إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 17-09-2009, 02:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الزميل الفاضل مختصر مفيد
ارى ان الموضوع سيكون متعب للقارئ الكريم ويأخذ جدال وليس نقاش موضوعي
فهل ترى ان ارد على ما اتيت به من ردود منفصلة مشوشة ومبعثرة ؟
ام ترى ان نتفق على نقاط التي اتفقنا عليها .والنقاط التي اختلفنا عليها ؟
وهل ترى ان نتفق على منهج في التنقل من نقطة الى اخرى ؟
وننتقل الى تفاسير الشيعة والسنة للاية التي هي موضوع اليحث والنقاش ؟
مع اني لدي على كل ما تفضلت به من ردود اجابات وبيان لكل نقطة وتوضيح ما اختلط وخلطت به ؟
تفضل هداك الله

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الأخ الفاضل المحترم جــداً

اليونس
لا أقولها مجامله وإنما حقيقه تجلت أمامي وما خلفها الله به عليم ,
أشيد بقدرتكم وإقتداركم للخوض في حوارشائك مثل هذا
وإن كنت تمتطي أحياناً فرس جامح عثر بك مراراً وقمت سالماً
نصيحتي لك أن تستبدله أو تروظه قبل أن يهيم بك في وادٍ سحيق .

عموماً
إن أحببت أن ترد فرد وإن آثرت التجاهل فلك ذلك
أما بخصوص نقاط الإتفاق والإختلاف فسوف أعلق عليها
في ردي القادم ويبدوا أن النقاش سيصل لعنق الزجاجه قريباً
فأس الخلاف هو مفردة
(( الصفوه ))

=======

**مختصر مفيد** · 17-09-2009, 08:24 PM

عزيزي النقاط التي أوردتها وأخالفك فيها سوف اعقب عليها باللون الأحمر

الخلاف والتناقض :
1 – الاصطفاء : عاد الزميل الفاضل لمفهومالاصطفاء في الاية الى انه لايمكن ان يكون الا للمعصوم من نبي او وصي .!
فضرب بعرض الحائط مااتفقنا عليه من انالاصطفاء من العباد هو لكل العباد وان كان سببي وما اتفقنا عليه ان الاصطفاء جائز بعمومهلكوننا اتفقنا على صحة الحديث الذي اورده الاخ السني اصطفاء الله لكنانة وهكذا

لا غير صحيـــــح
ما قلته هو إصطفاء نسبي (إمتداد لنسب النبي ) وهو الظاهر
ويكمن في داخله السببي وهو ( التقوى والصلاح )

وهذا الإقتباس شاهد

فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء((السببي)) (( التقوى))
خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء وأئمة بقية العباد اللذين فيهم
الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فالسابقين بالخيرات من آل محمد صلى الله عليه وآله هم أئمة السابقين
من أمته

. وبعد هذا الرجوع من الزميل ذهب الى تراجعاقوى : وهو ان كلمة اصطفاء لا يمكن ان تلازم الا الانبياء والمعصومين

.!
صحيح وليس فيه تراجح فالأنبياء والمعصومين هم أهل
(( التقوى والصلاح ))
لا بل والإصلاح وليس في هذا القول تراجع !!

وهي التي بنينا عليها سبب الإصطفاء من الخلق والعباد
(( التقوى))

2 – التوريث : ادعى الزميل المحاور انالتوريث للكتاب والعلم لا يكون الا من كابر عن كابر . وادعى ان التوريث يتحقق لغيرالمعصوم من المعصوم ولكن بعد ان يرثه المعصوم حصرا من النبي .
فهو هنا يتفق مع الايات الكريمة التي تذهبالى ان التوريث قائم وصحيح .
ولكنه في امة محمدالتوريث هذا لا يقوم ولا يصح الا ان يرث الامام المعصوم الكتاب وعلمه ومنها يرثهالغير معصوم . !
ولم يبين لماذا لا يمكن ان يرث الغير معصوممن النبي مباشرة هل هي اتقاصة للنبي بعد مقدرته في توريثالكتاب والعلم لاصحابه ؟
والوصي قادر على توريث هذا الكتاب والعلملغير المعصوم ؟
هل هو اشتراط من الله غرضه ان يمنع التوريثمن النبي مباشرة من اجل ان يرفع مقام الوصي ؟

صحيح وقد دخلنا في جدال طويل حول هذه النقطه فالصفحات موجوده يمكن للقاري أن يعود لها
وهنا يكفي أن أشير لبعضها فــ 20 عام والكتاب ضائع لم يدعي أحداً أنه يملكه سوى وارثه
ووارث علمه وتأويله أحضره لهم فرفضوه حسداً له أن ينسبوه ,
فقوم حالهم كذلك كيف يرثون علم الآيه الفلانيه وهي غير موجوده أصلاً
أكلتها الشاه
وهناك آيات
إختلفوا حول حروفها
وناسخها ومنسوخها منهم من يريد أن يدخلها في القرآن وغيره يقول أخرجوها من القرآن
غير الآيات التي أكلها الداجن
غير المصاحف المختلفه المتضاربه شيء عند حفصه وآخر عند عمر
وآخر عند عائشه وأبي بكر عشرين عام وأكثر والحال كذلك ابي بكر مات وعمر من بعده
وغيرهم لحقهم فهل هؤلاء كلهم ورثوا الكتاب
إبن عفان جمع القرآن
فهل هو وارثه ؟!

وماذا عمن سبقوه فقد رحلوا ولم يورثوه رحلوا وهو ضائع

مع أن حوارنا قائم على وراثة علم الكتاب وليس القراطيس
فالمضيع للقراطيس هو مضيع لما في هذه القراطيس من علم يا صاحبي

3 - مفهومه لتفسير الاية الكريمة الغير مفهوم :
فهو يعيد من التبعيضية الاولى الى الصفوة منالعباد .
ثم يعيد منهم التبعيضية الثانية الى التوريثوهذا التوريث يعيده الى السابق بالخيرات !
ولكنه لا يربط هذا الامربسياق الاية . كما انه لا يبين لماذا الله في ايته يصطفي من العباد ثم يورثالسابقين بالخيرات ومنها يذكر ضمن التوريث الصنفين الباقيين؟

إن كنت لا تفهم فالمشكله عندك وليست عندي فقد قلت لك
مرا راً وتكراراً
الإصطفاء مبني عل التقوى والسابقين هم أهله مزروعين في
هذا البطن من هاشم .

4 – قفزه على القرائن من ايات الله بان من اهل الكتاب ورثواالكتاب والعلم وهم ليسوا بمعصومين .مع البيان في هذه الايات ان اهل الكتاب لديهمالعلم والكتاب ويخفونه ويجعلونه قراطيس يبدون بعضها ويخفون البعض

.
تستشهد بالباطل لتدمغ به الحق ,
لو كانوا أهلاً لهذه الوراثه مدار النقاش لما أخفوا القراطيس ,
فقوم هذا فعلم هل تعدهم صفوه أو أن الله عز وجل أورثهم وراثة مباشره ؟!
قليل من التأمل والتدبر يا عزيزي !!!

5 – محاولة تطبيقه للوقائع المختلفة للروايات والاحاديثبخصوص الصحابة على مفهوم الاية الكريمة وحتى هذه الاحاديث والوقائع يأخذها من ضمنالرويات المطعون بها او الروايات الصحيحة ولكن يلويها لتطعن بالصحابة .

لم الويها يا عزيزي قل إستشهدت بها فهي تطعن فيهم !!
والمفروضتفسير الاية كما هي ومن بعدها تطبيقها على المعية للنبي . كما فعل المفسر العلامةالشيعي الطباطبائي حيث ذهب الى ان التوريث قائم للكل الا ان التطبيق مختص بفرقة دونالباقين من المورثين .

تفسيره صحيح وليس فيه ما ينقض عقيدتنا فقد إستعرض كل الآراء والإحتمالات ولكنه

لم يتبناها ..... هذا طبيعي فكل المفسرين هكذا يطرح الفكره ويحوم حولها ليجليها
ولكنه لا يتبنى إلا ما هو مُعتقد به
هذه ابرز نقاط الاتفاقوالاختلاف التي اذكرها للمحاور المحترم بعد حوار طويل .

**مختصر مفيد** · 17-09-2009, 09:46 PM

حسناً يا عزيزي بعد هذا كله وبعد أن رددت عليك ,

كتاب الله بيني وبينك ومن البدايه ولكنك إتهمتني بخلاف ذلك
ولا يهمني ذلك فهناك من يقراء لي ولك وسيرى ,
ودع كل ما مضى ورائك وركز وأرتكز على هذه المشاركه فمنها
إنطلاقتنا الجديده

نعود لأصل الموضوع
أولاً
يجب أن نعرف معاني ومدلولات ومعطيات كلمة صفوه
يمكنك العوده لمعاجم اللغه إن أحببت

فالإصطفاء تفيد الإنتقاء للـــــ أحسن أكمل أطهر أفضل أصدق
أخير أتقى أصلح من العباد ............. وزد ماشئت على هذا النسق

هذا هو الإصطفاء وشاهدنا كتاب الله ,

ثانياً

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيها الإصطفاء تدل على أن هناك

مهمه يقوم بها هذا المصطفى

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتاب الله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين
قد أوردتها لك في أول رد لي

فهل بعد هذا تعتقد بأن الله تبارك وتعالى يصطفي ظالم ويكلفه بمهمه
وهو يفتقد هذه الكمالات ؟!

وهل تعتقد أن من حكمة الله أن يقدم لنا صفوه فإذا به إنقلب لظالم ؟!
وهذا يعني أنه في علم الله الغيبي ظالم !!! فكيف يُجري عليه صفة الكمال ويقدمه لنا على أنه من صفوة عباده ؟!!

إذاً أنت تقدح في فعل الله والعياذ بالله !!
وليس هذا فحسب فالمصداقيه والقدوه والتبعيه لبقية الصفوه سوف تهتز
وهنا نجد العصمة كامنة لا يراها إلا من أظاء الله بصيرته .

فهل
وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى ممن كانت مفردة الإصطفاء ملازمة لهم إنقلبوا أو غيروا وبدلو ؟!

وهل تعتقد بأن قول الله هو القول الفصل ....إن كان كذلك
إذاً إصطفينا
هي الفصل بيننا وبينكم بعد كل ماتقدم
=====================

والآن أجبني على هذه الأسئله السخيفه

عباد الله فيهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فلو سألتك يا يونس من هو أتقى هؤلاء
بديهي ستقول السابق بالخيرات
جميـــــل
حسناً يا يونس من هو الأتقى في هؤلاء السابقين بالخيرات
بديهي وطبيعي ستقول الله أعلم
جميل
إذاً هو علم إلهي ليس لك دخل ولا مدخل اليه فكيف أجزت
وجود الظالم داخل هذه الكلمه العظيمه التي قالها العظيم جل جلاله ,
ليس أمامك إلا أن تقول سمعنا وأطعنا وتبداء البحث لتعرف من هم
هؤلا الصفوه ,,,,,,,,,
فالخالق تبارك وتعالى حكيم لا يُكلف مجاهيل
هنا ياتي دور الرسول صلى الله عليه وآله
حامل القرآن وترجمانه ليخبرك من هم هؤلاء الصفوه
ولكن المصيبه أن ترجمة رسول الله رفضتوها وأولتوها ولويتوها
وكسرتم عنقها في حديث الثقلين الكتاب والعتره فإن كان هذا هو فعلكم مع رسول الله صلى الله عليه وآله
فطبيعي أن يكون ذلك مع الصفوة الورثه ,
=============================
ولقد أسمعت إذ ناديت حياً ...... ولكن لا حياة لمن تنادي

تحياتي لك ولقائله

**عبدالله_8** · 18-09-2009, 03:37 AM

أحسنت وبارك الله فيك المختصر المفيد

واسمح لي بهذه المداخلة البسيطة

لاعلاقة بعلم الله بما سيكون بمخاظ الانبياء .
والصحيح ان الانبياء لم يجعلواانبياء الا بعد امتحان عسير وتعب وعذاب .
الا تتفق معي ؟

كيف ان الانبياء لم يجعلو انبياء الا بعد الامتحان والاختبار؟؟؟
الم يقرأون قوله تعالى:
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ ٱلتَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي ٱسْمُهُ أَحْمَدُ

اليس نبي الله عيسى عليه السلام قد علم من الله ان هناك رسولا سيأتي من بعده
فبشر به قومه..وأين كان رسولنا محمد صلوات الله عليه واله في وقتها؟؟
هل كان حينها موجودا بينهم؟؟ام ان الله اصطفاه قبل ولادته؟؟

اللهم صل على محمد وآل محمد

تحياتنا للاستاذ الفاضل مختصر مفيد..والسلام عليكم

**اليونس 1** · 18-09-2009, 04:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

حسناً يا عزيزي بعد هذا كله وبعد أن رددت عليك ,

كتاب الله بيني وبينك ومن البدايه ولكنك إتهمتني بخلاف ذلك
ولا يهمني ذلك فهناك من يقراء لي ولك وسيرى ,
ودع كل ما مضى ورائك وركز وأرتكز على هذه المشاركه فمنها
إنطلاقتنا الجديده

نعود لأصل الموضوع
أولاً
يجب أن نعرف معاني ومدلولات ومعطيات كلمة صفوه
يمكنك العوده لمعاجم اللغه إن أحببت

فالإصطفاء تفيد الإنتقاء للـــــ أحسن أكمل أطهر أفضل أصدق
أخير أتقى أصلح من العباد ............. وزد ماشئت على هذا النسق

هذا هو الإصطفاء وشاهدنا كتاب الله ,

ثانياً

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيها الإصطفاء تدل على أن هناك

مهمه يقوم بها هذا المصطفى

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتاب الله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين
قد أوردتها لك في أول رد لي

فهل بعد هذا تعتقد بأن الله تبارك وتعالى يصطفي ظالم ويكلفه بمهمه
وهو يفتقد هذه الكمالات ؟!

وهل تعتقد أن من حكمة الله أن يقدم لنا صفوه فإذا به إنقلب لظالم ؟!
وهذا يعني أنه في علم الله الغيبي ظالم !!! فكيف يُجري عليه صفة الكمال ويقدمه لنا على أنه من صفوة عباده ؟!!

إذاً أنت تقدح في فعل الله والعياذ بالله !!
وليس هذا فحسب فالمصداقيه والقدوه والتبعيه لبقية الصفوه سوف تهتز
وهنا نجد العصمة كامنة لا يراها إلا من أظاء الله بصيرته .

فهل
وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى ممن كانت مفردة الإصطفاء ملازمة لهم إنقلبوا أو غيروا وبدلو ؟!

وهل تعتقد بأن قول الله هو القول الفصل ....إن كان كذلك
إذاً إصطفينا
هي الفصل بيننا وبينكم بعد كل ماتقدم
=====================

والآن أجبني على هذه الأسئله السخيفه

عباد الله فيهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فلو سألتك يا يونس من هو أتقى هؤلاء
بديهي ستقول السابق بالخيرات
جميـــــل
حسناً يا يونس من هو الأتقى في هؤلاء السابقين بالخيرات
بديهي وطبيعي ستقول الله أعلم
جميل
إذاً هو علم إلهي ليس لك دخل ولا مدخل اليه فكيف أجزت
وجود الظالم داخل هذه الكلمه العظيمه التي قالها العظيم جل جلاله ,
ليس أمامك إلا أن تقول سمعنا وأطعنا وتبداء البحث لتعرف من هم
هؤلا الصفوه ,,,,,,,,,
فالخالق تبارك وتعالى حكيم لا يُكلف مجاهيل
هنا ياتي دور الرسول صلى الله عليه وآله
حامل القرآن وترجمانه ليخبرك من هم هؤلاء الصفوه
ولكن المصيبه أن ترجمة رسول الله رفضتوها وأولتوها ولويتوها
وكسرتم عنقها في حديث الثقلين الكتاب والعتره فإن كان هذا هو فعلكم مع رسول الله صلى الله عليه وآله
فطبيعي أن يكون ذلك مع الصفوة الورثه ,
=============================
ولقد أسمعت إذ ناديت حياً ...... ولكن لا حياة لمن تنادي

تحياتي لك ولقائله

الزميل الفاضل والمحترم مختصر مفيد
هداك الله وايانا الى الحق والطريق المستقيم

حقيقة اصابني احباط كبير بعد ردودك هذه
ولقد اخترتك على الباقين في الحوار والبحث وذلك لكونك طلبت الحوار انت اولاً .
ولكونك اردت تثبيت الموضوع هنا وجعله واجهة للوصول الى الحق .
ولكونك تفهم بشكل واضح ما اذكره واسأله لك . وليس كالباقون الذين تطرح امر فيجيبك عن امر اخر لا علاقة له بالموضوع . او ينسخ ويلصق ويجعلها كتب تطرح على المحاور من اجل تعجيزه .

ولكني حقا احبطت لكوني ارى الان اني احاور شخصين بلسان واحد .

1 - انت لم تعلق على نقاط الاتفاق وتركتها كما هي حتى لا يتلتزم بها .
2 - تعليقك على نقاط الخلاف لم يكن توضيح بل كان رد علي كما اتفق واعادة كلام وكانك تقول وجدنا ابائنا واجدادنا عليها عاكفون .
وفتردني في قول وتقول غير صحيح انما هو كذا وكذا والدليل اني اقتبس كلامي وهو هذا ....
ولكنك في رد اخر تنفي كلامك المقتبس جملة وتفصيلا !!
والله المستعان
اعطيك مثل : تقول في ردك على نقاط الاختلاف ما نصه :

لا غير صحيـــــح

ما قلته هو إصطفاء نسبي (إمتداد لنسب النبي ) وهو الظاهر
ويكمن في داخله السببي وهو ( التقوى والصلاح )

وهذا الإقتباس شاهد

إقتباس:

فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء((السببي)) (( التقوى))
خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء .......

فانت هنا تقر بالاصطفاء النسبي وانا اسميه سببي وهو اصح . ولكن هذا ليس موضوعنا ولا يهم الان .
اذا ارتبطت كلمة الاصطفاء كما ترى ببعض الفئات وان يكون هذا الاصطفاء نسبي .

ولكنك تنقض كلامك هذا جملة وتفصيلا في رد لاحق وتنسف ما تقول ونتفق عليه حيث قلت جنابك في ردك الذي بعده ما نصه :
كل آيات القرآن الكريم الوارد فيها الإصطفاء تدل على أن هناك

مهمه يقوم بها هذا المصطفى

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتاب الله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين
قد أوردتها لك في أول رد لي
وقلت سابقا بانها محصورة بالانبياء وصفوتهم فكان نصه:
إذاً أنت تُقر وهذا من الطبيعي وليس الأمر لك
أن مُفردة إصطفينا
هي مُلازمة للأنبياء وصفوة الصفوه من البشر ,

فانت هنا ايها الفاضل تناقض نفسك !
وترد وتنسف حتى مقولتك في الاصطفاء النسبي كما تقول !
ولاحظ اني وافتك على الاصطفاء النسبي هذا من قبل .
ولكن لا اقول الا لله وانا اليه راجعون .
فكيف اتكلم معك وانت في البداية تكلمني بلسان والان تكلمني بلسان اخر (ربما تعرضت لضغوط من اخل المذهب ) ؟

اذا هذا مثال واحد فقط ولا اريد ان اطيل الان واتعب القارئ الكريم
بل هي ملاحظات ابينها لك وللقارئ المحترم كيف هو الحوار معك .

3 - لو رجعنا الى بدايات الحوار الذي طلبت المناضرة لي وان يكون ثنائي بيني وبينك : كنا قد اتفقنا على نقاط مهمة جدا حول الاية الكريمة .
وكان الاخ الكريم المودة في القربى قال لي ان الحوار انتهى بقول لك حول الاصطفاء وسوف اتيك به تباعا ولكن قلت له لنستمر فالان الامر في التوريث وليس في الاصطفاء :
الان اتيك بكلامك الذي اتفقت به معك وارجو ان تقول لي هل انت بعدك على هذا القول ام غيرت رايك وفهمك بعد الحوار الطويل :
تقول في ((من العباد )) ان من هي تبعيضية وقد اتفقت معك على هذا وقلت :

اصْطَفَيْنَا مِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا

الصفوه الخارجة من العباد هم عباد إذاً هم
فريقخارج من فريق

طبيعي أن يكون لدينا فريقين بعد هذا

الإختيار والإنتخاب

فريق الصفوه

وفريق بقية العباد

ثم قلت جنابك المحترم في ((منهم )) التي هي تبعيضية ايضا كما اتفقنا وهي تكررت ثلاثة مرات ما نصه بالظبط :

حيث قال المحاور المحترم :

فَمِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِاللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

من التبعيض هنا واحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبهامشكورة
ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصدوسابق
ودع عنك المراوغه فالفاضل والمفضول بالتقوى وهمالسابقين
بالخيرات كما وضحت لك في ردي رقم (16)
فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدةلفريق الصفوه

اذا انا الان كبرت لك المهم من قولك وهو قولين مهمين :
أ - أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصدوسابق
ب - فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدة لفريقالصفوه

((والضمائر التي حمرتها هي كلها هم في كلمة منهم )
وكل واحدة تعود على صنف من اصناف الصفوة المقسمة حسب قولك .
فأسألك : هل تراجعت عن قولك هذا في ان الضمائر عائدة لفريق الصفوة ؟؟

4 - قد اتفقنا ان نفسر الاية كما هي وكما نفهمها من سياقها ومدلولها وقد وافقتني عليه .
وقلت جنابك انك تعرف من تحاور ولم تستشهد باي رواية من كتبكم .
ثم اتفقنا ان نرجع الى التفاسير من كلا الطرفين والاحاديث ايضا
لتأصيل مفهوم الاية وتفسيرها . ظ
وقد كان قد ورد حديث حول الاصطفاء من الاخ المودة في القربى
واتفقنا عليه واخذنا به . (وهو يبين ان مفردة الاصطفاء ترتبط بغير الانبياء والصالحين كما ذكرنا )
ثم اتينا بقول علامتكم الطباطبائي وتفسيره للاية الكريمة
وقد وافقت علنا على هذا الفهم والتفسير من العلامة الطباطبائي للاية .
وارى انك لا تعترض على قوله وتوافق ايضا وانك اعلنتها صراحة .وقلت :

تفسيره صحيح وليس فيه ما ينقض عقيدتنا فقد إستعرض كل الآراء والإحتمالات ولكنه

لم يتبناها ..... هذا طبيعي فكل المفسرين هكذا يطرح الفكره ويحوم حولها ليجليها

ولكنه لا يتبنى إلا ما هو مُعتقد به

وهنا عندي وقفة مع قولك : لم يتبناها .!!
حيث انه قال بالنص وانا اوافقه قطعا على كل هذا النص الذي ايده هو واختاره وتبناه :
و يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبة الوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة كما نجد نظيره في قوله تعالى: «و أورثنا بني إسرائيل الكتاب:» المؤمن: - 54.
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم من أهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا، و المراد بالمقتصد المتوسط الذي هو في قصد السبيل و سواء الطريق و المراد بالسابق بالخيرات بإذن الله من سبق الظالم و المقتصد إلى درجات القرب فهو إمام غيره بإذن الله بسبب فعل الخيرات قال تعالى: «و السابقون السابقون أولئك المقربون:» الواقعة: - 11.

فانا اوافقه على كل حرف قاله في تأيده لهذا الاحتمال وما تلاه من القول في تفسير الظالم .
وانت تقول انك تؤيد قوله وتفسيره صحيح .

الان :
بعد ايرادي كل هذه النقاط وهي ليس كلها طبعا
اريد انصافك وكلامك القطعي مع نفسك وعلى نفسك هل تؤكد الكلام الذي قلته وما ورد فيه ؟
لاني اتكلم مع رجل صادق مع نفسه واحسن الظن به بالرغم من بعض الاسائات التي وجهت لي ضمن طيات كلامك كظمت الغيظ عنها من اجل كلمة الحق والاتفاق على الصح ؟

وبعد ان ترد جوابك
ساطلع عليه وأنظر فيه فان وجدته متناقض ولا يعطيني الجواب الكامل والبين .
فاني صدقني واقولها كرجل امامك ايها المحاور الطيب :
انك افحمتني وانسحب من امامك في الحوار هذا .
ولن احاورك بعد ذلك . ولكني فقط اضع اجابات وملاحظات على ما اورد في طيات الموضوع من قبل الاخوة والزملاء الباقين وانت ايضا ولن تأخذ في ردودي ما يوفيها

حياك الله وهداك واحسن اليك واصطفاء في هدايته ورعايته
بالانتظار ؟

**مختصر مفيد** · 19-09-2009, 12:51 AM

الزميل الفاضلوالمحترم مختصر مفيد
هداك الله وايانا الىالحق والطريق المستقيم
حقيقة اصابني احباط كبيربعد ردودك هذه
ولقد اخترتك على الباقين في الحوار والبحث وذلك لكونكطلبت الحوار انت اولاً .
حياك الله أخي الفاضل
ولا تنسى فأنت قد دخلت موضوعي المعنون
(( من هم ورثة الكتاب في أمة نبينا صلى الله عليه وآله ))
ودعوتني للحوار

ولكونك اردت تثبيت الموضوع هنا وجعله واجهة للوصول الى الحق .
ولكونك تفهم بشكل واضح مااذكره واسأله لك . وليس كالباقون الذين تطرح امر فيجيبك عن امر اخر لا علاقة له بالموضوع . او ينسخ ويلصق ويجعلها كتب تطرح على المحاور من اجل تعجيزه .
ولكني حقا احبطت لكوني ارى الان اني احاور شخصين بلسان واحد
فكيف اتكلم معك وانت في البداية تكلمني بلسان والان تكلمني بلسان اخر ( ربما تعرضت لضغوط من اجل المذهب ) ؟ .

شخص واحد وذهن واحد ولسان واحد
ووالله وبالله وتالله ورب البيت لم يحدث من ذلك شيء ,

ولست متناقضاً ولا فاراً من الجواب كما فهمت أو توهمت وتحاول أن توهم القاري بذلك
فردي التالي على ما قلته سوف يكون فيه الرد الشافي

1 - انت لم تعلق على نقاط الاتفاق وتركتها كما هي حتىلا يتلتزم بها .
لم تكن صادقاً مع نفسك في هذه التهمه
فردي كان واضحاً وبحروفه في الإقتباس التالي
مشاركه 137

عزيزي النقاط التي أوردتها وأخالفك فيها سوف اعقب عليها باللون الأحمر

فالقاري الفطن ماذا يفهم من هذا الرد ؟!
يفهم أن بقية النقاط التي لم أوردها اوفقك عليها .

2 - تعليقك على نقاطالخلاف لم يكن توضيح بل كان رد علي كما اتفق واعادة كلام وكانك تقول وجدنا ابائناواجدادنا عليها عاكفون .
وفتردني في قول وتقول غيرصحيح انما هو كذا وكذا والدليل اني اقتبس كلامي وهو هذا ....

هي نقاط خلاف تريد مني أن أقول أخالفك فيها ..... وفقط من دون توضيح ؟!

حقيقه لست أدري بعد هذا من يحق له أن يصاب بإحباط !!!

ولكنك في رد اخر تنفي كلامك المقتبس جملة وتفصيلا !!
والله المستعان
اعطيك مثل : تقول في ردك على نقاط الاختلاف ما نصه :
لا غير صحيـــــح
ما قلته هو إصطفاء نسبي (إمتداد لنسب النبي ) وهو الظاهر
ويكمن في داخله السببيوهو ( التقوى والصلاح )
وهذا الإقتباس شاهد
فالإصطفاءهنا إذاً هوإصطفاء ((نسبي))وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء((السببي)) (( التقوى))
خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء .......

فانت هنا تقر بالاصطفاء النسبي وانا اسميه سببي وهو اصح . ولكن هذا ليس موضوعنا ولا يهم الان .
اذا ارتبطت كلمة الاصطفاء كما ترى ببعض الفئات وان يكون هذا الاصطفاء نسبي .
ولكنك تنقض كلامك هذا جملة وتفصيلا في رد لاحق وتنسف ماتقول ونتفق عليه حيث قلت جنابك في ردك الذي بعده ما نصه :

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيها الإصطفاء تدل على أن هناك
مهمه يقوم بها هذا المصطفى
إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتابالله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياءوالصالحين
قد أوردتها لك في أول رد لي

وقلت سابقا بانها محصورة بالانبياء وصفوتهم فكان نصه:
إذاً أنت تُقر وهذا من الطبيعي وليس الأمر لك
أن مُفردة إصطفينا
هي مُلازمة للأنبياء وصفوة الصفوه منالبشر ,
فانت هنا ايها الفاضل تناقض نفسك !
أين هو التناقض فصفوة الصفوه هم صفوة السابقين من الأمه ؟
وترد وتنسف حتى مقولتك في الاصطفاء النسبي كما تقول !
ولاحظ اني وافتك على الاصطفاء النسبي هذا من قبل .
ولكن لااقول الا لله وانا اليه راجعون .
فكيف اتكلم معك وانت في البداية تكلمني بلسان والان تكلمني بلسان اخر (ربما تعرضت لضغوط من اجل المذهب ) ؟

أصلاً وأساساً ليس هناك تبدل ولا تغير في طرحي البته مطلقاً
وقد أقسمت لك في بداية الصفحه بأنه لم يحدث أي ضغط أو توجيه !!

اذا هذا مثال واحد فقط ولا اريد ان اطيل الان واتعب القارئ الكريم بل هي ملاحظات ابينها لك وللقارئ المحترم كيف هو الحوار معك .

3 - لو رجعنا الى بدايات الحوار الذي طلبت المناضرة لي وان يكون ثنائي بيني وبينك : كنا قد اتفقنا على نقاط مهمة جدا حول الاية الكريمة .
وكان الاخ الكريم المودة في القربى قال لي ان الحوار انتهى بقول لك حول الاصطفاء وسوف اتيك به تباعا ولكن قلتله لنستمر فالان الامر في التوريث وليس في الاصطفاء :

عزيزي
الورثه هم الصفوه ......و...... الصفوه هم الورثه

شمس شارقه لا يماري فيها أحد

**مختصر مفيد** · 19-09-2009, 01:04 AM

الان اتيك بكلامك الذي اتفقت به معك وارجو ان تقول ليهل انت بعدك على هذا القول ام غيرت رايك وفهمك بعد الحوار الطويل :

تقول في ((من العباد )) ان منهي تبعيضية وقد اتفقت معك على هذا وقلت :
اصْطَفَيْنَامِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا
الصفوه الخارجة من العباد هم عباد إذاً هم
فريق خارج من فريق
طبيعي أن يكون لدينا فريقين بعد هذا

الإختياروالإنتخاب

فريق الصفوه

وفريق بقيةالعباد
ثم قلت جنابك المحترم في ((منهم )) التي هي تبعيضية ايضا كما اتفقنا وهي تكررت ثلاثة مرات ما نصه بالظبط:
حيث قال المحاور المحترم :

فَمِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِبِ إِذْنِاللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

من التبعيض هناواحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
ودع عنك المراوغهفالفاضل والمفضول بالتقوى وهمالسابقين
بالخيرات كما وضحتلك في ردي رقم (16)
فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدةلفريق الصفوه

اذا انا الان كبرت لك المهم من قولك وهو قولين مهمين :

أ - أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
ب - فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدة لفريق الصفوه

والضمائر التي حمرتها هي كلها هم في كلمة منهم
وكل واحدة تعود على صنف من اصناف الصفوة المقسمة حسب قولك .

فأسألك : هل تراجعت عن قولك هذا في ان الضمائر عائدة لفريق الصفوة

؟؟

منذ البدايه وافقتك عليها وفي ردك الأخير حول نقاط الإتفاق والإختلاف كذلك

فلماذا هذا التكرار ؟!
وهي بخط يدي فكيف أنقضها أو أنفيها !!!
(( لا لم أتراجع ))

4 - قد اتفقنا ان نفسر الاية كما هي وكما نفهمها من سياقها ومدلولها وقد وافقتني عليه .
وقلت جنابك انك تعرف من تحاور ولم تستشهد باي رواية من كتبكم .
ثم اتفقنا ان نرجع الى التفاسير من كلا الطرفين والاحاديث ايضا
لتأصيل مفهوم الاية وتفسيرها . ظ
وقد كان قد ورد حديث حول الاصطفاء من الاخ المودة في القربى
واتفقنا عليه واخذنا به .
(وهو يبين ان مفردة الاصطفاءترتبط بغير الانبياء والصالحين) كما ذكرنا

صحيــــــــــــــــــح
ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم
ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

**مختصر مفيد** · 19-09-2009, 01:15 AM

بخصوص تفسير السيد الطباطبائي

من أحضر لك هذه القصاصه فقد غشك وغش المسلمين

فقد بترها لتوافق هواه ,,,فعل بني إسرائيل تماماً
وهو العضو الموده في القربى صفحه 68

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=35&vr=32&sp=0&sv=32

هذا هو تفسير السيد الطباطبائي رضي الله عنه نسخته لك بتمامه ولم أفصل بينه إلا للتعليق والتوضيح

فقط وبخطي المعتاد مايكرو سوفت أزرق داكن وكبرت وحمرت بعض الجمل للتوضيح
ويمكنك الرجوع للرابط أعلاه لزيادة التوثيق

===============================
إقراء

اختلفوا في هؤلاء المصطفين من عباده من هم ؟ فقيل: هم الأنبياء، و قيل: هم بنو إسرائيل الداخلون في قوله: «إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران على العالمين:» آل عمران: - 33، و قيل: هم أمة محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) فقد أورثوا القرآن من نبيهم إليه يرجعون و به ينتفعون علماؤهم بلا واسطة و غيرهم بواسطتهم، و قيل: هم العلماء من الأمة المحمدية.

ما مضى من كلامه هو إستعراض عام لكل فرق المسلمين
ويليه قولنا في هذه المسأله الذي يتبناه

و قيل: - و هو المأثور عن الصادقين (عليهما السلام) في روايات كثيرة مستفيضة – إن المراد بهم ذرية النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من أولاد فاطمة (عليها السلام) و هم الداخلون في آل إبراهيم في قوله: «إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل إبراهيم:» آل عمران: - 33، و قد نص النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على علمهم بالقرآن و إصابة نظرهم فيه و ملازمتهم إياه بقوله في الحديث المتواتر المتفق عليه: «إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض».
الآن هو يفسر المسأله على مبانينا
إقراء
و على هذا فالمعنى بعد ما أوحينا إليك القرآن – ثم للتراخي الرتبي – أورثنا ذريتك إياه و هم الذين اصطفينا من عبادنا إذا اصطفينا آل إبراهيم و إضافة العباد إلى نون العظمة للتشريف.
و قوله: «فمنهم ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق بالخيرات» يحتمل أن يكون ضمير «منهم» راجعا إلى «الذين اصطفينا» فيكون الطوائف الثلاث الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات شركاء في الوراثة و إن كان الوارث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.
ويحتمل أن يكون راجعا إلى عبادنا – من غير إفادة الإضافة للتشريف – فيكون قوله: «فمنهم» مفيدا للتعليل و المعنى إنما أورثنا الكتاب بعض عبادنا و هم المصطفون لا جميع العباد لأن من عبادنا من هو ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق و لا يصلح الكل للوراثة.
و يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبة الوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة كما نجد نظيره في قوله تعالى: «و أورثنا بني إسرائيل الكتاب:» المؤمن: - 54.
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم من أهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا، و المراد بالمقتصد المتوسط الذي هو في قصد السبيل و سواء الطريق و المراد بالسابق بالخيرات بإذن الله من سبق الظالم و المقتصد إلى درجات القرب فهو إمام غيره بإذن الله بسبب فعل الخيرات قال تعالى: «و السابقون السابقون أولئك المقربون:» الواقعة: - 11.
و قوله تعالى: «ذلك هو الفضل الكبير» أي ما تقدم من الإيراث هو الفضل الكبير من الله لا دخل للكسب فيه.
هذا ما يعطيه السياق و تفيده الأخبار من معنى الآية
إنتهى
كل ما مضى هو تفسير الآيه على مبانينا
===========================
==========================
الآن ينتقل لتفسيركم في هذه المسأله

و فيها للقوم اختلاف عجيب فقد اختلف في «ثم» فقيل: هي للتراخي بحسب الأخبار، و قيل: للتراخي الرتبي، و قيل: للتراخي الزماني.
ثم العطف على «أوحينا» أو على «الذي أوحينا».
و اختلف في «أورثنا» فقيل: هو على ظاهره، و قيل: معناه حكمنا بإيراثه و قدرناه، و اختلف في الكتاب فقيل: المراد به القرآن، و قيل: جنس الكتب السماوية، و اختلف في «الذين اصطفينا» فقيل: المراد بهم الأنبياء، و قيل: بنو إسرائيل، و قيل: أمة محمد، و قيل: العلماء منهم، و قيل: ذرية النبي من ولد فاطمة (عليها السلام).
و اختلف في «من عبادنا» فقيل: من للتبعيض أو للابتداء أو للتبيين و يختلف المراد من العباد بحسب اختلاف معنى «من» و كذا إضافة «عبادنا» للتشريف على بعض الوجوه و لغيره على بعضها.
و اختلف في «فمنهم» فقيل: مرجع الضمير «الذين» و قيل: «عبادنا» و اختلف في الظالم لنفسه و المقتصد و السابق فقيل الظالم من كان ظاهره خيرا من باطنه و المقتصد من استوى ظاهره و باطنه و السابق من كان باطنه خيرا من ظاهره، و قيل: السابق هم السابقون الماضون في عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من أصحابه و المقتصد من تبع أثرهم و لحق بهم من الصحابة و الظالم لنفسه غيرهم، و قيل: الظالم من غلبت عليه السيئة و المقتصد المتوسط حالا و السابق هو المقرب إلى الله السابق في الدرجات.

و هناك أقوال متفرقة أخر تركنا إيرادها و لو ضربت الاحتمالات بعضها في بعض جاوز الألف.

**مختصر مفيد** · 19-09-2009, 01:33 AM

وختاماً يا عزيزي إن أردت الإستمرار فمرحباً بك ,
وإن آثرت الإنسحاب فلك ذلك ولن نصرخ ونجعجع
بدمغ باطلكم .
والموضوع خرج من ملكيتكم فهو لنا وللإداره حرية التصرف فيه تُبقي على تثبيته أو تلغيه ,
وإني حريص على بقاءه أطول وقت ممكن ليطلع عليه أكبر عدد
من الموالين قبل المخالفين
خالص تحياتي

**بـحرانـي** · 19-09-2009, 02:07 AM

بارك الله فيك اخي مختصر مفيد

**اليونس 1** · 20-09-2009, 12:26 AM

حياك الله أخي الفاضل
ولا تنسى فأنت قد دخلت موضوعي المعنون
(( من هم ورثة الكتاب في أمة نبينا صلى الله عليه وآله ))
ودعوتني للحوار

نعم هذا صحيح
شخص واحد وذهن واحد ولسان واحد
ووالله وبالله وتالله ورب البيت لم يحدث من ذلك شيء ,
لا داعي للحلف والقسم ايها الفاضل
فكان فقط تخمين من عندي .

ولست متناقضاً ولا فاراً من الجواب كما فهمت أو توهمت وتحاول أن توهم القاري بذلك
فردي التالي على ما قلته سوف يكون فيه الرد الشافي

لم تكن صادقاً مع نفسك في هذه التهمه
فردي كان واضحاً وبحروفه في الإقتباس التالي
مشاركه 137

إقتباس:
عزيزي النقاط التي أوردتها وأخالفك فيها سوف اعقب عليها باللون الأحمر

فالقاري الفطن ماذا يفهم من هذا الرد ؟!
يفهم أن بقية النقاط التي لم أوردها اوفقك عليها

قد رايت المخالفة لنقاط الاتفاق في ردك على نقاط الخلاف .!
هي نقاط خلاف تريد مني أن أقول أخالفك فيها ..... وفقط من دون توضيح ؟!
حقيقه لست أدري بعد هذا من يحق له أن يصاب بإحباط !!!

لا ولكن اردت ان لا يعاد الاقتباسات لكلامك بل وضع جمل تأكيدية
فاعرف التناقض بشكل صحيح .

أين هو التناقض فصفوة الصفوه هم صفوة السابقين من الأمه ؟
أصلاً وأساساً ليس هناك تبدل ولا تغير في طرحي البته مطلقاً
وقد أقسمت لك في بداية الصفحه بأنه لم يحدث أي ضغط أو توجيه !!
عزيزي
الورثه هم الصفوه ......و...... الصفوه هم الورثه
شمس شارقه لا يماري فيها أحد

هنا اسألك مرة ثانية :
هل الاصطفاء لايكون الا ملازم للانبياء والرسل كما قلت ؟
ام يمكن ان يلازم الصفوة النسبية مثلا كما تقول ؟
فان كان الثاني . سقط الاول .
منذ البدايه وافقتك عليها وفي ردك الأخير حول نقاط الإتفاق والإختلاف كذلك
فلماذا هذا التكرار ؟!
وهي بخط يدي فكيف أنقضها أو أنفيها !!!
(( لا لم أتراجع ))

ابين لك ان لم تستوعب :
من التبعيضية الاولى من عبادنا قسمت الصفوة الى صفوة
وباقي العباد . انتهينا منها .

منهم التبعيضية التي تكررت 3 مرات :
تقول انها قسمت الصفوة الخارجة من العباد .
فالكلام عن الصفوة التي ورثت الكتاب بعد ان اصطفاها الله . انت تقول : انها قسمت بـ منهم الى ثلاثة اقسام .
منهم الظالم .
فيتضح لدينا ان هذه الصفوة التي قسمت بـ منهم قد تمخظ منهم ظالم ومنهم مقتصد ومن السابق بالخيرات .
لكون كل حرف منهم يعود على صنف .
وكل ضمير هم حسب ما تقول يعود على الصفوة .
اذا نخلص من كلامك :
ان الله اصطفى عباد دون عباد واورثهم الكتاب وتمخض بعدها الى : منهم ظالم ومنهم مقتصد ومنهم السابق ...
هل فهمي صحيح ؟؟

صحيــــــــــــــــــح
ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم
ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

طيب
انا ليس اعتراضي على الاصطفاء النسبي
الاعتراض على ان الاصطفاء ملازم للانبياء والرسل
ولا تتعدى غيرهم , كما قلت في السابق .
اذا ً انت الان تقول ان الاصطفاء كمصطلح شرعي يمكن ان يشمل الظالم لكونه اصطفاء نسبي وليس سببي .
هل فهمي صحيح ؟؟
*-*-*-*-*

بخصوص تفسير السيد الطباطبائي

من أحضر لك هذه القصاصه فقد غشك وغش المسلمين
فقد بترها لتوافق هواه ,,,فعل بني إسرائيل تماماً

وهو العضو الموده في القربى صفحه 68

هذا هو تفسير السيد الطباطبائي رضي الله عنه نسخته لك بتمامه ولم أفصل بينه إلا للتعليق والتوضيح
فقط وبخطي المعتاد مايكرو سوفت أزرق داكن وكبرت وحمرت بعض الجمل للتوضيح
ويمكنك الرجوع للرابط أعلاه لزيادة التوثيق

لا اريد الان ان اناقشك في الاتهام والرمي والقذف لكون الامر لم يكن فيه ما تقول بدليل ان اخوك اميري حسين 5 لم يعترض على النقل الا على الفهم وعبارة للعلامة الطباطبائي التي ركز عليها . وانت وافقت عليه ايضا بقولك ان تفسيره صحيح .
ولكن الامر الذي ناقضت نفسك انك تقول في رد سابق ((لم يتبناها )) اي التفاسير !
حيث قلت جنابك بالحرف الواحد :

تفسيره صحيح وليس فيه ما ينقض عقيدتنا فقد إستعرض كل الآراء والإحتمالات ولكنه
لم يتبناها ..... هذا طبيعي فكل المفسرين هكذا يطرح الفكره ويحوم حولها ليجليها
ولكنه لا يتبنى إلا ما هو مُعتقد به

والان تقول :
ما مضى من كلامه هو إستعراض عام لكل فرق المسلمين
ويليه قولنا في هذه المسأله الذي يتبناه

فماذا اقول لك ؟
وكيف افهم اتفاقك معي ؟
ونقاط خلافك معي ؟؟

طيب

الان انا انقل لك كلامه الذي انا وافقته وانت واخوك ايضا وهو تأييد الاحتمال الاول بقوله : اي الطباطبائي :

و على هذا فالمعنى بعد ما أوحينا إليك القرآن – ثم للتراخي الرتبي – أورثنا ذريتك إياه و هم الذين اصطفينا من عبادنا إذا اصطفينا آل إبراهيم و إضافة العباد إلى نون العظمة للتشريف.
و قوله: «فمنهم ظالم لنفسه و منهم مقتصد و منهم سابق بالخيرات» يحتمل أن يكون ضمير «منهم» راجعا إلى «الذين اصطفينا» فيكون الطوائف الثلاث الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات شركاء في الوراثة و إن كان الوارث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.
....................................
و يمكن تأييد أول الاحتمالين بأن لا مانع من نسبة الوراثة إلى الكل مع قيام البعض بها حقيقة كما نجد نظيره في قوله تعالى: «و أورثنا بني إسرائيل الكتاب:» المؤمن: - 54.
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم من أهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا، و المراد بالمقتصد المتوسط الذي هو في قصد السبيل و سواء الطريق و المراد بالسابق بالخيرات بإذن الله من سبق الظالم و المقتصد إلى درجات القرب فهو إمام غيره بإذن الله بسبب فعل الخيرات قال تعالى: «و السابقون السابقون أولئك المقربون:» الواقعة: - 11.
و قوله تعالى: «ذلك هو الفضل الكبير» أي ما تقدم من الإيراث هو الفضل الكبير من الله لا دخل للكسب فيه.
هذا ما يعطيه السياق و تفيده الأخبار من معنى الآية

انتهى

فهل توافق تأييده لهذا الاحتمال الاول ؟؟؟
قد لونت تأييده باللون الاحمر الغامق وكبرته لك

انا طبعاً قطعت كلامه وذلك حتى اؤكد على احتماله الاول
وتأييده لهذا الاحتمال وتبنيه له

وتبقى جملتين ظاهرها التناقض او التعارض .
فهو يذهب الى ان الوراث الحقيقي العالم بالكتاب و الحافظ له هو السابق بالخيرات.

الا انه يفسر هذا الامر من بعد تأييده للاحتمال وتبنيه له بقوله :
و ما في الآية من المقابلة بين الظالم لنفسه و المقتصد و السابق بالخيرات يعطي أن المراد بالظالم لنفسه من عليه شيء من السيئات و هو مسلم من أهل القرآن لكونه مصطفى و وارثا،

بعد كل هذا
هل فهمي صحيح لما هو مطروح من قبلك ؟
ام اني فهمت غير ما تقول ؟؟

**مختصر مفيد** · 20-09-2009, 02:15 AM

مررت بالجوار فقلت أستطلع ماهي آخر الأخبار

أولاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثانياً
كل عام وأنت بخير وصحه وسلامه أنت ومن تُحب وكل أمة حبيبنا وطبيب قلوبنا الهادي سيدنا محمد صلى الله عليه وآله

ثالثاً
التمس منك العذر على حدتي في الحوار معك فلقد كنت كريماً وسخياً بدماثة خلقك وتسامحك وتحملك ,,,, ولكنه الحوار يا عزيزي فيه شد ومد
وتطرف وتندر

رابعاً
أعذرني من الرد مؤقتاً يومين كحد أبعد

خامساً

تقبل فائق تحياتي

**اليونس 1** · 20-09-2009, 11:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

مررت بالجوار فقلت أستطلع ماهي آخر الأخبار
أولاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثانياً
كل عام وأنت بخير وصحه وسلامه أنت ومن تُحب وكل أمة حبيبنا وطبيب قلوبنا الهادي سيدنا محمد صلى الله عليه وآله

ثالثاً
التمس منك العذر على حدتي في الحوار معك فلقد كنت كريماً وسخياً بدماثة خلقك وتسامحك وتحملك ,,,, ولكنه الحوار يا عزيزي فيه شد ومد
وتطرف وتندر

رابعاً
أعذرني من الرد مؤقتاً يومين كحد أبعد

خامساً

تقبل فائق تحياتي

حياك الله ايها المحاور الفاضل
وكل عام وانت واحبتك واهلك والامة المسلمة
بالف خير واعاد الله رمضان والعيد بالخير والبركة والمنة والصحة والسلامة
وبلغكم الله الحج بلطفه وكرمه .

لا عليك ايها الفاضل
بالعكس
انا اعتذر منك واتمنى ان لا تؤاحذني بما سفهت من قولي او تجاهلي على الكثير من اقوالك الطيبة
والتي تجاهلتها اما عمدا او سهوا .

تأكد ليس ثار ضدك ولا اتمنى لك السوء
بل الهداية والتعلم والاستفادة
فما اطرحه وما اتحاور به هو من اجل ان ننبذ
هذه التراكمات الارثية التي لا فائدة منها الا بزيادة النزاع والفرقة والالم بين اهل القبلة .

اسعدني جدا حوارك واشكرك والمشرفون ايضا
لاتاحة الوقت لي بالحوار وتقبلك وسعة صدرك لما اطرحه واتي به من كلام .
واشيد بك وبالقائمين على الموقع لوضعهم هذا الموضوع في المقدمة وتثبيته مع المواضيع التابعة للشيعة والموالين .
وهذه حقا سابقة اعجبتني وادهشتني فانت وهم لم يعيروا لصاحب الموضوع من توجه او مذهب بقدر ما اعتبروا للموضوع اهمية في التوصل الى الحق والبيان .
وعلى هذا انصح واهيب المنتديات الاخرى حتى من المذاهب الاخرى :
ان تحذو حذو المنتدى هذا ويكون طرح الرأي متنوع والسماح للاعضاء بالتحاور والتفاعل دون
النظر الى مذهبهم بل الى ما يطرحون واسلوب طرحهم .

حياك الله
واسف على الاطالة المملة ولكن كلمة حق اردت قولها . مع اني اظن ان النقاش والطرح سبقى بهذا الاسلوب من ارتفاع وانخفاض وحدة وليونة فيما بيننا .

بالانتظار ايها الكريم المحترم

**مختصر مفيد** · 21-09-2009, 07:43 AM

أخي الفاضل اليونس هذه المشاركه وضعتها لك من قبل ولكنك تجاهلتها
كل ما عليك الآن هو إبداء الموافقه أو الرفض مع التعليل فهي مهمه جداً لحلحلة كثير من النقاط

أولاً
يجب أن نعرف معاني ومدلولات ومعطيات كلمةصفوه
يمكنك العوده لمعاجم اللغه إن أحببت

فالإصطفاء تفيدالإنتقاءللـــــ أحسن أكمل أطهر أفضل أصدق
أخير أتقى أصلح من العباد ............. وزد ماشئت على هذا النسق
هذا هو الإصطفاء وشاهدنا كتاب الله ,
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

ثانياً

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيهاالإصطفاء تدل على أن هناك
مهمه يقوم بها هذا المصطفى

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتابالله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

فهل بعد هذا يجوز القول بأن الله تبارك وتعالى يصطفي ظالم ويكلفه بمهمه
وهو يفتقد هذه الكمالات؟!
أنا أقول لايجوز

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

وهل تعتقد أن من حكمة الله أن يقدم لناصفوه فإذا به إنقلب لظالم ؟!
وهذا يعني أنه في علم الله الغيبي ظالم !!! فكيف يُجري عليه صفة الكمال ويقدمه لنا على أنه من صفوة عباده؟!!

انا أقول ليس من الحمكة في شيء
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

فهل
وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى ممن كانت مفردة الإصطفاء ملازمة لهم إنقلبوا أو غيروا وبدلو؟!

أنا لم أجد مطلقاً
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

وهل تعتقد بأن قول الله هو القول الفصل ....إن كان كذلك
إذاً إصطفينا
هي الفصل بيننا وبينكم بعد كل ماتقدم
==============================

والآن أجبني على هذه الأسئله السخيفه

عباد الله فيهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فلو سألتك يا يونس من هو أتقى وأصلح هؤلاء ؟
بديهي ستقول
السابق بالخيرات

جميـــــل
حسناً يا يونس من هو الأتقى في هؤلاءالسابقين بالخيرات ؟
بديهي وطبيعي ستقول
الله أعلم

جميل
إذاً هو علم إلهي ليس لك دخل ولا مدخل اليه فكيف أجزت
وجود الظالم داخل هذه الكلمه العظيمه التي قالها العظيم جل جلاله ,
ليس أمامك إلا أن تقول سمعنا وأطعنا وتبداء البحث لتعرف من هم
هؤلا الصفوه

((فالخالق تبارك وتعالى حكيم لا يُكلف مجاهيل))
هنا ياتي دور الرسول صلى الله عليه وآله
حامل القرآن وترجمانه ليخبرك من هم هؤلاءالصفوه
ولكن المصيبه أن ترجمة رسول الله رفضتوها وأولتوها ولويتوها
وكسرتم عنقها في حديث الثقلين الكتاب والعتره فإن كان هذا هو فعلكم مع رسول الله صلى الله عليه وآله
فطبيعي أن يكون ذلك مع الصفوة الورثه .
================================

بعد أن أرى ردك على هذه الصفحه سوف أوافيك بالرد على مشاركتك الأخيره

888888888888888888888888888888888888
بالمناسبه
قرأت رسالتك الأخويه في الأعلى وسعدت بها وبالعكس لم تكن ممله
قرأتها 4 مرات .... تقدر تقول حفظتها .... فقد عكست جانب من شخصيتكم
الكريمه العاقله المتعقله المُحبه للخير جعلنا الله وأياكم ومن يقرأ من أهله

777777777777777777777777777777777777

**اليونس 1** · 22-09-2009, 04:07 AM

الزميل الفاضل مختصر مفيد
هداك الله
لقد كان توقعي بانك ستحيد حيدة كبيرة على ما اتيت به من قبل
وعلى ما اتفقنا عليه . وقد كان ظني في محله باني اتحدث واحاور
شخصين بلسان واحد .!
هذا وان كنت قد اقسمت انت بانه لم يؤثر عليك احد او يشاركك في الموضوع احد , وقد صدقت قسمك ونفيك .
الا اني ما زلت ارى هذان الشخصان في شخص واحد .
مرة ثانية اقول :
انا لم ارد على هذه النقاط التي وضعتها في ردك الاخير وذلك لكوني اراك تتنصل من كلامك الاول او انك تحاول ان تضع جوابين
وان اجبتك على الاخر بالايجاب فانك ستستمسك به وتحاول فقط ان تقول ان جوابي الاول صحيح وجوابي الثاني صحيح .
ولكنك لن تربطه مع بعضه .
على كل حال
انا الان ارد عليك باسئلتك التي وضعتها وهي كما يستخدمها المحامي الذكي في المحاكم الامريكية بان يجيب على السؤال بنعم ام لا . كما انك تحاول بذكاء ان ترمي الكرة في ملعبي من خلال وضعك نقاط غير متعلقة بالاية الكريمة بشكل مباشر ولكنها عامة . لكونك لو ربطتها بالاية الكريمة سترى انك تضع مفهوم غير شامل لمراد الله ولاقوال النبي وما اتفقنا عليه .
ولهذا فانا سارد على ما تفضلت به من اسئلة واجيبك عليها لكوني صادق مع نفسي وصادق مع القارئ الكريم , وسارى ان كنت ستفي بوعدك ام لا ؟

=مختصر مفيد]

أخي الفاضل اليونس هذه المشاركه وضعتها لك من قبل ولكنك تجاهلتها
كل ما عليك الآن هو إبداء الموافقه أو الرفض مع التعليل فهي مهمه جداً لحلحلة كثير من النقاط

أولاً
يجب أن نعرف معاني ومدلولات ومعطيات كلمةصفوه
يمكنك العوده لمعاجم اللغه إن أحببت
فالإصطفاء تفيدالإنتقاءللـــــ أحسن أكمل أطهر أفضل أصدق
أخير أتقى أصلح من العباد ............. وزد ماشئت على هذا النسق
هذا هو الإصطفاء وشاهدنا كتاب الله ,
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

الاصطفاء يعني الاختيار والتنقية شئ من شئ بحيث لا يحتويه هذا المنقى والمصطفى من الشئ الاخر المختلط به ,

والاصطفاء على : هو بقاء المصطفي هذا بين الغير مصطفين ولكن يشار اليه في القران لتنقيته من شوائب الباقين كمثل اصطفيتك على العالمين .
ثانياً

كل آيات القرآن الكريم الوارد فيهاالإصطفاء تدل على أن هناك
مهمه يقوم بها هذا المصطفى

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

نعم هذا صحيح .

إذاً الخالق تبارك وتعالى يصطفي ليكلف هذا المصطفى بمهمه
وشاهدنا كتابالله
فكل آياته دلت على ذلك
مع الأنبياء والصالحين

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

نعم هذا صحيح . وان كان الاختيار والاجتباء هو معنى من معاني الاصطفاء ويفضل الله اقوام على اقوام ولكن لا توجد اية في هذا الامر باللفظ الذي تقول اي ان الله اصطفى بني اسرائيل على الناس . بل فضلكم على العالمين وهي تعني الاصطفاء .

فهل بعد هذا يجوز القول بأن الله تبارك وتعالى يصطفي ظالم ويكلفه بمهمه
وهو يفتقد هذه الكمالات؟!
أنا أقول لايجوز

((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

نعم لا يجوز . وان كنت اتحفظ على كلمة الكمالات .اما كون الله يختار ظالم فهو لايختار ظالم . بل يختار ويصطفي قوم عن اقوام حتى يقيم عليهم الحجة ويأتي باياته وهي عطاء وهدية من الله لهم .

وهل تعتقد أن من حكمة الله أن يقدم لناصفوه فإذا به إنقلب لظالم ؟!
وهذا يعني أنه في علم الله الغيبي ظالم !!! فكيف يُجري عليه صفة الكمال ويقدمه لنا على أنه من صفوة عباده؟!!

انا أقول ليس من الحمكة في شيء
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

حمكة الله لا نعرفها . ولكن الله كلامك ايضا غير مترابط !

فانت تقول ان الله يقدم لنا صفوة ثم تنقلب الى ظالم .
ثم تقول ان الله يعلم انه ظالم ! والظلم هنا تريد ان تقول انه ظالم منذ البداية حين الاصطفاء .!
وهذا غير صحيح ولا ترابط في المقولتين .
اما المصطفى من الله فيمكن ان يكون في وقت من اوقات حياته ظالم لنفسه او لغيره , وفق الطبيعة البشرية لهذا المصطفى . وايات الله واضحة وكثيرة في هذا الامر . ومنها نبينا ادم حتى قبل الدعوة . ونبينا يونس وموسى وسليمان وابراهيم وغيرهم عليهم السلام .

فهل
وجدت آيه في كتاب الله تبارك وتعالى ممن كانت مفردة الإصطفاء ملازمة لهم إنقلبوا أو غيروا وبدلو؟!

أنا لم أجد مطلقاً
((هل هذا صحيح وتوافقني عليه أم ... لا...))

لا ..... ولكنهم ظلموا انفسهم وهي كثيرة ولي موضوع بهذا الخصوص افردته هنا في المنتدى .

ونحن لا نتكلم عن التبديل ولا عن التغيير او الانقلاب في شرحنا الاية الكريمة بل الظلم الوارد فيها .

وهل تعتقد بأن قول الله هو القول الفصل ....إن كان كذلك
إذاً إصطفينا
هي الفصل بيننا وبينكم بعد كل ماتقدم

نعم قول الله وبيانه هو الفصل بيننا .

واياته الشارحة والمبينة كثرة في ذلك .
ولكنك هل ما زلت عند كلامك بالرجوع الى السنة والاحاديث والتفاسير لعلاماء الطرفين ؟؟
ام انك تراجعت ؟
هذا ما سنراه ؟

==============================

والآن أجبني على هذه الأسئله السخيفه

عباد الله فيهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
فلو سألتك يا يونس من هو أتقى وأصلح هؤلاء ؟
بديهي ستقول
السابق بالخيرات

جميـــــل
حسناً يا يونس من هو الأتقى في هؤلاءالسابقين بالخيرات ؟
بديهي وطبيعي ستقول
الله أعلم

جميل

لا بال هو الاكثر طاعة والاكثر عملا بكتاب الله وسنة نبيه وقد بينها الله في كتابه العزيز في الكثير من المواضع وكذلك النبي صلى الله عليه واله وسلم . وهكذا المفسرين للقران الكريم من كلا الطرفين .

إذاً هو علم إلهي ليس لك دخل ولا مدخل اليه فكيف أجزت
وجود الظالم داخل هذه الكلمه العظيمه التي قالها العظيم جل جلاله ,
ليس أمامك إلا أن تقول سمعنا وأطعنا وتبداء البحث لتعرف من هم
هؤلا الصفوه

((فالخالق تبارك وتعالى حكيم لا يُكلف مجاهيل))

اذا اصطفى الله احد من العالمين وكما ذكرت انت لتكليفه بمهمة فان الله يبين لنا هذا المصطفى ويؤيده بالايات والمعجزات .

والله لايكلف جاهل بل يعلمه الله بالوحي كما علم الله ادم وعلم الانبياء وغيرهم .
اما وجود الظالم في الصفوة فالله سبحانه وتعالى يصطفي هؤلاء لزكيهم ويعلمهم على لسان نبيه وينذرهم كما هو واضح من ان الله امر نبيه ان ينذر او مرة عشيرته الاقربين . وان امنوا ورثوا هذا الكتاب ولكن واضح بعد توريثهم للكتاب كما هو في الكثير من ايات الله يتولد الظالم لنفسه .ويجحد كتاب الله او يغيره ويبدله .

هنا ياتي دور الرسول صلى الله عليه وآله
حامل القرآن وترجمانه ليخبرك من هم هؤلاءالصفوه
ولكن المصيبه أن ترجمة رسول الله رفضتوها وأولتوها ولويتوها
وكسرتم عنقها في حديث الثقلين الكتاب والعتره فإن كان هذا هو فعلكم مع رسول الله صلى الله عليه وآله
فطبيعي أن يكون ذلك مع الصفوة الورثه .

هذا الكلام لا يلزمني كثيرا الان وكم مرة قلت لك ان تنتهي من شرح الاية وفهمها وبعد ذلك انتقل وطبق الاية على الاحاديث .

فحتى عندكم الان ان الصفوة هو فقط واحد من بين مليارات الناس وهو المهدي المنتظر الغائب منذ 1200 سنة واكثر !
فهل يعجز الله سبحانه وتعالى ان يصطفي معه احد او الكثير من المؤمنين ويوثهم الكتاب والعلم ؟ فقط الوارث واحد والعلم عنده والباقين لا يعلمون من دينهم شئ ؟!

================================

بعد أن أرى ردك على هذه الصفحه سوف أوافيك بالرد على مشاركتك الأخيره

تفضل الان ايها الفاضل

ولنرى صدقك وايفائك بوعدك ؟
ولا تنسى ان تبين ربطك بما اتيت في اول الامر وما اتيت به الان
فهذا مهم جدا لوضع النقاط على الحروف .
ولا تنسى تفسير العلامة الطباطبائي الذي وافقته انت عليه
ولا تنسى مسئلة التوريث للكتاب ؟ وهذا قصدي ربطك باقوالك السابقة مع اللاحقة .

888888888888888888888888888888888888
بالمناسبه
قرأت رسالتك الأخويه في الأعلى وسعدت بها وبالعكس لم تكن ممله
قرأتها 4 مرات .... تقدر تقول حفظتها .... فقد عكست جانب من شخصيتكم
الكريمه العاقله المتعقله المُحبه للخير جعلنا الله وأياكم ومن يقرأ من أهله
حياك الله وبارك الله فيك وهداك ويانا للحق والسراط المستقيم

777777777777777777777777777777777777

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين