي حسن الروح المداخلة ، فليسمح لي بالصلاة على محمد وآل محمد.

الزميل العزيز حنظلة

كل عام وأنتم بخير بمناسبة عيد فطر المسلمين السعيد.

حقيقةً لا أعلم الفرق بين الوهابية المشركين والملحدين الماديين.
وأسرك القول فإني رأيت في الملحدين ليناً وحواراً راقياً واستعداداً للدخول في دين الله لم أجده في الوهابية (ل).

خارج الموضوع
لكن دعني أسالك
هل لك أن تذكر لنا بعض هؤلاء الملحدين الذين دخلوا في الدين؟؟؟

**موالية شيعية** · 23-09-2009, 01:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنظلة

هل تكفرين الطبرسي لبشاعة ماقال؟؟؟؟؟؟

ان كان مشتبهه فهو غير كافر
ان كان جاحد فهو كافر

هل كلامي ينطبق ايضا على القسطلاني

اجب والله ان هروبك يدل على جبنك

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

إني لكم ناصح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين