إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اللهم اجعل حوارنا مختصر و مفيد




    مختصر مفيد]



    أنت من فعل ذلك ولست أنا ومن يقراء ويتابع
    أعتقد أنه قد لاحظ ذلك

    اذا اختصر ايها الفاضل وضع نقاط الاتفاق ونقاط الخلاف حتى لانعيد نفس الكلام ؟؟

















    أنت تسعى جاهداً لجعل الآيه في قريش وليس للأنصار وجود وأنهم المصطفون وهم ورثة علم الكتاب ...
    وآل البيت عليهم السلام صفوة هاشم وسادة قريش مثلهم مثل
    بني تيم وبني زهره وأميه
    تحتج بالحديث وهو ضدك يحتج عليك !!


    1 - اين انا اخرجت الانصار من وراثة الكتاب والعلم والحكمة ؟
    2 - كيف احتج بالحديث وهو ضدي ؟
    وانت من اتفقت على صحة الرواية وصحة الاصظفاء هذا ؟؟

    الأدهى والأمر أنهم مضيعين الكتاب لفترة عشرين عام وأتهموا بعض الأنعام بقضم وبلع آيات منه
    (( أستغفر الله العظيم ))
    أتاهم به وارثه عليه السلام مخطوطاً مئولاً فرفضوه حسداً
    وأتيت أنت الآن يا شيخ يونس لتورثهم وتجعلهم الوارثين
    كتاب الله يكذبك والحديث يكذبك
    وواقعهم يكذبك ونحن نكذبك وكل صاحب كلمة حق يكذبك ....


    قد اكون قسوت عليك في الرد ولكن للحوار أدبياته وأبجدياته حاولت جاهداً أن لا أتخطاها

    لا عليك ايها الفاضل
    انا اتكلم بكتاب الله
    وانت تتكلم بروايات الزمان الله اعلم من وضعها .







    يا عزيزي حتى الساعه والى قيام الساعه لم تأتي ولن تأتي بدليل عقلي ولا نقلي
    يدعم قولك بأن الله يصطفي ظالم وفي بقية عباده
    مقتصد وسابق بالخيرات هذا الكلام خارج العداله الإلهيه بحيث يجعل للظالم فضلاً على المقتصد والسابق ,,,,
    والإصطفاء هنا مخصوص في
    صفوة الصفوه من السابقين بالخيرات من كل العباد وكل العباد يرجعون
    لهم هذه هي الغايه من الآيه نصب رايه ومرجع ترجع له الأمه بعد النبي صلى الله عليه وآله مباشرة فغير هذه الرايه هي راية ضلال وإضلال ما أنزل الله بها من سلطان .

    ايها الفاضل المحترم :
    قد ثبت عندكم بالاحاديث المنقولة المتواترة
    ان بعض اصحاب الامام يرحع لهم لما عندهم من علم اهل البيت والنبي صلى الله عليه واله وسلم . على ما اتذكر يونس عبد الرحمن والبحتري لا يهم .
    فهل هؤلاء جاز لهم ان يرثوا ويصفيهم الامام ليرجع الناس اليهم . ؟
    والنبي لا يصطفي له اصحاب يرجع اليهم الناس ولا يرثون علمه والكتاب ؟؟
    هذه قسمة ضيزا
    وهذا تفضيل لمن هو دون النبي من اهل بيته !!
    فلماذا لاتتدبر ؟؟
    الله المستعان
    ==========================

    سورة الاعراف



    وَقَطَّعْنَاهُمْ فِي الأَرْضِ أُمَماًمِّنْهُمُ الصَّالِحُونَ وَمِنْهُمْ دُونَ ذَلِكَ وَبَلَوْنَاهُمْ بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (168) فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَـذَا الأدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِن يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِّثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِم مِّيثَاقُ الْكِتَابِ أَن لاَّيِقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقَّوَدَرَسُواْ مَا فِيهِ وَالدَّارُالآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَتَعْقِلُونَ.


    فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ


    أراك لجأت للمتشابه لتؤيد به مذهبك وما ذهبت اليه ,,,
    فالتوريث هنا ليس مباشر من الخالق تبارك وتعالى
    هذا أولاً
    1- ممكن تدليني على المتشابه في الاية ؟
    2 - فيه التوريث للكتاب مع انهم ينكثون ويقول الله باحتمال ان ياتيهم عرض مثله وايضا ممكن ان ينكثوا . وانت تقول لا يمكن ان يورث الكتاب من مثلهم !!
    3 - لا اعرف من اين أخذت اشتراطك على الله بان يورث الكتاب من الوريث لا من صاحبه ؟؟؟
    ثانياً
    ليس هناك إصطفاء كما هو في الايه محل النقاش فبين هذه الآيه الكريمه وتلك بون شاسع فالوراثة هنا هي وراثة كابر عن كابر

    ولكن حسب الاية يمكن لهم ان يورثوا الكتاب وهم ليسوا بالسابقين بالخيرات .
    ============================





    فتمعن بهذه الاية لعلك تهتدي .
    وبينها لي رحم الله والديك؟؟
    واليك هذه الاية :
    وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِن بَعْدِمَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ (14)



    أُورِثُوا الْكِتَابَ

    رحم الله والدينا ووالديك وأحسن اليك
    أيضاً التوريث هنا ليس مباشر من الخالق تبارك وتعالى وليس هناك إصطفاء كما هو في الايه محل النقاش فهناك بون شاسع فالوراثة هنا هي وراثة كابر عن كابر
    وكأنها تتحدث عنا وأهل الشك منا

    طيب هل نتفق على جواز وراثة الكتاب لمن هو ظالم ومقتصد والسابق بالخيرات ؟؟







    اللهم آميــــــــــــن
    !!!!!!!!!!!!!!!
    نحن أهل الشرك ؟َ!
    عموماً سامحك الله
    (وسيعلم اللذين ظلموا أي منقلب ينقلبون)
    (إن موعدهم الصبح أليس الصبح بقريب)

    أخي اليونس
    اليوم
    ثلاث ردود في ثلاث صفحات
    فلا تنسى








    لقد دعوت لك ولي ايضا
    فالدعوة كما اني ادعو لك بالخير وانت اهله ولا تحتاجه اليوم ربما .
    ولم انسى فقد رديت على ردودك الثلاثة

    واتمنى ان تضع نقاط الاتفاق ونقاط الاختلاف ايها الفاضل ؟
    وحين تضع نقاط الاختلاف ضع السبب مستندا الى كتاب الله . وليس من رأسك ؟؟

    سحورا شهيا وصياما مقبولا ً

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
      الاخ مختصر مفيد
      قلت ان الصطفاء يكون للانبياء والصالحين
      اتقصد ان الاصطفاء من الله يكون للمعصومين فقط ؟؟
      وان كان جوابك نعم
      فنقول هل كان طالوت معصوماً لما اصطفاه الله ؟؟
      فان كان جوابك لا ان الله يمكن ان يصطفي غير المعصومين ايضا
      اقول
      اذا من الممكن عقلا ونقلا ان غير المعصوم يخطأ وممكن ان يكون مقتصد وممكن ان يكون ظالم لنفسه حتى ولو طرفة عين فقط
      فطالوت ماكان معصوما وما كان امام وماكان نبيا بل كان ملكا زاد على بني اسرائيل بسطة في الجسم والعلم

      =================

      سؤال ثاني
      قلت يا اخ مختصر ان الضمير في منهم يعود الى اقرب الاسماء
      فخبرنا الى اي الاسماء يعود الضمير هم في فمنهم في هذه الاية
      ايعود لال ابراهيم ؟؟؟
      أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً{54} فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ وَكَفَى بِجَهَنَّمَ سَعِيراً{55}
      الاخ يونس
      اتمنى ان كنت ترى ان لمداخلتي فائدة ان تطرحها بتوقيعك ليجيب عليها الاخ مختصر
      وبالاخص الضمائر في الاية

      الاخ مختصر مفيد
      المهم ان تكون الاسئلة قيمة لدفع الحوار وليس المهم ان يكون الحوار ثنائي
      فان كانت السئلة قيمة بامكانك ان تفترض ان من طرحها هو الاخ يونس
      لان غاية الحوار يجب ان تكون لطلب الحق وليس للغلبة

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
        الاخ يونس
        اتمنى ان كنت ترى ان لمداخلتي فائدة ان تطرحها بتوقيعك ليجيب عليها الاخ مختصر
        وبالاخص الضمائر في الاية

        الاخ مختصر مفيد
        المهم ان تكون الاسئلة قيمة لدفع الحوار وليس المهم ان يكون الحوار ثنائي
        فان كانت السئلة قيمة بامكانك ان تفترض ان من طرحها هو الاخ يونس
        لان غاية الحوار يجب ان تكون لطلب الحق وليس للغلبة
        حياك الله اخي الكريم وبارك الله فيك وجزاك الله كل خير
        اما عن طلبك فاني قد وضعت له اية طالوت في انه الله اصطفاه وهو ليس بمعصوم . بل ان المعصوم وهو النبي داوود هو كان تحت امرته كما تذكر اخر الاية او الاية التي بعدها .
        واعطيته ايضا امثلة اخرى من ضمنها موسى والخضر . واصطفاء الله رسل من الملائكة دون غيرهم فهل ملائكة معصومين وملائكة ظالمين او مقتصدين ؟
        وغيرها من الايات .

        اما الضمائر وعودتها الى الاسماء في الاية التي ذكرتها انت هنا :
        فكان ايضا لي حوار في منتدى اخر حول معنى وتفسير الاية الكريمة وعودة الضمائر على ال ابراهيم حسب سياق الاية .
        كما ان الزميل المحترم مفيد مختصر يذكر ان الضمائر في كلمة منهم تعود على المصطفين من السابقين بالخيرات . وهذا ذكره في ردوده وساذكره في المداخلة القادمة ايضا .

        اشكرك واطرح عليه ما ذكرت بشكل ضمني لردودي عليه ؟

        تعليق


        • هذه المشاركة كتبتمقدمة لها
          وهي نفس المشاركة القادمة
          ولكن حين تكبير الخط
          ذهبت باكملها !!!
          التعديل الأخير تم بواسطة اليونس 1; الساعة 15-09-2009, 02:50 AM.

          تعليق




          • ملخص للنتيجةالتي وصلنا لها :
            الاتفاق :
            1- الاصطفاء : اتفقنا على ان الله يصطفي من عباده اناس :
            هذا الاصطفاء من اجل ان يبعث فيهم نبيا ويورثم الكتاب والعلم .
            وهذا الاصطفاء قال عنه الزميل الفاضل مختصر نسبي . اي ان الله اذا اصطفى عباد دخل فيهم الصفوة . فبهذا الاصطفاء الاولي هو قائم عند المحاور على اساس بيان الصفوة فيما بعد .
            فالمحصلة ان الله يصطفي من العباد مجموعة اولية ابتدائية نسبية .
            وكان الاتفاق هكذا حيث قلت له وايدني :

            جميل
            هذا ما اريداناقوله فهم عباد مصطفين من عباد دون ذكر لصنفهم . فهمفريق خارج من فريق .

            هذا صحيحإتفقنا.


            2 – التوريث للكتاب : اتفقنا على ان الكتاب والعلم يرثه العباد حيث قال ان الكتاب والعلم هو اورثه او اي مرجع شيعي مثلا الان لكونه يحمله ويبينه للناس . ساذكر نقطة الاختلاف مع فقرة الاختلافات بيننا .
            المحصلة : جاز توريث الكتاب والعلم والحكمة من صاحب الكتاب المعصوم الى العباد الغير معصومين . حيث قال : ((نعم نحنورثة الورثه))
            3 – أ: من التبعيضية- قبل كلمة العباد ومنهم التبعيضية المستقلة لبيان الاصناف الثلاثة :
            من عبادنا : اتفقنا ان هذه المن هي تبعيضية قسمت العباد الى صفوة ولا غيرهم من العباد . وانتهى مفعولها مشكورة كما قال الزميل المحترم :

            اصْطَفَيْنَا مِــــــــــــــــــــــنْ عِبَادِنَا

            الصفوه الخارجة من العباد هم عباد إذاً هم
            فريقخارج من فريق

            طبيعي أن يكون لدينا فريقين بعد هذا

            الإختيار والإنتخاب


            فريق الصفوه

            وفريق بقية العباد


            ب - منهم التبعيضية : هي مستقلة عن الاولى وتقسم الصفوة الى تقسيمات ثلاثة

            حيث قال المحاور المحترم :

            فَمِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِاللَّهِ ذَلِكَ هُوَالْفَضْلُ الْكَبِيرُـ
            من التبعيض هنا واحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبهامشكورة
            ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
            أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصدوسابق
            ودع عنك المراوغه فالفاضل والمفضول بالتقوى وهمالسابقين
            بالخيرات كما وضحت لك في ردي رقم (16)
            فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدة لفريقالصفوه


            اذا هو يقر بان الضمائر في منهم تعود على الصفوة . وهذا ما اتفقنا عليه .
            حيث ان ((منهم )) تكررت 3 مرات وكل مرة ترتبط لصنف من صنوف الصفوة الظالم والمقتصد
            والسابق بالخيرات .


            الخلاف والتناقض :
            1 – الاصطفاء : عاد الزميل الفاضل لمفهوم الاصطفاء في الاية الى انه لايمكن ان يكون الا للمعصوم من نبي او وصي .!
            فضرب بعرض الحائط مااتفقنا عليه من ان الاصطفاء من العباد هو لكل العباد وان كان سببي
            وما اتفقنا عليه ان الاصطفاء جائز بعمومه لكوننا اتفقنا على صحة الحديث الذي اورده الاخ السني اصطفاء الله لكنانة وهكذا .
            وبعد هذا الرجوع من الزميل ذهب الى تراجع اقوى : وهو ان كلمة اصطفاء لا يمكن ان تلازم الا الانبياء والمعصومين .!
            2 – التوريث : ادعى الزميل المحاور ان التوريث للكتاب والعلم لا يكون الا من كابر عن كابر . وادعى ان التوريث يتحقق لغير المعصوم من المعصوم ولكن بعد ان يرثه المعصوم حصرا من النبي .
            فهو هنا يتفق مع الايات الكريمة التي يتذهب الى ان التوريث قائم وصحيح .
            ولكنه في امة محمد التوريث هذا لا يقوم ولا يصح الا ان يرث الامام المعصوم الكتاب وعلمه ومنها يرثه الغير معصوم . !
            ولم يبين لماذا لا يمكن ان يرث الغير معصوم من النبي مباشرة ؟
            هل هي اتقاصة للنبي بعد مقدرته في توريث الكتاب والعلم لاصحابه ؟
            والوصي قادر على توريث هذا الكتاب والعلم لغير المعصوم ؟
            هل هو اشتراط من الله غرضه ان يمنع التوريث من النبي مباشرة من اجل ان يرفع مقام الوصي ؟

            3 - مفهومه لتفسير الاية الكريمة الغير مفهوم :
            فهو يعيد من التبعيضية الاولى الى الصفوة من العباد .
            ثم يعيد منهم التبعيضية الثانية الى التوريث وهذا التوريث يعيده الى السابق بالخيرات !
            ولكنه لا يربط هذا الامر بسياق الاية . كما انه لا يبين لماذا الله في ايته يصطفي من العباد ثم يورث السابقين بالخيرات ومنها يذكر ضمن التوريث الصنفين الباقيين ؟
            4 – قفزه على القرائن من ايات الله بان من اهل الكتاب ورثوا الكتاب والعلم وهم ليسوا بمعصومين .مع البيان في هذه الايات ان اهل الكتاب لديهم العلم والكتاب ويخفونه ويجعلونه قراطيس يبدون بعضها ويخفون البعض .
            5 – محاولة تطبيقه للوقائع المختلفة للروايات والاحاديث بخصوص الصحابة على مفهوم الاية الكريمة وحتى هذه الاحاديث والوقائع يأخذها من ضمن الرويات المطعون بها او الروايات الصحيحة ولكن يلويها لتطعن بالصحابة . والمفروض تفسير الاية كما هي ومن بعدها تطبيقها على المعية للنبي . كما فعل المفسر العلامة الشيعي الطباطبائي حيث ذهب الى ان التوريث قائم للكل الا ان التطبيق مختص بفرقة دون الباقين من المورثين .

            هذه ابرز نقاط الاتفاق والاختلاف التي اذكرها للمحاور المحترم بعد حوار طويل .
            وان احب ان يضيف عليها غيرها فلا مانع عندي .؟
            وذلك من اجل حصر النقاش والحوار الى اقصى حد وابين للقارئ الكريم وتسهيل حلها من قبلنا نحن المتحاورين .

            تعليق






            • ربما ذكرك للصلاة على الال دون البقية في صلواتناالخمسة ؟؟
              ولكن هذا لادليل عليه من القران ؟على التوريث فيهم حصرا؟
              بل هو فقط من بابالمفاضلة وجعلت هذه المفاضلة قاعدة في كتاب الله

              ننتزع الحق منك إنتزاعاً إذاً آل البيت عليهم السلام أفضل ممن سواهم

              وأنهم أفضل الخلق على الإطلاق
              هذا يكفيني كنقطة إتفاق

              فهل هذا صحيح أم لديك بيان آخر ؟!
              ولاحظ أنك تماطل طيلة الوقت السابق فهذه النقطه ميــعتها
              فأحسم أمرك حتى ندخل في نقاط الإتفاق والإختلاف



              مع ان كتاب الله يشير في اكثر من اية الى ان المفضول هواعلم من الفاضل .كما هو في قصة الخضر وموسى عليهم السلام .
              وقصة طالوت وان داوود كان تحت امرته .
              وقصة النبي سليمان بامر من عنده علم الكتاب ان ياتيبعرش بلقيس مع انه افضلهم .وهناك الكثير.

              مقارنه تنم عن كبر وعناد أو جهل مركب
              بدأت تتخبط وتخلط فهي أعراض مخاض ولا ريب ,,





              مبروك فالمولود فار









              حتسميه أيه.......................... ميكي ماوس
              والله عجبت منك مره صاحي ومره داحي !!!



              لن أعلق بعد أن جعلت كتاب الله يقول بأن المفضول هواعلم من الفاضل !!

              وسؤال على الهامش
              هل كان سليمان عليه السلام عاجزاً عن إحضار العرش
              قبل أن يرتد اليه طرفه ؟!
              أوليس سليمان عليه السلام عنده علم من الكتاب ؟!!
              ============
              يقول الحق تبارك وتعالى
              ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب

              في تفاسيركم مدرسة القراطيس أقصد من عنده علم الكتاب هو
              عبد الله بن سلام بن عمران من أهل الكتاب اليهود تحديداً ,
              بينما نجد أن من أحضر لسليمان عليه السلام عرش بلقيس
              ((عنده علم من الكتاب ))

              فهل كان عبدالله بن سلام خير منه حتى يُملكه الله علم الكتاب ؟!
              وهل عبد الله بن سلام أعلم من سليمان عليه السلام ؟!
              إذاً لن نطعن في كتب اليهود بعد ذلك ونقول أنها مُحرفه ,
              وكيف جعلتموها (( الوراثه)) نسبيه دون السببيه فهل كان إبن سلام إمام أم نبي أم وصي ؟!

              كان ذلك تقديم وتمهيد لما هو آتي

              ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب

              إمام المتقين يعسوب الدين
              علي بن أبي طالب عليهما السلام
              هو من عنده علم الكتاب
              أئمتنا عليهم السلام ورثة علم الكتاب قالوا لنا ذلك
              وأنتم رفضتم ذلك وجعلتموها في النسبيه دون السببيه.
              جعلتموها في( اليهود) بني إسرائيل دون آل محمد صلى الله عليه وآله

              ليس هذا فحسب بل من قبيح تفسيركم أن التوراة مهيمنة على القرآن
              وليس القرآن هو المهيمن على التوراة فالتوراة شاهد والقرآن مشهود له
              وصريح القرآن يقول بغير ذلك يا مالك ..


              الناشر مدرسة القراطيس
              مطبعة دار القراطيس
              تحقيق مجموعه من شيوخ القراطيس

              هاها


              وان كنت لا اذهب بالعقل والنقل الى ان اهل البيت الذينتعتبرونهم هم افضل المؤمنين على الاطلاق .
              وهذا بحث اخر .
              فتفضل ؟مرة ثالثة؟

              نعم هو مبحث آخر وقد قلت لك أدخل من شئت في آل محمد فلم الزمك بشخوص معينين
              وقلت لنا حالهم حال الصحابه فقلنا لك ولكن الصحابه يصلون على آل البيت فمن الفاضل والمفضول
              المُصلي أم المُصلى عليه , ورحت تحوم حول الساقيه تبحث عن جرعة ماء
              والماء عندك مبذول لشاربه وليس يرويك إلا المكدر بالطين ,,
              نريد تجلية هذه النقطه فلا تنسى فهي مهمه لتقدمنا في البحث يا دك .


              ===========
              اضحك الله سنك ايها الفاضل المبتسم
              انت ادعيت ان هذه الاية بعضت الرجال المؤمنين !!
              وكلامنا على معركة الخندق وما بعدها التي بعضت رجال خرجوا ورجال بقوا .
              والذين خرجوا منهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر
              فمن اين اتيت بالكل من بعد ذلك؟
              حتى لو اتيت بهم .
              ففي المدينة بقى من عاهد الله وصدقواولم يبدلوا تبديلا .فهل تجزم ان كل من بقى في المدينة هو لم يصدق الله وبدل؟؟

              اما سؤالك هذا :
              وهل شهداء بدر وأحدلهم وجود هنا في هذه الآيه أم ... لا ؟!

              الجواب : في هذه الاية لا طبعا

              ولكن الترمذي يقول بغير قولك فمن نصدق ؟!

              أنس بن النضر رضي الله عنه

              هذا الإسم لا تنساه أدخله في أي محرك بحث وعد لنا بالنتيجه ,,
              أو الآن أدخله في شريط العنوان أعلى الشاشه وأضفظ بحث وسوف يرتد
              لك البصر خاسئاً وهو حسير
              وسوف تجده رضي الله عنه مقدام همام دخل في غمرات الموت
              وأستشهد في أحد وهو من أهل هذه الآيه
              وغيره فر من الموت وهاهو وسط حصار الخندق
              تنسبون له الشجاعه وعمر بن ود بُح صوته من النداء فأرتد له الصدا
              ولم يُجبه أحد سوى من نزلت فيه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا
              فهو إمام هذه الآيه وسيدها وكل من دخل فيها هو تبع له
              وكلهم عندكم سواء
              الخالق جل جلاله فرق بينهم وأنتم تقولون لا
              وتملون على الله عز وجل لائكم هذه


              =================================


              هل للظالم وجود
              في مدلولا ت ومعطيات مفردةالصفوه


              ننتظر الجوابالمتيسروأتمنى أن لا يكون متعسراًعليك
              فلا تنسى

              مرة اخرى اقول لك :
              الله يختار الصفوة من دون العباد الباقين
              وفيهم الظالم وفيهم المقتصد وفيهم السابق بالخيرات

              ما زلت مصراً على إصطفاء الظالم دون المقتصد والسابق بالخيرات من بقية العباد !!!
              إذاً ما هو الميزان الذي بنيت عليه إصطفاء الظالم دون المقتصد والسابق من بقية العباد ,,
              التقوى .... أم العبثيه ؟!!
              منتظر جواب فلا تتناسى

              وكل هؤلاء يأتيهم بتشريع جديد
              كما جاء عيسى عليه السلام ففي كتابالله يقول لهم ليشرع لكم وليبين لكم وليحلل ما حرم عليكم من قبل .
              وقد اتفقنا من قبل ان الله اصطفى كنانة ثم من كنانة قريش ومن قريشبني هاشم وهكذا بعدها النبي . وعدى النبيفان كل الذين اصطفاهم فيهم التقسيمات الثلاث .
              هذا اتفقنا عليه .اليس كذلك؟؟

              إتفقنا في شيء وأختلفنا في شيء أخر فلا تخلط ولا تُملي علي ما نفيته


              ==========================





              تعليق


              • الجواب : حتى لو اردت ان تقول ان الاصطفاء كان للصفوة
                وهم الذين اورثوا الكتاب
                فالاية واضحة جلية . ان هؤلاء الصفوةبعد ايراثهم تمحض منهم التصانيف الثلاثة .
                فلا مفر من توريث الكتاب للصفوةوفيهم التصانيف الثلاثة .
                ثم اورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا ....... فمنهم الظالم ...


                عدنا للمخاض من جديد

                وتقول فلا مفر من توريث الكتاب للصفوةوفيهم التصانيف الثلاثة

                فكيف ساغ لك تجويز أن يتمخض منها ظالم لنفسه

                قلنا لك ثم قلنا ثم قلنا ثم قلنا أن مفردة الصفوه تعني الكمال البشري المطلق في علم الله جل جلاله
                الغير قابله للتبدل ولا التغير ولا الإنقلاب وهي في كتاب الله حجتنا البالغه البليغه عليكم.... وهذه المفرده ملازمة للأنبياء
                والصالحين من عباده
                والخالق تبارك وتعالى قدم لنا هذا البعض كصفوه وورثة لكتابه
                بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ورسوله عالمين غير مُعلمين
                قولهم واحد ليس فيه تناقض مؤيد للقرآن والقرآن مؤيد له
                وهم السابقين من النسب النبوي وما وجود الظالم والمقتصد
                إلا إشارة للنسب للتدليل على هذه الوراثه أنها في سلالة النبي
                صلى الله عليه وآله
                فالظالم من هذا النسب الطاهر كالظالم من بقية العباد والمقتصد كذلك
                إذاً التمايز بين السابقين بالخيرات من العباد ومنهم كان الإصطفاء
                من الله تبارك وتعالى فالسابقين من آل محمد هُم صفوة العباد
                لذلك كان الصحابه يصلون عليهم في صلواتهم الخمس
                وأنوف البعض منهم راغمه
                وهذا هو الفرق يا عزيزي ,,
                بالمناسبه هل كان أبي بكر يقول في تشهده اللهم صلي على محمد
                وآل محمد ؟
                إن أحببت أن ترد فلك ذلك .








                ولكن لو قلت انكتصطفياحسن الطلاب من المدرسة وتعلمهم ثم تمتحنهم فيكون فيهم الفاشل والناجحوالسابق في الدرجات .
                هل هذا فيه خطأ؟؟؟
                ننتظر الجواب؟



                لا ... ليس فيه خطأ بل هو وارد 100%
                ولكن
                هذا مقياسك المعوج المقياس البشري الذيلا يعلم
                الغيب ..... الذي فيهلا يمكن أنتُصدر حُكماحتى ترى النتيجه
                وبعدها تقول شطار أوتمخظ منهم حمــــــار ,

                عندها يكون هذا الحمار خارجالصفوه
                هنا فقط يمكنك أن تقدمهم للناسقائلاً


                هؤلاء صفوةالطلبه

                الجواب : انت من ضرب المثل وليس انا .
                فلماذا لا يكون مقياسك معوج؟!


                مثالي يختلف عن مثالك لإنه لا يُخالف الدين ولا العرف والمنطق وبديهيات الأمور


                وكم من شاطر بعدها يختلط عليه الامر ويرتد حتى هذا في المذهب الشيعييكون احسن الناس واكثرهم عبادة وموالاة للائمة وبعدها يرتد ويختلط ويصبح ملعون . ومع هذا يحتج بحديثه قبل اختلاطه . هذا مثل اضربه لك لمن يكون شاطر ولكنه يصبح حمارحسب تعبيرك طبعا .



                يا عزيزي هداك الله أفق ولا تجعل المقياس الإلهي كمقياس البشر فالرب جل جلاله يقول هؤلاء إصطفيتهم عليكم وأورثتهم الكتاب والحكمه فهل بعد هذا القول نقول أنه قد يتمخض من هذه الصفوه ظالم أو أن في هذه الصفوه ظالم إن قلنا ذلك فنحن ظالمين لإنفسنا


                فالآيه ليس فيها وراثة الكتاب فقط ولو كان ذلك لقنا والله أنتم صادقين ولكن المصيبه والطامه الكبرى التي تواجهكم هي مفردة الإصطفاء فأين ستفرون منها لقد جعلتم القرآن عضين بتفسيركم الأخرق الأحمق


                الم تسال نفسك لماذا أورث الله عز وجل الكتاب والحكمه للبعض وحرم البقيه إن أردت أن تُسقطها على الصحابه تبعاً للحديث فالأنصار خارجين منها كما خرجوا من السقيفه
                وإن أردت أن تُسقطها على قريش فهذا تعسف وظلم للأنصار والحديث لا يخدمك فبني هاشم صفوة قريش
                وآل البيت صفوة من صفوه

                وإن أردت أن تسقطها على الصحابه الأنصار وقريش فقد هدمت ذلك القصر المنيف المسمى عدالتهم ,,, وعندها سوف نفرش البساط على الأطلال وننشد كان صرحأُ من خيال فهوى ( هل تذكركلامك هذا؟)


                ==================



                فهل الأنبياءالمصطفون مروا بمخاظ أمأن الله قدمهم لنا على أنهم صفوه

                أي أنهم في علم الله جل جلاله أنبياء
                قبل أن يًخلقوا وهم في الأصلاب وبشربهم


                ننتظر جواب بعد مخاض متعسر


                لاعلاقة بعلم الله بما سيكون بمخاظ الانبياء .
                والصحيح ان الانبياء لم يجعلواانبياء الا بعد امتحان عسير وتعب وعذاب .
                الا تتفق معي ؟


                لا ــــ لا اتفق معك فمن من الأنبياء مر بإمتحان عسير وتعب وعذاب
                كما تقول ومن ثم صار نبياً أو رسولا ؟!!

                مــــــــــــــــن؟!!
                كــــــــلام عجيب ,,,,, إنه مخاض القراطيس فقد بدأت تؤتي اُكلها !!

                تعليق


                • ارجع الى ردي على اخيك المدعو المختارالشيعي


                  حيث بينت له انالاصطفاء يأتي بمعنيين وملازمتين :
                  اما ان تكون اختيارواجتباء
                  او تكون من اجل النبوة والمعجزة .
                  فراجعه .
                  ويقول الله في محكم كتابه العزيز :
                  وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُوَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُشَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُواشُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُواالزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ.
                  قلنا لك


                  معطيات الإجتباء والإصطفاء نعم متقاربهولكن مدلولاتها مختلفه
                  تشترك في كثير من المعاني نعم ولكن تختلففي غيرها
                  فالإجتباء تفيد القرب والتقرب والتوددولكن الإصطفاء يفيد التملك
                  والخصوصيه فوق التقرب والتودد


                  فالأمه كلها يا عزيزي مجتباه وهذه الآيه هي عليك وليست لك !!
                  ولكن الإصطفاء وقع على البعض منها وليس الكل ... فأفق من سباتك














                  انا لااتكلم من راسي
                  فهذا القران الكريم يبين لك :
                  لَوْلَا أَنْ تَدَارَكَهُ نِعْمَةٌ مِنْ رَبِّهِ لَنُبِذَ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ مَذْمُومٌ
                  فَاجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَجَعَلَهُ مِنَ الصَّالِحِينَ.


                  ألم أقل لك أن الإجتباء تعني التودد والتقريب


                  وهاهي شاهدة في الآيه عليك بعد أدنت نفسك بيديك


                  فالنبذ عكس الإجتباء... فالنبذ إبعاد والإجتباء تقريب


                  فالأمه ليست منبوذه بل مجتباه وليست مصطفاة لوجود الظالم فيها


                  ويونس عليه السلام في الأساس هو مُصطفى وإن لم يُخبرنا الله بذلك


                  فتأمل يا عزيزي قبل أن تخط



                  =========================


                  أنت تسعى جاهداً لجعل الآيه في قريش وليس للأنصاروجود وأنهم المصطفون وهم ورثة علم الكتاب ...
                  وآل البيت عليهم السلام صفوة هاشم وسادة قريش مثلهم مثل
                  بني تيم وبني زهره وأميه
                  تحتج بالحديث وهو ضدك يحتج عليك !!



                  1 - اين انا اخرجت الانصار من وراثة الكتاب والعلم والحكمة؟

                  جميل بدأت تنقلب على عقبيك !!


                  2 - كيف احتج بالحديث وهو ضدي؟

                  لأنك إحتججت بالحديث لتجعل الوراثه في قريش عامة ولم تكتفي بهذا
                  لابل وأستدعيت كنانه من غابر التاريخ لتشارك
                  في إقتسام هذا الإرث المُغتصب من أهله !!

                  راجع هرطقاتك في قراطيسك الماضيه سوف تجد إبن تيميه ماثل أمامك
                  في كل الصفحات









                  التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 15-09-2009, 08:09 PM.

                  تعليق





                  • لا عليك ايها الفاضل
                    انا اتكلم بكتاب الله
                    وانت تتكلم بروايات الزمان الله اعلم من وضعها

                    احسنت لن أعلق فلسنا وحدنا هناك من يتابع










                    ايهاالفاضل المحترم :
                    قد ثبت عندكم بالاحاديث المنقولة المتواترة
                    ان بعض اصحاب الامام يرحع لهم لما عندهم من علم اهل البيت والنبي صلىالله عليه واله وسلم . على ما اتذكر يونس عبد الرحمن والبحتري لا يهم .
                    فهل هؤلاء جاز لهم ان يرثوا ويصفيهم الامام ليرجع الناس اليهم . ؟والنبي لا يصطفي له اصحاب يرجع اليهم الناس ولا يرثون علمه والكتاب؟؟
                    هذه قسمة ضيزاوهذا تفضيل لمن هو دون النبي من اهل بيته !!
                    فلماذا لاتتدبر ؟؟
                    الله المستعان

                    التدبر ينقصك أنت فلو كان كما تقول فنعم تلك قسمة ضيزى ولكن الأمر خلاف خيالك فالكل مأمور بالرجوع

                    لآل الرسول صلى الله عليه وآله الخالق تبارك وتعالى أمر بهذا ورسوله صلى الله عليه وآله ثنى بذلك
                    فنقل الروايات وتناقلها لا حرج فيه وإنما المحذور هو علم القرآن فهم أهل الذكر وهم الأعلمين بتأويله
                    ومقاصده ,,,, وما فاكهة وأبا والكلاله إلا دليل ذلك قلنا لك أكثر من مره ذلك
                    ==========================



                    سورة الاعراف



                    وَقَطَّعْنَاهُمْ فِي الأَرْضِ أُمَماًمِّنْهُمُ الصَّالِحُونَ وَمِنْهُمْ دُونَ ذَلِكَ وَبَلَوْنَاهُمْ بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (168) فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ يَأْخُذُونَعَرَضَ هَـذَا الأدْنَىوَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُلَنَا وَإِن يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِّثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِم مِّيثَاقُ الْكِتَابِ أَن لاَّيِقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّالْحَقَّ وَدَرَسُواْ مَا فِيهِ وَالدَّارُالآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلاَتَعْقِلُونَ.




                    فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ


                    أراك لجأت للمتشابه لتؤيد به مذهبك وما ذهبت اليه ,,,

                    فالتوريث هنا ليس مباشر من الخالق تبارك وتعالى
                    هذا أولاً

                    ممكن تدلني على المتشابه في الاية ؟

                    الآيه في حد ذاتها هي من المحكمات الواضحات
                    ولكن ربطك لها بالآيه محل النقاش أدخلك في المتشابه

                    إبتغائاً للتأويل العليل



                    2 - فيه التوريث للكتاب مع انهم ينكثون ويقول الله باحتمال ان ياتيهم عرض مثله وايضا ممكن ان ينكثوا . وانت تقول لايمكن ان يورث الكتاب من مثلهم !!


                    الآيه واضحه
                    فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُواْ الْكِتَابَ


                    3 - لا اعرف من اين أخذت اشتراطك على الله بان يورث الكتاب من الوريث لا من صاحبه؟؟؟


                    الوريث هو وارث لعلم الكتاب من المُنزل عليه الكتاب وهو سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله ذرية بعضها من بعض

                    فالأجيال يا عزيزي تتغير وتتبدل والفهم كذلك ولكن عندما تكون هناك مرجعيه للأمه عبر خمسه أو ستة أجيال تترسخ المفاهيم وتضرب بجذورها في الأرض عميقاً
                    وبعد ذلك لايهم هنا يأتي دور وراثة الورثه فيتوارثون علماً وفهماً
                    وإستنباطاً راسخاً يقدموه للأجيال ولا حرج هذه هي الغايه وليست الغوايه

                    ولكن حسب الاية يمكن لهم ان يورثوا الكتاب وهم ليسوا بالسابقين بالخيرات .


                    صحيح
                    ولكنه ليس توريث مباشر من الخالق وأيضاً ليسوا بصفوه

                    ============================








                    فتمعن بهذه الاية لعلك تهتدي .
                    وبينها لي رحم الله والديك؟؟
                    واليك هذه الاية :
                    وَمَا تَفَرَّقُوا إِلَّا مِن بَعْدِمَاجَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَلَوْلَاكَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّالَّذِينَ أُورِثُواالْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ (14)





                    أُورِثُوا الْكِتَابَ



                    رحم الله والديناووالديك وأحسن اليك

                    أيضاً التوريث هنا ليس مباشر من الخالق تبارك وتعالى وليس هناك إصطفاء كما هو في الايه محل النقاش فهناك بون شاسع فالوراثة هنا هي وراثة كابر عن كابر
                    وكأنها تتحدث عناوأهل الشك منا

                    ================================================== =

                    طيب هل نتفق على جواز وراثة الكتاب لمن هو ظالم ومقتصد والسابق بالخيرات ؟؟
                    توريث كابر عن كابر( نعم)
                    أمـــا
                    توريث إصطفاء فــ (لا)

                    وهذا من أوضح الواضحات

                    تعليق


                    • ارجو من الاخ يونس ان يضع توقيعه على هذه المداخلة لتصبح نافذة المفعول للرد

                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد










                      مع ان كتاب الله يشير في اكثر من اية الى ان المفضول هواعلم من الفاضل .كما هو في قصة الخضر وموسى عليهم السلام .
                      وقصة طالوت وان داوود كان تحت امرته .
                      وقصة النبي سليمان بامر من عنده علم الكتاب ان ياتيبعرش بلقيس مع انه افضلهم .وهناك الكثير.

                      مقارنه تنم عن كبر وعناد أو جهل مركب
                      بدأت تتخبط وتخلط فهي أعراض مخاض ولا ريب ,,





                      مبروك فالمولود فار









                      حتسميه أيه.......................... ميكي ماوس
                      والله عجبت منك مره صاحي ومره داحي !!!



                      لن أعلق بعد أن جعلت كتاب الله يقول بأن المفضول هواعلم من الفاضل !!

                      وسؤال على الهامش
                      هل كان سليمان عليه السلام عاجزاً عن إحضار العرش
                      قبل أن يرتد اليه طرفه ؟!
                      أوليس سليمان عليه السلام عنده علم من الكتاب ؟!!
                      ============
                      يقول الحق تبارك وتعالى
                      ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب

                      في تفاسيركم مدرسة القراطيس أقصد من عنده علم الكتاب هو
                      عبد الله بن سلام بن عمران من أهل الكتاب اليهود تحديداً ,
                      بينما نجد أن من أحضر لسليمان عليه السلام عرش بلقيس
                      ((عنده علم من الكتاب ))

                      فهل كان عبدالله بن سلام خير منه حتى يُملكه الله علم الكتاب ؟!
                      وهل عبد الله بن سلام أعلم من سليمان عليه السلام ؟!
                      إذاً لن نطعن في كتب اليهود بعد ذلك ونقول أنها مُحرفه ,
                      وكيف جعلتموها (( الوراثه)) نسبيه دون السببيه فهل كان إبن سلام إمام أم نبي أم وصي ؟!

                      كان ذلك تقديم وتمهيد لما هو آتي

                      ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب

                      إمام المتقين يعسوب الدين
                      علي بن أبي طالب عليهما السلام
                      هو من عنده علم الكتاب
                      أئمتنا عليهم السلام ورثة علم الكتاب قالوا لنا ذلك
                      وأنتم رفضتم ذلك وجعلتموها في النسبيه دون السببيه.
                      جعلتموها في( اليهود) بني إسرائيل دون آل محمد صلى الله عليه وآله

                      ليس هذا فحسب بل من قبيح تفسيركم أن التوراة مهيمنة على القرآن
                      وليس القرآن هو المهيمن على التوراة فالتوراة شاهد والقرآن مشهود له
                      وصريح القرآن يقول بغير ذلك يا مالك ..


                      الناشر مدرسة القراطيس
                      مطبعة دار القراطيس
                      تحقيق مجموعه من شيوخ القراطيس

                      هاها


                      المشكلة الازلية عنكم ايها الاخ مختصر انكم دائما ما تلجأون الى المتشابه من الالفاظ
                      فهل عندك دليل ان علم الكتاب الذي عند اصف هو نفس علم الكتاب الذي عند عبدالله بن سلام رض
                      وهل كل كلمة كتاب في القران هي واحدة المعنى ام انها متعددة المعاني والدلالات الى ان لفظها فقط هو المتشابه
                      ============
                      اما الفاضل والمفضول فشأت ام ابيت فان القران اخبرنا ان الخضر المفضول كان اعلم من الفاضل موسى عليهم السلام
                      فموسى من اولي رسالته عامة لكل البشر في زمانه وهو افضلهم
                      ثم ان العلم ياصاحبي ليس هو المفردة الوحيدة في مفردات التفاضل فرب عابد عامل خير من عالم غير عامل ومفردات المفاضلة متعددة
                      ============
                      ثم ان الاخ يونس عقيدته ان المفضول ممكن له ان يكون اعلم من الفاضل
                      وهذا منتفي في عقيدتك رغم دلالة القران عليه
                      فكيف تريد ان تسقط عقيدتك على عقيدته وتفسيرك وفهمك على فهمه وتريد ان تلزمه ان عبدالله بن سلام العالم بكتاب التوراة هو افضل من سليمان النبي
                      فمثلا عندما نزل الوحي اول مانزل على محمد عليه الصلاة والسلام اضطر الى ان يذهب الى ورقة بن نوفل ليعلمه ما يحدث له من الحال الذي هو فيه وفي وقتها كان ورقة اعلم بالكتب السماوية من نبينا محمد الذي ماكان يعلم ماهو الكتاب
                      فهل بمقياسك المحدود الابعاد سيكون ورقة افضل من محمد حينها
                      تفترضون مقاييس وتريدوننا ان نجعلها ثوابت وقواعد


                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                      وان كنت لا اذهب بالعقل والنقل الى ان اهل البيت الذين
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                      تعتبرونهم هم افضل المؤمنين على الاطلاق .
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

                      وهذا بحث اخر .
                      فتفضل ؟مرة ثالثة؟

                      نعم هو مبحث آخر وقد قلت لك أدخل من شئت في آل محمد فلم الزمك بشخوص معينين
                      وقلت لنا حالهم حال الصحابه فقلنا لك ولكن الصحابه يصلون على آل البيت فمن الفاضل والمفضول
                      المُصلي أم المُصلى عليه , ورحت تحوم حول الساقيه تبحث عن جرعة ماء
                      والماء عندك مبذول لشاربه وليس يرويك إلا المكدر بالطين ,,
                      نريد تجلية هذه النقطه فلا تنسى فهي مهمه لتقدمنا في البحث يا دك .


                      ===========
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد


                      اي اعوجاج في الفهم هذا
                      أ لانه الصحابة امرهم الله ان يصلون على الال اصبح الال افضل منهم
                      من اين اتيتم بهذه القاعدة ؟
                      أ من القران أم من عقولكم وهواكم ؟؟
                      اقول لك هي ليست من القران
                      اتدري لماذا ؟
                      لان الله امر محمد عليه الصلاة والسلام ان يصلي على الصحابة في القران
                      فهل لان الله امر محمد بالصلاة على الصحابة وبحسب قاعدتك سيكون الصحابة افضل من محمد؟؟ ......سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
                      {خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103


                      فتعال واخرج نفسك مما ورطت نفسك فيه
                      اما ان تخالف قاعدتك المخرومة في التفاضل او تفضل الصحابة على النبي ؟؟

                      تعليق


                      • اما الفاضل والمفضول فشأت ام ابيت فان القران اخبرنا ان الخضر المفضول كان اعلم من الفاضل موسى عليهم السلام


                        هو إمتحان وإختبار من الله لنبيه موسى عليه السلام ليبين له أن في عباده من هو عالم وليس أعلم منه
                        فلو كان كما تقول لكان هو أولى بالرساله من موسى فموسى إصطفاه الله وآتاه العلم والحكمه

                        فمن الحماقه الغير مبرره أن تجعل الخضر عليه السلام أعلم منه .... نعم أطلعه الله على علم غيب أخفاه عن موسى هذا وارد وجائز ومقبول أما كونه أعلم من موسى فهذا هو الغير مقبول البته وما ينطبق على موسى ينطبق على سليمان عليهما السلام

                        فسليمان هو ملك ونبي آتاه الله العلم والحكمه وطلبه من الحضور عنده كان إستفهامياً
                        لإحظار عرش بالقيس لم يكن عن عجز وإنما لإظهار المعجزه فكل هؤلاء الحظور هم رهن إشارته


                        اي اعوجاج في الفهم هذا
                        ألإن الصحابة امرهمالله ان يصلون على الال اصبح الال افضل منهم
                        من اين اتيتم بهذهالقاعدة ؟
                        أمن القران أم من عقولكم وهواكم؟؟
                        اقول لك هي ليست من القران
                        اتدري لماذا؟
                        لان الله امر محمد عليه الصلاة والسلام ان يصلي على الصحابة في القران
                        فهل لان الله امر محمد بالصلاة على الصحابة وبحسب قاعدتك سيكون الصحابةافضل من محمد؟؟ ......سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم

                        {خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْصَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103

                        فتعال واخرج نفسك مما ورطت نفسك فيه
                        اما ان تخالف قاعدتك المخرومة في التفاضل او تفضل الصحابة على النبي؟؟




                        الصلاة في الايه هي دعاء تنال الملتزم بالأمر منهم وليس فيها منطق الفاضل والمفضول
                        فلا تكن مفتون من اللذين في قلوبهم زيغ ....وهذا الدعاء وقته محدود الزمن
                        والآل عليهم السلام داخلين في هذه الآيه مع الصحابه ينالهم من دعاء النبي ما ينال الصحابه
                        .

                        قال تعالى
                        إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها اللذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما


                        ولكن الصحابه ليسوا داخلين مع الآل في هذه الايه
                        وهذا هو الفرق والفارق أدخلهم الله جل جلاله في ركن ركين من الدين تتعبد الله
                        بذكرهم ما تعاقب الليل والنهار أنت وكل الصحابه والتابعين ليوم الدين
                        ورسول الله صلى الله عليه وآله هو المشرع لهذا الدعاء في الصلاة وهو يتلوه في صلاته
                        ولوكان كما تقول لكان آل البيت أفضل من الرسول والصحابه فافق ولا تمتطي الهوى فيرديك .

                        تعليق


                        • اذاً يا اخ مختصر نقضت قواعدك بيديك
                          القاعدة الاولى
                          فالفاضل ليس شرطا ان يكون اعلم بكل شيء من المفضول فربما المفضول يكون اعلم من الفاضل بجوانب علمية عديدة
                          بدليل ان موسى قال للخضر علمني والخضر ما قال لموسى علمني
                          وبالتالي افتراضكم ان الفاضل يجب ان يكون عالم بكل شيء هو نسج من الخيال

                          القاعدة الثانية
                          اذا ليس كل من يصلي على احد يكون افضل منه
                          بدليل ان النبي يصلي يوميا على الصحابة وبامر من الله
                          اردت ان تخرج من ورطتك فقلت ان صلاة الرسول على الصحابة دعاء لهم
                          اقول وهل صلاتنا على ال محمد الا دعاء لهم
                          ايعقل انك تجهل هذه البديهية ؟
                          والغريب فيك ان يا اخ مختصر دائما ما تحاول ان تفرض استنتاجك الخاطيء على استنتاحات الاخرين لكي يكون استنتاجهم خاطيء
                          فقلت ان الال مشمولين بهذه الاية التي تأمر الرسول بالصلاة عليهم فنقضت من حيث لاتدري قاعدة العصمة
                          فانظر الى سياق الايات وخبرني هل هي تتكلم عن ال محمد

                          وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحاً وَآخَرَ سَيِّئاً عَسَى اللّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{102} خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{103} أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{104}

                          فهل ال محمد عندك خلطوا عمل صالح باخر سيء حتى تشملهم الاية
                          وهل المعصوم يخلط الاعمال الصالحة بالسيئة عندك ؟

                          =============

                          مالي اراك تجاهلت الجواب عن سؤالي حول لفظة الكتاب المتشابهة في القران

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                            اذاً يا اخ مختصر نقضت قواعدك بيديك
                            القاعدة الاولى
                            فالفاضل ليس شرطا ان يكون اعلم بكل شيء من المفضول فربما المفضول يكون اعلم من الفاضل بجوانب علمية عديدة
                            بدليل ان موسى قال للخضر علمني والخضر ما قال لموسى علمني
                            وبالتالي افتراضكم ان الفاضل يجب ان يكون عالم بكل شيء هو نسج من الخيال

                            القاعدة الثانية
                            اذا ليس كل من يصلي على احد يكون افضل منه
                            بدليل ان النبي يصلي يوميا على الصحابة وبامر من الله
                            اردت ان تخرج من ورطتك فقلت ان صلاة الرسول على الصحابة دعاء لهم
                            اقول وهل صلاتنا على ال محمد الا دعاء لهم
                            ايعقل انك تجهل هذه البديهية ؟
                            والغريب فيك ان يا اخ مختصر دائما ما تحاول ان تفرض استنتاجك الخاطيء على استنتاحات الاخرين لكي يكون استنتاجهم خاطيء
                            فقلت ان الال مشمولين بهذه الاية التي تأمر الرسول بالصلاة عليهم فنقضت من حيث لاتدري قاعدة العصمة
                            فانظر الى سياق الايات وخبرني هل هي تتكلم عن ال محمد

                            وَآخَرُونَ اعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلاً صَالِحاً وَآخَرَ سَيِّئاً عَسَى اللّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{102} خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{103} أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ هُوَ يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ وَأَنَّ اللّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ{104}

                            فهل ال محمد عندك خلطوا عمل صالح باخر سيء حتى تشملهم الاية
                            وهل المعصوم يخلط الاعمال الصالحة بالسيئة عندك ؟

                            =============

                            مالي اراك تجاهلت الجواب عن سؤالي حول لفظة الكتاب المتشابهة في القران


                            رفعت الرايه قد كنت مخطئاً حين حاورتك
                            فالخضر أعلم من النبي موسى ....صادق

                            المشاركه بواسطة السيد مؤمن
                            بدليل ان موسى قالللخضر علمني والخضر ما قال لموسى علمني



                            حقيقه أفحمتني بهذا الدليل
                            وهل العلم الذي عند موسى عليه السلام هو عند الخضر وتفوق الخضر
                            عليه بمعلومة السفينه والغلام والجدار




                            قال تعالى

                            إن الله وملائكته يصلون على النبي ياأيها اللذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما



                            هل الصحابه داخلين مع الآل في هذه الايه ؟!
                            سؤال محدد ومباشر


                            هل دعاء النبي صلى الله عليه وآله للصحابه إنقطع بوفاته
                            أم هو مستمر ؟!

                            هل دعاء النبي صلى الله عليه وآله ... لآله يهدم عصمتهم
                            ؟!

                            هل دعاء الأمه قاطبة لآل البيت عليهم السلام مستمر أم إنقطع ؟!
                            ============


                            أما ما تحدثت به حول الآيه فعد لما قبلها وسوف تجد نفسك
                            من اللذين في قلوبهم زيغ
                            مجرد عبث أدخلت آل البيت عليهم السلام في أناس خلطوا عمل صالح وعمل سئ
                            قُبح لم يقل به أحداً قبلك ولا النواصب من قومك !!

                            تعليق


                            • الزميل الفاضل مختصر مفيد
                              ارى ان الموضوع سيكون متعب للقارئ الكريم ويأخذ جدال وليس نقاش موضوعي
                              فهل ترى ان ارد على ما اتيت به من ردود منفصلة مشوشة ومبعثرة ؟
                              ام ترى ان نتفق على نقاط التي اتفقنا عليها .والنقاط التي اختلفنا عليها ؟
                              وهل ترى ان نتفق على منهج في التنقل من نقطة الى اخرى ؟
                              وننتقل الى تفاسير الشيعة والسنة للاية التي هي موضوع اليحث والنقاش ؟
                              مع اني لدي على كل ما تفضلت به من ردود اجابات وبيان لكل نقطة وتوضيح ما اختلط وخلطت به ؟
                              تفضل هداك الله

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                                ارجو من الاخ يونس ان يضع توقيعه على هذه المداخلة لتصبح نافذة المفعول للرد

                                [/color]
                                [/size][/font][/color][/u][/b]
                                المشكلة الازلية عنكم ايها الاخ مختصر انكم دائما ما تلجأون الى المتشابه من الالفاظ
                                فهل عندك دليل ان علم الكتاب الذي عند اصف هو نفس علم الكتاب الذي عند عبدالله بن سلام رض
                                وهل كل كلمة كتاب في القران هي واحدة المعنى ام انها متعددة المعاني والدلالات الى ان لفظها فقط هو المتشابه
                                ============
                                اما الفاضل والمفضول فشأت ام ابيت فان القران اخبرنا ان الخضر المفضول كان اعلم من الفاضل موسى عليهم السلام
                                فموسى من اولي رسالته عامة لكل البشر في زمانه وهو افضلهم
                                ثم ان العلم ياصاحبي ليس هو المفردة الوحيدة في مفردات التفاضل فرب عابد عامل خير من عالم غير عامل ومفردات المفاضلة متعددة
                                ============
                                ثم ان الاخ يونس عقيدته ان المفضول ممكن له ان يكون اعلم من الفاضل
                                وهذا منتفي في عقيدتك رغم دلالة القران عليه
                                فكيف تريد ان تسقط عقيدتك على عقيدته وتفسيرك وفهمك على فهمه وتريد ان تلزمه ان عبدالله بن سلام العالم بكتاب التوراة هو افضل من سليمان النبي
                                فمثلا عندما نزل الوحي اول مانزل على محمد عليه الصلاة والسلام اضطر الى ان يذهب الى ورقة بن نوفل ليعلمه ما يحدث له من الحال الذي هو فيه وفي وقتها كان ورقة اعلم بالكتب السماوية من نبينا محمد الذي ماكان يعلم ماهو الكتاب
                                فهل بمقياسك المحدود الابعاد سيكون ورقة افضل من محمد حينها
                                تفترضون مقاييس وتريدوننا ان نجعلها ثوابت وقواعد

                                [center]

                                [SIZE=20px][font=Arabic Transparent]

                                اي اعوجاج في الفهم هذا
                                أ لانه الصحابة امرهم الله ان يصلون على الال اصبح الال افضل منهم
                                من اين اتيتم بهذه القاعدة ؟
                                أ من القران أم من عقولكم وهواكم ؟؟
                                اقول لك هي ليست من القران
                                اتدري لماذا ؟
                                لان الله امر محمد عليه الصلاة والسلام ان يصلي على الصحابة في القران
                                فهل لان الله امر محمد بالصلاة على الصحابة وبحسب قاعدتك سيكون الصحابة افضل من محمد؟؟ ......سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
                                {خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاَتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }التوبة103



                                فتعال واخرج نفسك مما ورطت نفسك فيه
                                اما ان تخالف قاعدتك المخرومة في التفاضل او تفضل الصحابة على النبي ؟؟


                                حياك الله شيخي وبارك الله فيك وجزاك الله الجنة
                                اعتقد ان الزميل الفاضل مختصر مفيد اخذ بالاعتبار سؤالك وتعليقك . ورد عليه .

                                مع ان الصلاة على ال النبي هي كالصلاة على ال ابراهيم

                                والذرية هي من الذين اسلموا من ذريته طبعا وامنوا .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X