إعـــــــلان

**رافضية حتى الموت** · 04-09-2009, 04:38 AM

همتي لاامتي
حذف الشيعه يعني ذهاب بعض السنة النبويه كما قال الذهبي

مشاغبة
اختي العزيزة
اين السب والشتم في الموضوع كما تفضلتي وذكرتي!!

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 04:40 AM

ترجمة أبان بن تغلب من كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي الجزء السادس

"أبان بن تغلب م 4 الإمام المقرىء أبو سعد وقيل أبو أمية الربعي الكوفي الشيعي حدث عن الحكم بن عتيبة وعدي بن ثابت وفضيل بن عمرو الفقيمي وجماعة وهو من أسنان حمزة الزيات لم يعد في التابعين لكنه قديم الموت أخذ القراءة عن طلحة بن مصرف وعاصم بن أبي النجود وتلقى الحفظ من الأعمش حدث عنه عدد كثير منهم إدريس بن يزيد الأودي وشعبة وسفيان بن عيينة وعبد الله بن إدريس الأودي وآخرون وتلا عليه وهو صدوق في نفسه عالم كبير وبدعته خفيفة لا يتعرض للكبار وحديثه يكون نحو المئة لم يخرج له البخاري توفي في سنة إحدى وأربعين ومئة وفيها مات "

إذا أبان بن تغلب كانت بدعته خفيفة لا يتعرض للكبار وكان صادقا لذلك روى عنه بعض أئمة أهل السنة - إلا البخاري .

لذلك يجب أن نمييز بين أصناف المبتدعين حسب بدعتهم وبمييز بينهم حسب صدقهم .

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 04:42 AM

همتي لاامتي
حذف الشيعه يعني ذهاب بعض السنة النبويه كما قال الذهبي

نعم أين هي المشكلة , هل أنت لا تروون عن العامة ( اهل السنة ) ؟

**رافضية حتى الموت** · 04-09-2009, 04:42 AM

عبدالله السوري
اخي الفاضل
ابوبكر وعمر وعثمان وحتى معاوية مسلمين على الاقل في ظاهر الامر
من كفرهم يحمل اثم التكفير وحده
اخي الكريم
السنة لديهم قواعد عجيبة جدا
احيانا مكفر الصحابة كافر واحيانا مسلم !!!
الحق لايكون مرة ابيض ومرة اسود ومرة ملون ومرة رمادي

نحن نقول ان السنة مسلمين وانتم تقولون ان الشيعه كفار
عندما نروى عن السنة فنحن نروي عن مسلمين
بينما انتم ترون عن كفار
تأمل بارك الله فيك الفرق الشاسع
شكرا على تصحيحك
ابان بن تغلب من رجال مسلم اليس كذلك!!

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 04:47 AM

احيانا مكفر الصحابة كافر واحيانا مسلم !!!

هذه المسألة تحتاج تفصيل أختي الكريمة .

وهي خارج الموضوع .

الحق لايكون مرة ابيض ومرة اسود ومرة ملون ومرة رمادي

صدقتي .

ولكن يوجد قاعدة فقهية هي " لا ينكر تغير الأحكام بتغير الزمان والمكان "

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 04:52 AM

نحن نقول ان السنة مسلمين وانتم تقولون ان الشيعه كفار

من كان الشيعة كفاراً بالعموم ؟؟ بل مسلمين وعلماء السنة مختلفون في ذلك قديما وحديثا ً ولم يحكم أحد على كفر الشيعة مطلقا وإنما التكفير له ضوابط.

والشيعة ليسوا كفار ولك هذه الفقرة :

قال الحافظ ابن حجر في « لسان الميزان » (1/10) : « فالمنع من قبول رواية المبتدعة الذين لم يكفروا ببدعتهم كالرافضة والخوارج ونحوهم ذهب إليه مالك وأصحابه والقاضي أبو بكر الباقلاني وأتباعه »

فالإمام ابن حجر من القديم لم يكفر الرافضة ولا الخوارج .

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 04:56 AM

انتبهوا الشيعة او الرافضة ليسوا سواء عند علماء اهل السنة :

الاحتجاج بالرافضة
وقال الذهبي في « الميزان » (1/27) : « اختلف الناس في الاحتجاج برواية الرافضة على ثلاثة أقوال :
1- المنع مطلقاً .
2- الترخيص مطلقاً إلا فيمن كذب .
3- التفصيل .
فتقبل رواية الرافضي الصدوق العارف بما يحدث .
وترد رواية الرافضي الداعية ولو كان صدوقا . » .

قال الحافظ ابن حجر في « لسان الميزان » (1/10) : « فالمنع من قبول رواية المبتدعة الذين لم يكفروا ببدعتهم كالرافضة والخوارج ونحوهم ذهب إليه مالك وأصحابه والقاضي أبو بكر الباقلاني وأتباعه والقبول مطلقا إلا فيمن يكفر ببدعته وإلا فيمن يستحل الكذب ذهب إليه أبو حنيفة وأبو يوسف وطائفة وروى عن الشافعي وأما التفصيل فهو الذي عليه أكثر أهل الحديث بل نقل فيه ابن حبان (21) إجماعهم ووجه ذلك أن المبتدع إذا كان داعية كان عنده باعث على رواية ما يشيد به بدعته » .

الرابط http://www.saaid.net/Doat/saad/18.htm

**عبدالله السوري الحسيني** · 04-09-2009, 05:00 AM

ابان بن تغلب من رجال مسلم اليس كذلك!!

نعم .

**خادم الأمير (علي)** · 04-09-2009, 05:05 AM

كفاكم أيها الوهابية بأن الولاية لعلي ابن ابي طالب فقط
فأن من نجعلهم مثلنا الأعلى(اهل البيت(ع))
لم يسجدوا لصنم قط وهم من اتباع الرسول الحقيقيون
فهل عباد الأصنام ابو سفيان وابنه الفاجر معاوية هم اهل البيت(حاشا لله)

وأليكم هذا السؤال يا وهابية
هل منكم يعرف اب يزيد الحقيقي؟
ويا اختي الرافضية للموت سوف يتعبون ولايجدون اي كتاب صحيح السند يخلو من الشيعة

منصورين ان شاء الله

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

**al ameer** · 04-09-2009, 05:23 AM

لكن هل هم يقولون ان الامام على اولى من ابى بكر وعمر اقول لك هذا عشم ابليس بالجنة

اختى !
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ

هذا كلام الامام نفسه يا سيد عبد الجليل

**إلــيــاســ** · 04-09-2009, 06:11 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

أهلا ومرحبا بك أخي العزيزة رافضية حتى الموت وأشكر لك إهتمامك

الأخ عبد الله السوري

ملاحظات سريعة

قلت

( أولاً - مسألة تكفير الروافض مسألة خلافية ولم يتفق أهل السنة على تكفير عموم الروافض وإنما من يكفر منهم من يكفّر الصحابة و يقول بتحريف القرآن ..( وليس هذا موضوعنا )

فأقول

وهذا غير الحق فمسألة كفر من كفر الصحابة ومن قال بتحريف القرآن هي أيضا مسألة خلافية عند أهل السنة لا تخلو من وقوع الشبهات المانعة من التكفير ولك أن تراجع كلمات علمائكم في ذلك حيث أن الصحابة أنفسهم وقعوا في ذلك فكان الأولى تكفير من كفر غيره من الصحابة وأيضا تكفير من قال بالتحريف منهم عبد بن العباس عليه السلام وعائشة وعمر وعبد الله بن عمر وعبد الله بن مسعود وغيرهم ..

وإتهما الشيعة بذلك أمر لا يثبت كما يثبت عن أهل السنة

[QUOTE]( ثالثاً - لم أجد في صحيح بخاري أية رواية لأبان بن تغلب ؟ ممكن توضيح لعلي مخطىء ماذا روى الإمام البخاري في صحيحه عن صاحبكم أبان بن تغلب !!!! [/QUOTE])

هو من رجال مسلم

قلت

( إذا أبان بن تغلب كانت بدعته خفيفة لا يتعرض للكبار وكان صادقا لذلك روى عنه بعض أئمة أهل السنة - إلا البخاري .)

هل لك أن تفصل لي هذا القول منك ومن الذهبي ما المقصود بـ ( لا يتعرض للكبار ) هل المقصود بهم أبا بكر وعمر فقط وهل التعرض لغير الكبار يخرجه من البدعة ....!!!

سبحان

قلت أخي العزيز

( ولم يحكم أحد على كفر الشيعة مطلقا وإنما التكفير له ضوابط.)

وهذه أيضا ليست لك فإن أحببت نقلت لك مصنفات قديما وحديثا في تكفير الشيعة مطلقا

ومن أهمها إنكار إمامة الشيخين موجب للكفر المخرج من الملة

وما ما نقلته أخي العزيز من قول الذهبي في ميزانه

( فتقبل رواية الرافضي الصدوق العارف بما يحدث )

فهذا ينقضه إبن حجر في تهذيبه عندما قال

" و أما التشيع فى عرف المتأخرين فهو الرفض المحض فلا تقبل رواية الرافضى الغالى
و لا كرامة . "

وينقضه تتممة كلام الذهبي الذي لم تكمله حيث قال بعد تمام نقلك

قال أشهب : سئل مالك عن الرافضة . فقال : لا تكلمهم ولا تروعنهم ، فإنهم يكذبون .

وقال حرملة : سمعت الشافعي يقول : لم أر أشهد بالزور من الرافضة .

وقال مؤمل بن إهاب : سمعت يزيد بن هارون يقول : يكتب عن كل صاحب بدعة إذا لم يكن داعية إلا الرافضة فإنهم يكذبون .

وقال محمد بن سعيد بن الأصبهاني : سمعت شريكا يقول : احمل العلم عن كل من لقيت إلا الرافضة يضعون الحديث ويتخذونه دينا . انتهى

كما أن مسلما صاحب الصحيح والذي يروي عن أبان وغيره من الشيعة والرافضة المبتدعة حسب تصنيفكم روى في صحيحه ما يلي

( حدثنا ) أبو جعفر محمد بن الصباح حدثنا إسماعيل بن زكريا عن عاصم الأحول عن ابن سيرين قال لم يكونوا يسألون عن الاسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم

.....

إلـــيـــاســــ

**طالب الكناني** · 04-09-2009, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

اولا لابد ان نحرر بعض المصطلحات

فأقول : مالذى تقصدينة بالتشيع؟

السياسى او الامامى تحديدا؟

اما بالنسبة للاول فشيعة الامام ليسوا امامية اصلا ولايعرفون شيئا عن الامامية ولا عن الرجعة ولا عن الخمس ولا عن التقية ولا عن الولاء والبراء ولا عن البداء ولا عن اى مسألة امامية ..انما جاز عليهم لقب الشيعة لمقابل شيعة آخرون وهم معاوية وفرقتة واتباعة

لكن الفقة واحد والوضوء واحد والاعتراف بفضل الشيخين الجليلين واحد !

أما ان كنتى تقصدين التشيع الامامى فهذا عشم ابليس بالجنة ! حيث ان عندنا ان لانروى عنهم ولاكرامة كما قال الامام الذهبى لانهم غلاة فى تشيعهم فى مصاف الترفض اذا زادو فى الحط على الشيخين ثم ان معظم الفقة عندكم أتى من غير الاماميون انما عن طريق الواقفة والفطحية كما قال السيد المرتضى فى الرسائل

واعجبنى فهم السيد الخوئى الذى اشتبه على بعض الشيعة حول كلمة فلان شيعى حيث قال فى ترجمة الحسين بن علوان وان كان شيعيا الا انه من العامة ! مثل ابن جريج وابن اسحاق وغيرهم

فياليت بعض الشيعة يفهموا بفهم الخوئى ويدركوا الفرق الشاسع بين فلان شيعى ((نظرآ لموقف سياسى بين على ومعاوية )) وبين فلان شيعى يعنى امامى !

تقول كتبنا لاتاخذعن رافضي اليك بعض الروافض والذي اخذ عنهم
تليد بن سليمان ـ الكوفي الاعرج، ذكره ابن معين فقال: كان يشتم عثمان، فسمعه بعض أولاد موالي عثمان فرماه فكسر رجليه. وذكره أبو داود فقال: رافضي يشتم أبا بكر وعمر. ومع ذلك كله فقد أخذ عنه أحمد، وابن نمير، واحتجا به وهما يعلمانه شيعياً قال أحمد: تليد شيعي لم نر به بأساً. وذكره الذهبي في ميزانه(1) ، فنقل من أقوال العلماء فيه ما قد ذكرناه، ووضع على اسمه رمز الترمذي، اشارة إلى أنه من رجال أسانيده. ودونك حديثه في صحيح الترمذي(2) عن عطاء بن السائب وعبدالملك بن عمير.
(1) الميزان للذهبي: 1/358
(2) روي عنه في: صحيح
ثوير بن أبي فاخته ـ أبو الجهم الكوفي، مولى أم هاني بنت أبي طالب. ذكره الذهبي في ميزانه(1) فنقل القول: بكونه رافضياً عن يونس بن أبي إسحاق، ومع ذلك فقد أخذ عنه سفيان، وشعبة، وأخرج له الترمذي في صحيحه(2) عن ابن عمر، وزيد بن أرقم. وكان في عصر الإمام الباقر متمسكاً بولايته معروفاً بذلك، وله مع عمرو بن ذر القاضي، وابن قيس المعاصر، والصلت بن بهرام نادرة تشهد بهذا(3)
1) الميزان للذهبي: 1/375.
(2) روي عنه في: صحيح الترمذي: 4/93 ح2677. وكان من أصحاب الإمام علي بن الحسين والإمام الباقر عليهم السلام.
(3) تراجع القصة في: حياة الإمام محمد الباقر عليه السلام للقرشي: 2/223، ومعجم رجال الحديث: 3/410.
ويوجد المزيد اذا تحب ان نزيد

**رافضية حتى الموت** · 06-09-2009, 05:42 AM

عبدالله السوري
اخي الكريم

علماء السنة قسم منهم كفر الشيعه ليس بالتصريح بل التلميح
منهم مالك واحمد ابن حنبل
والوهابية تكفيرهم للشيعه لايجهله احد فكيف لوهابي يكفر الشيعه ثم يتقرب الى الله بمرويات كفار
هل يصح ان يكون الكافر يروي احاديث النبي صلى الله عليه واله وسلم!!!

دين عجاااااااااااااائب

**رافضية حتى الموت** · 06-09-2009, 05:45 AM

خادم الامير علي
ننظر منهم ان يأتوا بكتاب صحيح يخلوا من الرافضه!!
ان عجزوا فليعلموا يتقربون الى الله بمرويات كفار

**موالية شيعية** · 06-09-2009, 06:35 AM

الجواب النهائي
ان الوهابية دينهم قائم على اكتاف الشيعه
لولا الشيعه لسقط مذهبهم
ولولا الشيعه لم تصلهم احاديث البخاري

يكفي الوهابية خزي وعار انهم يعتمدون على الشيعه ويلتصقون بهم