إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
    الخالق تبارك وتعالى يقرر في الآيه بأداة التوكيد إن


    آل إبراهيم وآل عمران إصطفاهم على العالمين

    فهل البر والفاجر داخلين في هذا الإصطفاء أم ... لا...؟!


    نعم داخلين
    لكون الله اصطفاهم على العالمين اي دون العالمين
    وقد اعجبني سؤال لاحد الاعضاء في منتدى يمني
    حيث سـال : كيف الله يصطفي ادم عليه السلام على العالمين وهو اول البشر ولا يوجد غيره .؟
    فما كان جواب الاخوة الا ان الاصطفاء هنا يعني الاختيار .
    والله اختار ال ابراهيم وال عمران على العالمين اي دون العالمين .
    وقد ذكرت ان مختصر مفيد اقر بهذا القول ان الاصطفاء لال ابراهيم اصطفاء نسبي لكون ليس كل ال ابراهيم صالحين .
    يعني : ابناء يعقوب عليه السلام كانوا في بداية الامر من الفجار والمجرمين وهم من ال يعقوب . الا انهم اصلحوا حالهم وغفر الله لهم ذنبهم واطاعوا الله واخوهم وابوهم . و وصى يعقوب ابنائه بان يعبدوا الله اله ابائهم واجدادهم .
    فهل كانوا من ضمن الاصطفاء لكون هم من ذرية ابراهيم ؟ نعم
    هل ورثوا الكتاب والعلم ؟ نعم لكونهم اصلح الله حالهم و وصى يعقوب بها وامتحنهم بها .


    فمن الداخل ؟!


    لا اعرف ماذا تقصد بالداخل ؟؟
    ان كان الداخل في الال ؟ او في الصفوة ؟
    فان كنت تقصد الصفوة
    فهم الابناء والذرية لكون الله يقول ذرية بعضهم من بعض .
    فمن امن في من النبي . ومن تبعه فهو منه
    ومن عصاه فهو ليس منه . ويخرج من الذرية والال .

    ومن الخارج ؟!
    ولماذا ؟!

    العاصي والكافر كما هو ابن نوح عليه السلام وامرأته
    قال تعالى: {وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنْ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ (125) اللَّهَ رَبَّكُمْ وَرَبَّ آبَائِكُمُ الْأَوَّلِينَ (126) فَكَذَّبُوهُ فَإِنَّهُمْ لَمُحْضَرُونَ (127) إِلَّا عِبَادَ اللَّهِ الْمُخْلَصِينَ (128) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (129) سَلَامٌ عَلَى إِلْ يَاسِينَ (130) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (131) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (131)}... (الصافات).

    فهنا إلياس عليه السلام قال ان ابائهم هو الذين عبدو الله .
    فكذبوه
    فتكذيبهم كان اخراجهم من الذرية . لكونهم اما كذبوا ان اباءئهم كانوا يعبدون الله .
    او ان هؤلاء ليس ابائهم .
    فلم يكونوا من الذرية .

    فهذه الصفوة النسبية التي يقول بها مختصر مفيد
    يختار الله قوم دون العباد ويختار من انفسهم رسول او نبي او صالح يبعثه فيهم ليورثهم الكتاب والعلم والحكمة .


    +++++++++++++++++

    أتحداك أن تكون صادقاً مع الله ونفسك وتجيب
    أتحداك
    +++++++++++++++++

    سترون كيف مختصر مفيد يتشبث بردودي هذه
    ولا ينفذ مطالبي التي هي حق وهي من اجله ومن اجل الموضوع .!

    ان شاء الله يخيب ظني ويعمل غير ما اظن .


    للاسف لم يخيب ظني !

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفر الله

      هذا واحد عضو داخل الموضوع واتهم الشيعة والسنة والاعضاء بالشِرك والكُفر وهو لم يضع بعد مداخلته

      اتهم الناس الذين يرجعون الى ائمة اهل البيت والعُلماء في التفسير الى الاشراك بكتاب الله !!

      (هذه كيف تداويها ؟ )
      يا اليونِس ؟؟

      لم نجرَح لكي نُداوي !!!

      فأمّا عن أحاديث وروايات وأقوال آل البيت عليهم الصلاة والسلام ( الصادقة الحقّة ) ..فهيَ لدينا دون العالمين (ونتحداهم بها أجمعين) ؟؟

      ونعلم مِن الله ومِنهم الصادقة مِنها مِن المكذوبة عليهم والمدسوسة ،

      وهُم ( فقط ) عليهم السلام ( بعد ) الله .. هُم عُلماؤنا ومُعلّمينا ولم نتلقى عِلم الدين وعِلم الكِتاب على يد ( غيرهِم ) مِن الأغيار ( المُختلِفين ) ؟؟ أما يزال عُلماؤكم ( مختلفين ) !!

      نتحدّاكم أجمعين أن تأتونا بعالِم واحِد أو كِتاب واحد مِن عُلماؤكم ليس فيه أقوال : قال فلان وقال عِلان وجهلان .. وأختلف ترتان مع رُمان .. وقد يكون وقد لا يكون .. وعلى ما نعتقِد وعلى ما لا نعتقِد .. ويمكِن ومتهيألنا !!!

      وإن كان لديكم مِن كُل كُتبكم كِتاب واحد .. واحِد ( فقط ) ليس فيه ذلك : فأتونا به إن كنتم صادقين ؟؟

      فعن أي عُلماء وعن أية اُمّة تتحدثون !!!


      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      على كل حال :

      ما ازال اقول ان الرجوع الى تفاسير وفهم عُلماء الامّة هو حق وضرورة لبيان ما فهمت الاغلبية من الامة لمراد الله بايته الكريمة .
      ههههه .... حقّاً فإن مِن شرّ البليّة ما يُضحِك !!

      وأين هُم هؤلاء ؟؟

      هيّا يا اليونس .. نقولها لكم ولهم أجمعين .. فليُبلِغ الحاضِر الغائِب مِنهم .. وليقولوا لهم :

      هيّا .. أجمعوا أوّلكم وآخركم وشرقكم وغربكم وإنسكم وجنّكم .. وليجمعوا أمرهم وليأتوننا صفّا ؟؟

      بيننا وبينهم ( أجمعين ) ذلِك الكِتاب الذي لا ريب فيه هُدى للمتقين .. ألا يدّعون عِلمه وفِقهه وبيانه وأعطى بعضهم لبعض الدرجات الدُنيا فيه !!

      فهيا إلينا به .. الحُجّة بالحُجّة والبيان بالبيان والدليل بالدليل ،

      وإنّا أو إياهم لعلى هُدى أو في ضلال مُبين ؟!


      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
      الا اذا كان عِندك شهادة مِن الله تسمح لك بان يكون فهمك وتفسيرك غالب على تفسير الامة ؟!!
      ألا تعلم إلى الآن يا اليونس ؟؟

      ألا تعلم إلا الآن بأن الله غالِب على أمره !!

      نحن يا اليونس بكُل عِزّة وفخر وإيمان بالله ومِن الله .. نحن يا اليونس نحن ( أمر الله ) .. والله غالِب على أمره ولكِن أكثرهم لا يعلمون ؟!

      وأمّا عن الشهادة .. فبكُل فخر لدينا شهادة عُظمى عُليا ربّانية موجودة عِندكم في الكِتاب العظيم الكريم ؟!

      فهل تُريد أن تعلمها ؟؟

      إن أردت .. فهذه شهادتنا مِن الله وكفى بالله شهيدا .. يقول سُبحانه :

      ( لئلا يعلم اهل الكِتاب الا يقدرون على شيء مِن فضل الله وان الفضل بيد الله يؤتيه مَن يشاء والله ذو الفضل العظيم ) ،

      فيا اليونس .....

      نحن أمر الله في كتابه العزيز .. نحن النون .. فأين قلمكم وأين ما يسطرون ؟؟

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت




        ألا تعلم إلى الآن يا اليونس ؟؟

        ألا تعلم إلا الآن بأن الله غالِب على أمره !!

        نحن يا اليونس بكُل عِزّة وفخر وإيمان بالله ومِن الله .. نحن يا اليونس نحن ( أمر الله ) .. والله غالِب على أمره ولكِن أكثرهم لا يعلمون ؟!

        وأمّا عن الشهادة .. فبكُل فخر لدينا شهادة عُظمى عُليا ربّانية موجودة عِندكم في الكِتاب العظيم الكريم ؟!

        فهل تُريد أن تعلمها ؟؟

        إن أردت .. فهذه شهادتنا مِن الله وكفى بالله شهيدا .. يقول سُبحانه :

        ( لئلا يعلم اهل الكِتاب الا يقدرون على شيء مِن فضل الله وان الفضل بيد الله يؤتيه مَن يشاء والله ذو الفضل العظيم ) ،

        فيا اليونس .....

        نحن أمر الله في كتابه العزيز .. نحن النون .. فأين قلمكم وأين ما يسطرون ؟؟
        يا كريم البيت اذا كنت امر الله اليوم فما هو موضع الامام الحجة عندك اليوم ؟
        هل كنت وكيله ام اعطاك مكانه وفوضك فيه ؟؟

        وهل انت نون الذي اقسم بها الله ؟
        هل الله يقسم بك وبامثالك ؟ لماذا ؟

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
          يا كريم البيت اذا كنت امر الله اليوم فما هو موضع الامام الحجة عندك اليوم ؟
          يا هذا .... ؟؟

          سيدي ومولاي عليه الصلاة والسلام .. موضعه مُنذ الخليقة :

          هوَ النقاط التي على الحروف !!
          هوَ الماء المعين بعد أن أصبح ماؤكم غورا !!
          هوَ الذي يُحيي الله به الأرض بعد موتها !!
          هوَ مُحِق الحقّ ومُبطِل الباطِل ولو كره الكافرون والفاسقون !!
          هوَ الذي تُشرق به الأرض بعد أن يَضِع الكِتاب موضِعه !!

          ولتعلمُن نبأه بعد حين .. فإن العاقِبة للمتقين .. وسيخَسِرَ هُنالِك المبطِلون ؟؟

          فيا هذا ......

          كيدوا كيدكم وأسعوا سعيكم وناصِبوا جهدكم وأنتظِروا يوم يُنادي المُنادي : ألا إن لعنة الله على الظالمين ....



          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
          هل كنت وكيله ام اعطاك مكانه وفوضك فيه ؟؟
          لا شأن لك بذلِك يا عدو الله وآل بيته .. فأمثالكم سيأتيهم العذاب بغتة وهُم لا يشعرون ،

          فلقد أتى أمر الله فلا تستعجلون ؟؟



          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

          وهل انت نون الذي اقسم بها الله ؟
          ولو كره الكافِرون والفاسِقون والكاذِبون ؟؟

          ( ام حَسِبَ الذين في قلوبهم مرض ان لن يُخرج الله أضغانهم )




          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

          هل الله يقسم بك وبامثالك ؟ لِماذا ؟
          وكيف لا يا عدو الله وآل بيته ؟!

          وكيف لا ورب العِزّة هوَ الذي قال فينا لملائِكته حين قال لهم : إني جاعِل في الأرض خليفة .. فلمّا تعجّبوا إستنكاراً .. فلهم قال : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) .

          ( ذلك بان الذين كفروا اتبعوا الباطل وان الذين امنوا اتبعوا الحق مِن ربهم كذلك يضرب الله للناس أمثالهم ) ،

          فهيّا وأمام العالمين أدعوا لنا عُلماء اُمّتكم .. اُمّة الإختلاف والخِزي والفِسق والعار والضلال ،

          فأين قلمهم وأين ما يسطرون ؟؟

          وإنا أو إياهم لعلى هُدى أو في ضلال مُبين ......

          وسنُبصِر ويُبصِرون بأيُّنا المفتون ؟؟

          تعليق


          • المشاركه الأصليه بواسطة اليونس1
            فالله اورث الكتاب من عباده الذين اصطفى وهم بني اسرائيل
            وهذه نعمة انعم الله عليهم كمايقول كتاب الله في غير اية .
            ولكنهم بعد هذا التوريث كان قد تمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .
            والاية واضحة وهي نص جلي واضح الدلالة
            ولا يحتاج الى كل هذه التفسيرات الفلسفية بان الله يدخل الظالم ضمن اصطفائه لعباده (نسبيا)ثم يجعل ضمن هذا الاصطفاء ((النسبي )) اصطفاءا ((سببيا))؟!!
            لماذا كل هذا التعقيد وهذاالدوران من الله سبحانه وتعالى وهو يخاطب العرب بلغتهم ؟؟
            ويخفي ركن من اركان الدين بحيث يجهله العرب الاقحاح ويفهمه الشيعة الامامية ؟؟؟

            التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 25-09-2009, 04:34 PM.

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد



              الزميل الفاضل المحاور مختصر مفيد
              الله يخليك
              لاتجعل الموضوع شخصي ولا تحرف به الى الاستهزاء والاستنكار .
              ما اتيت به قد انتهينا منه من اول صفحة او ثاني صفحة .
              وقد اتفقنا عليه
              واوضحت كلامي فيه جيدا
              وقلت لك اني اتراجع عنه لكون الاية التي قبلها
              تبين ان الكتاب هو النازل على نبينا محمد
              فنأخذ بظاهر الاية مع عدم انكاري ان يرث الكتاب لبني اسرائيل في غير اية .
              وبينت مقصدي (في غير اية ) في رد اخر.
              فلماذا تعيد امر قد قلت اني تراجعت عنه .
              ووافقتني وانتهينا ؟


              هذا ليس الا افلاس ايها الفاضل مع الاحترام

              انا لا اريد ان ادخل معاك في شخصنة الموضوع
              ورد الاتهامات التي لاطائل منا .
              فمثلا انا لم استخدم كذبك علي باني تجاهلت 4 صفحات من ردودك !!
              لكوني اعرف وقع الامر عليك
              ولكون اني اعرف انك لا تقصد اربعة صفحات
              بل هي اربعة ردود

              وقد سألتك ان كنت ارد عليك ام نتفق الاول بعد ان رايتها مخالفة لما ذكرته في بداية الصفحات .
              وقد قلت لي اني حر في ذلك اما ان ارد او اتجاهل .!
              مع ان ردودي موجودة عندي ومحفوظة على الوورد . فان احببت اضعها لك ؟


              احاول ان امنعك ان تحرف الموضوع عن وجهته
              وتجعله شخصي وتجعله نوع من الاستهزاء .
              ولهذا انا اعطيك فرصة اخرى في البيان لقولك وما اتيت به .

              ارجو منك ان تبين لي قولك الذي سوف استنسخه لك واضع الرابط لك ؟
              فربما انا لم افهم جملك او كلماتك !
              او انك لم تحسن الاجابة بحيث توصلها للمحاور !

              انا لم اجد توضيح لها بالرغم من سؤالي المتكرر عنها ! الا انك تقول انك لم تتراجع عنها ابدا وهي واضحة .


              تفضل بين لي استنتاجك هذا من فهمك للاية وقولك : http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=142

              مِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

              من التبعيض هناواحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
              ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
              أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
              فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدةلفريق الصفوه


              ثانيا : قولك :
              صحيــــــــــــــــــح
              ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم

              ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
              وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
              صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
              تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

              فتفضل هداك الله
              وخاصة قولك ان ال ابراهيم ليس كلهم صالحين .
              وانت تجزم ان الله اصطفى ال ابراهيم .
              ودليلك كتاب الله والاية التي استشهدت بها .
              فهل تبين لنا وللقراء الكرام :
              ملازمة الاصطفاء لـ ال ابراهيم كما هي في الاية ؟
              وقولك بان ليس كل ال ابراهيم صالحين ؟!!!

              اجبني على التلازم . ؟ وليس تفسير عقلي بانه لا يمكن كذا وكذا .؟
              واتمنى ان لا ترجعني الى صفحات سابقة .
              فانا اريد توضيح هنا مستقل ؟
              تفضل بالانتظار ؟

              فربما انا لم افهم هذين القولين ولهذا احسن الظن بك
              وارمي السوء على نفسي
              فتفضل منك نستفيد

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                الزميل الفاضل المحاور مختصر مفيد
                الله يخليك
                لاتجعل الموضوع شخصي ولا تحرف به الى الاستهزاء والاستنكار .
                ما اتيت به قد انتهينا منه من اول صفحة او ثاني صفحة .
                وقد اتفقنا عليه
                واوضحت كلامي فيه جيدا
                وقلت لك اني اتراجع عنه لكون الاية التي قبلها
                تبين ان الكتاب هو النازل على نبينا محمد
                فنأخذ بظاهر الاية مع عدم انكاري ان يرث الكتاب لبني اسرائيل في غير اية .
                وبينت مقصدي (في غير اية ) في رد اخر.
                فلماذا تعيد امر قد قلت اني تراجعت عنه .
                ووافقتني وانتهينا ؟


                هذا ليس الا افلاس ايها الفاضل مع الاحترام

                انا لا اريد ان ادخل معاك في شخصنة الموضوع
                ورد الاتهامات التي لاطائل منا .
                فمثلا انا لم استخدم كذبك علي باني تجاهلت 4 صفحات من ردودك !!
                لكوني اعرف وقع الامر عليك
                ولكون اني اعرف انك لا تقصد اربعة صفحات
                بل هي اربعة ردود

                وقد سألتك ان كنت ارد عليك ام نتفق الاول بعد ان رايتها مخالفة لما ذكرته في بداية الصفحات .
                وقد قلت لي اني حر في ذلك اما ان ارد او اتجاهل .!
                مع ان ردودي موجودة عندي ومحفوظة على الوورد . فان احببت اضعها لك ؟


                احاول ان امنعك ان تحرف الموضوع عن وجهته
                وتجعله شخصي وتجعله نوع من الاستهزاء .
                ولهذا انا اعطيك فرصة اخرى في البيان لقولك وما اتيت به .

                ارجو منك ان تبين لي قولك الذي سوف استنسخه لك واضع الرابط لك ؟
                فربما انا لم افهم جملك او كلماتك !
                او انك لم تحسن الاجابة بحيث توصلها للمحاور !

                انا لم اجد توضيح لها بالرغم من سؤالي المتكرر عنها ! الا انك تقول انك لم تتراجع عنها ابدا وهي واضحة .


                تفضل بين لي استنتاجك هذا من فهمك للاية وقولك : http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=142

                مِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

                من التبعيض هناواحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
                ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
                أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
                فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدةلفريق الصفوه


                ثانيا : قولك :
                صحيــــــــــــــــــح
                ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم

                ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
                وهو التقوى والصلاح فليس كل آل إبراهيم
                صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
                تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

                فتفضل هداك الله
                وخاصة قولك ان ال ابراهيم ليس كلهم صالحين .
                وانت تجزم ان الله اصطفى ال ابراهيم .
                ودليلك كتاب الله والاية التي استشهدت بها .
                فهل تبين لنا وللقراء الكرام :
                ملازمة الاصطفاء لـ ال ابراهيم كما هي في الاية ؟
                وقولك بان ليس كل ال ابراهيم صالحين ؟!!!

                اجبني على التلازم . ؟ وليس تفسير عقلي بانه لا يمكن كذا وكذا .؟
                واتمنى ان لا ترجعني الى صفحات سابقة .
                فانا اريد توضيح هنا مستقل ؟
                تفضل بالانتظار ؟

                فربما انا لم افهم هذين القولين ولهذا احسن الظن بك
                وارمي السوء على نفسي
                فتفضل منك نستفيد
                ممكن تقيس الضغط قبل ما تنام .... شكله عالي جداً
                ولو نمت وإنته بالحاله هذه الله يستر


                يا عزيزي بلاش نهزر ؟ !!
                لاتكون حنبلي مره خش عالشافعي شويه
                =======================
                والله يا عزيزي لم يكن في خيالي الرجوع لهذا الموضوع خصوصاً
                بعد عملية الإنتحار
                ولكن بما أنك جاد فلي عوده إن شاء الله لتوضيح ما طلبت توضيحه وآمل
                أن لا تستخدم أسلوب عدم الرد والتجاهل
                الى ذلك الوقت تقبل إعتذاري وإحترامي

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                  يا كريم البيت اذا كنت امر الله اليوم فما هو موضع الامام الحجة عندك اليوم ؟
                  هل كنت وكيله ام اعطاك مكانه وفوضك فيه ؟؟

                  وهل انت نون الذي اقسم بها الله ؟
                  هل الله يقسم بك وبامثالك ؟ لماذا ؟
                  لم نرى يا اخي الكريم هذه النون ولا القلم وما يسطرون

                  ربما كانوا هم المصطفين
                  وهم الوارثين

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                    لم نرى يا اخي الكريم هذه النون ولا القلم وما يسطرون
                    ربما كانوا هم المصطفين
                    وهم الوارثين
                    إذاً ....
                    هيّا واجهنا لترى وغيرك مَن هُم المُصطفين .. ومَن هُم الوارثين ؟؟

                    والأكثر تحدّياً .. هيّا أنت وكُل مَن ظلم ( نفسه ) مِن عُلماؤكم وكُتبهم المُضلِّلة والمختلفين فيها وبها .. فلن نحرِمك مِن شِركك بهم طالما أحببت أنت أن تُشركهُم مع الله في كتابه العزيز الذي ليس فيه خِلاف ولا إختلاف .. ولا قال وقيل وقُلنا !!!

                    فكيف نحرمكُم مِن شِركِكم وأنتم الذين أحبوه فأستحببتُم العمى على الهُدى ؟؟

                    أمّا نحن ومِن جهتنا .. فلن نواجِهكم إلا بكتاب الله ( فقط ) ومِنه بما هوَ ( حقّ ) تأويل تِلك الآية المباركة البليغة .

                    فلك أنت أن تقول : قال فلان وعِلان وترتان .. أمّا نحن فلن نقول ( إلا ) قال الله في كتابه العزيز البليغ .. وما سنُبيّنه لن يخرُج في البيان عن قول الله في كتابه وتفسيره هوَ سُبحانه لكِتابه وآياته ومِن كتابه ذاته وآياته .. وحتى لا تخرُج علينا أنت أو غيرك وتدّعون أننا نقول برأينا أو مِن عِند أنفُسنا .

                    فلن يخرُج لنا قول إلا قول الله وبأصول اللغة العربية المُبينة .. ونحن بفضل الله لا ولن يسبِق قولنا قول ربنا العظيم أبداً ،

                    وبهذا نكون قد حصرناك وغيرك في إخراس الألسِنة التي تتهِمنا بأننا نقول في كتاب الله برأينا ( فكذبوا ) والله أجمعين .. ونُطالِبك وكُل المُخالفين بأنك إذا رأيت أو سمِعت قول لنا ( غير ) قول الله مِن كتابه .. أن تضِعه فور قوله مِنا وتعترض عليه بأنه ليس مِن كتاب الله ذاته .

                    وبذلك نكون قد أحكمنا عليك وعلى مَن يتهِمنا ( مكراً وخُبثا وجهلا ) بأننا نقول برأينا في كتاب الله

                    فهيّا لترى ويرى العالمين :
                    إنا أو إياكم لعلى هُدى أو في ضلال مُبين ؟؟

                    فهيّا إلينا أيها اليونس .. ما قولك وعُلماؤكم (( مُختصراً )) بلا إطالة ولا مطّ ليس له داعي إلا تتويه القاريء والمُتابِع ومَن يُريد الهُدى .. فلا تأخذونه إلى طُرق مُتفرِّعة ومتاهات وضلالات وإختلافات ؟!

                    ضع قولك أو قول عُلماء ( اُمّتكم ) التي تنحنون إليها وإليهم خاشعين خاضعين في بيان تِلك الآية ؟؟

                    فما الذي قاله جُمهور عُلماء اُمتكم وكما تدّعون في فِهم مُراد الآية .. ونُكرِّر : ضعه مُلخصاً ومُختصراً الآن وفي شكل مُبسّط .. ولا تقول لنا أن نرجِع لقول لك قد قُلته أنت هُنا سابِقاً .

                    بدأنا معك مِن الآن .. فكأنك تبدأ بيان آية موضوعك مِن الآن .

                    فتفضّل .. ما بيان تِلك الآية وكيف فهِمها آلِهتِكم الذين تُشركون ؟؟

                    تفضل .. كُلنا آذان صاغية لجنابك .. فلم يعُد لديك حُجّة !!

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                      الزميل الفاضل المحاور مختصر مفيد
                      الله يخليك
                      لاتجعل الموضوع شخصي ولا تحرف به الى الاستهزاء والاستنكار .
                      ما اتيت به قد انتهينا منه من اول صفحة او ثاني صفحة .
                      وقد اتفقنا عليه
                      واوضحت كلامي فيه جيدا
                      وقلت لك اني اتراجع عنه لكون الاية التي قبلها
                      تبين ان الكتاب هو النازل على نبينا محمد
                      فنأخذ بظاهر الاية مع عدم انكاري ان يرث الكتاب لبني اسرائيل في غير اية .
                      وبينت مقصدي (في غير اية ) في رد اخر.
                      فلماذا تعيد امر قد قلت اني تراجعت عنه .
                      ووافقتني وانتهينا ؟


                      هذا ليس الا افلاس ايها الفاضل مع الاحترام

                      انا لا اريد ان ادخل معاك في شخصنة الموضوع
                      ورد الاتهامات التي لاطائل منا .
                      فمثلا انا لم استخدم كذبك علي باني تجاهلت 4 صفحات من ردودك !!
                      لكوني اعرف وقع الامر عليك
                      ولكون اني اعرف انك لا تقصد اربعة صفحات
                      بل هي اربعة ردود

                      وقد سألتك ان كنت ارد عليك ام نتفق الاول بعد ان رايتها مخالفة لما ذكرته في بداية الصفحات .
                      وقد قلت لي اني حر في ذلك اما ان ارد او اتجاهل .!
                      مع ان ردودي موجودة عندي ومحفوظة على الوورد . فان احببت اضعها لك ؟


                      احاول ان امنعك ان تحرف الموضوع عن وجهته
                      وتجعله شخصي وتجعله نوع من الاستهزاء .
                      ولهذا انا اعطيك فرصة اخرى في البيان لقولك وما اتيت به .

                      ارجو منك ان تبين لي قولك الذي سوف استنسخه لك واضع الرابط لك ؟
                      فربما انا لم افهم جملك او كلماتك !
                      او انك لم تحسن الاجابة بحيث توصلها للمحاور !

                      انا لم اجد توضيح لها بالرغم من سؤالي المتكرر عنها ! الا انك تقول انك لم تتراجع عنها ابدا وهي واضحة .


                      تفضل بين لي استنتاجك هذا من فهمك للاية وقولك : http://www.yahosein.com/vb
                      /showpost.php?p=1375327&postcount=142

                      مِنْـــــهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْــــــهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْـــــــهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُـ

                      من التبعيض هناواحدة أخرى غير تلك فتلك قامت بواجبها مشكورة
                      ومضت بعد أن قسمت العباد لصفوة وغيرصفوه
                      أما هذه فقد قسمت فريق الصفوه بين ظالم ومقتصد وسابق
                      فكل الضمائرالتي حمرتها لك هي عائدةلفريق الصفوه


                      ثانيا : قولك :
                      صحيــــــــــــــــــح
                      ولكنه إصطفاء نسبي كإصطفاء آل إبراهيم

                      ويكمن في داخله الإصطفاء السببي
                      وهو التقوى والصلاح فليس كل
                      آل إبراهيم
                      صالحين بدليل لا ينال عهدي الظالمين ,,,
                      تكلمنا فيها ووضحناها وجليناها

                      فتفضل هداك الله
                      وخاصة قولك ان ال ابراهيم ليس كلهم صالحين .
                      وانت تجزم ان الله اصطفى ال ابراهيم .
                      ودليلك كتاب الله والاية التي استشهدت بها .
                      فهل تبين لنا وللقراء الكرام :
                      ملازمة الاصطفاء لـ ال ابراهيم كما هي في الاية ؟
                      وقولك بان ليس كل ال ابراهيم صالحين ؟!!!

                      اجبني على التلازم . ؟ وليس تفسير عقلي بانه لا يمكن كذا وكذا .؟
                      واتمنى ان لا ترجعني الى صفحات سابقة .
                      فانا اريد توضيح هنا مستقل ؟
                      تفضل بالانتظار ؟

                      فربما انا لم افهم هذين القولين ولهذا احسن الظن بك
                      وارمي السوء على نفسي
                      فتفضل منك نستفيد


                      أولاً أخي اليونس

                      نحن تحدثنا وأتفقنا بأن مفردة الصفوه تعني الإنتقاء للأفضل والأخير
                      والأتقى والأصلح من العباد
                      وليس هناك مفرده مهيمنه عليها بل هي المهيمنه على
                      كل المفردات كالإجتباء والتفضيل


                      هل هذا صحيح ... أم ... لا...؟


                      ثانياً
                      الأنبياء عليهم السلام هم من هذا النسيج الصفوي ومفردة الإصطفاء
                      بجميع تصريفاتها الفعليه هي ملازمه لهم ولصالح الصالحين من عباده
                      فلو ثقبت الأرض وخرجت من الجهه المقابله لن تجد آيه واحده ذهبت لغير هذا المذهب فالظالم هو خارج هذه الحدود وليس له فيها وجود

                      وقد أقريت معي بأن الله تبارك وتعالى لا يصطفي ظالم

                      هل هذا صحيح ... أم ... لا...؟


                      ثالثاً
                      أقريت معي بأن الإصطفاء يعقبه تكليف ومهمه يقوم بها هذا المصطفى
                      إذاً هو قدوه وهو متبوع ليس بتابع ومُعلم وليس بمتعلم ومسدد من الله
                      جل في علاه وطالوت كان من هذا السنخ من الصالحين وليس من المرسلين إصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم
                      وهذا يعني أنه أعلم وأتقى من الكل وفوق ذلك زاده علماً فوق علمه

                      هل هذا صحيح ... أم ... لا...؟


                      رابعاً
                      إنحدار هذا المصطفي كما تقول من درجة السابقين بالخيرات
                      لدرجة الظالم يُفقده الهدف والغايه من إصطفاءه وتسقط القدوه
                      والحجيه منه وعنه ....... تماماً كالأنبياء
                      وما تفظلت به من تعبير بتمخظ الظالم من الصفوه هذا ينقض
                      ما أقريت به من أن الله عز وجل لا يصطفي ظالم فأنت بهذا القول
                      تناقض نفسك وبديهيات الأمور


                      خامساً
                      الخالق تبارك وتعالى جعل النبوة والإمامة في صلب إبراهيم عليه
                      السلام ذرية بعضها من بعض فهؤلاء هم المعنيون بآل إبراهيم في الآيه الكريمه التاليه
                      وهم أساس الإصطفاء
                      وليس كل من هب ودب ..... فمن هب ودب وجودهم فقط في النسب وليس لهم وجود في الإصطفاء فالإصطفاء خاص بالأئمة الأنبياء وقد فصلنا ذلك سوياً في أولاً وثانياً
                      وثالثاً,,,, ولكن يبدو أن في رأسك شيء يدور أعماك عن إدراك هذه
                      الحقيقه الناصعه

                      قال تعالى

                      إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَعِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران

                      ومن لطائف القرآن خروج آل عمران وتفرعهم من شجرة إبراهيم عليه السلام لوجود مريم
                      وعيسى عليهما السلام


                      قال تعالى

                      واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين البقره

                      قد قلت لك
                      الآيه واضحه لم تتعب المفسرين كي يفسروها ففيها عهد معهود من الخالق تبارك وتعالى
                      بجعل الإمامة (( القدوه )) في ذرية إبراهيم عليه السلام في غير الظالمين
                      ((في الصالحين تحديداً))
                      فهل وجدت ظالماً في هذا العهد أو إمكانية تمخضه ؟!!


                      إقراء هذه الآيه التاليه فهي تُفسر كل ما مضى

                      وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ72
                      وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً
                      يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَاإِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَاعَابِدِينَ73الانبياء


                      وختاماً ختامها مسك
                      قال تعالى
                      ولقد ارسلنا نوحا وابراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب فمنـــــهم مهتد وكثير منـــــهم فاسقون الحديد ـ 26


                      وهنا مجموعة أسئله تفرض نفسها عليك ويجب أن تجيب عليها ,
                      في الايه فريقان
                      من أي فريق خرج الأنبياء والأئمه والصالحين ؟

                      هل كل المهتدين في الايه قدوات أم أن صفوة الصفوه منهم هم القدوات ؟!
                      ماذا عن الفاسقين هل هم في آل إبراهيم داخلين ؟!
                      وما الذي أدخلهم هل هو الإصطفاء النسبي ؟!

                      أم هو الإصطفاء السببي ؟!

                      تعليق


                      • الاخ مختصر مفيد
                        كنت قد سألناك سؤالا من قبل لكنك تحاشيت وحدت عنه وتجنبت الجواب
                        وبما انك ذكرت طالوت احببت ان اعيد عليك كما سألت من قبل

                        طالوت ما كان نبيا ولا كان معصوما فهل يسلم انه قبل ان يأتيه الله الملك كان قد ظلم نفسه او ظلم غيره طرفة عين ؟؟

                        بانتظار جوابك مع الدليل

                        تعليق


                        • يا عزيزي يا مختصر مفيد
                          كلما اردت منك توضيح من اجل دفع النقاش
                          تعيدني الى اجوبة سابقة متاخرة على الاتفاق الذي بدأته !
                          ثم لا توضح لي مطلوبي
                          بل تطرح اسئلة من جديد !!

                          كان يكفي لك ان توضح النقطتين التي ذكرتها لك
                          وتقول هي مفهومها كذا وكذا .
                          لا ان تطرح علي اسئلة من جديد .

                          وتبين امر قلته انت متأخرا .

                          ماذا افعل لك بعد هذا ؟

                          طيب
                          اجعل بيننا حكم ؟
                          طيب
                          اجعل مرجعك لتفسير الاية هم علمائك ؟
                          اخذ اربعة من علمائكم وبين تفسيرهم للاية حصرا واعطني الرابط لهم ؟
                          حتى لاتقتبس كلام مقطع من عندهم ؟

                          هل بقي علي حجة ؟؟

                          طيب

                          انا ادفع المناقشة واريد ان اتفق معك فرضا بما تقول حتى نرى الحق .

                          اقول :
                          ثم اورثنا الكتاب للذين اصطفينا من عبادنا .
                          هذا الشطر ساتفق معك قسرا انهم عباد قد اصطفاهم الله ليورثم الكتاب .
                          ولنفترض هم الائمة المعصومون عندكم حصرا الاثني عشر .
                          طيب
                          الان نريد ان طبق عليهم الشطر الثاني من الاية الكريمة :
                          فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات .
                          الان قل لي :
                          من منَ الائمة الاثني عشر المعصومين هو :
                          ظالم لنفسه ؟
                          ومن هو مقتصد ؟
                          ومن هو سابق بالخيرات ؟؟
                          تفضل ؟

                          الان انا اجيبك على المقطع الاخير من كلامك وهو كما تقول مسك الختام .


                          وختاماً ختامها مسك
                          قال تعالى
                          ولقد ارسلنا نوحا وابراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب فمنـــــهم مهتد وكثير منـــــهم فاسقون الحديد ـ 26


                          وهنا مجموعة أسئله تفرض نفسها عليك ويجب أن تجيب عليها ,
                          في الايه فريقان
                          من أي فريق خرج الأنبياء والأئمه والصالحين ؟

                          هل كل المهتدين في الايه قدوات أم أن صفوة الصفوه منهم هم القدوات ؟!
                          ماذا عن الفاسقين هل هم في آل إبراهيم داخلين ؟!
                          وما الذي أدخلهم هل هو الإصطفاء النسبي ؟!
                          أم هو الإصطفاء السببي ؟!
                          الان انا لا اعترف بالاصطفاء النسبي والسببي
                          فهذا مصطلح انت خلقته وسايرتك عليه
                          ولكنك تمردت عليه وقلت لي ان الاصطفاء اي اصطفاء في القران كان ملازم للانبياء والصالحين ليقوموا بمهمة .
                          اذا بالتزامك هذا الذي يجعل كلمة الاصطفاء لا تتعدى غير الانبياء والصالحين والائمة كما في القران ,
                          يسقط الاحتجاج بالاصطفاء النسبي والسببي .
                          طيب
                          الان اتي لاسئلتك وهي :
                          في الايه فريقان
                          1 - من أي فريق خرج الأنبياء والأئمه والصالحين ؟


                          2 - هل كل المهتدين في الايه قدوات أم أن صفوة الصفوه منهم هم القدوات ؟!
                          3 - ماذا عن الفاسقين هل هم في آل إبراهيم داخلين ؟!
                          4 - وما الذي أدخلهم هل هو الإصطفاء النسبي ؟!أم هو الإصطفاء السببي ؟!


                          جواب 1 : من فريق الصفوة .
                          جواب 2 : كل المهتدين في الاية صفوة .
                          هذا ما تريده , لكون نحن نتكلم عن الصفوة التي ورثت الكتاب . لا داعي الان الى تصنيف الصفوة .والصفوة قدوة . هذا ما تريده .
                          جواب 3 : الفاسقين او الظالمين في ال ابراهيم
                          داخلين هذا انا ما اراه وافهمه وما يخبرني القرأن الكريم . وما قلته انت سابقا .
                          وايات الله تذكر هذا ومنها هذه الاية التي استشهدت انت بها :
                          ولقد ارسلنا نوحا وابراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب فمنـــــهم مهتد وكثير منـــــهم فاسقون الحديد ـ 26

                          واعطيك اية اخرى :
                          سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ *كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ *إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ *وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ *
                          وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ *

                          إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىآدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَعِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران


                          اذا كما ترى ان الله اصطفى ال ابراهيم وال عمران على العالمين وهم ذرية بعضها من بعض .
                          والله بارك على ابراهيم وعلى اسحاق ولكن يخبرنا مع هذه البركة ان من ذريتهما محسن وظالم لنفسه .
                          ولكنك تريد ان تقول ان الله اصطفى ال ابراهيم
                          وال عمران ولكون الصفوة ملازمة للاتقى والنقى
                          فيكونوا كلهم صالحين محسنين .!
                          وهذا لا يرتبط لا بمنطوق الاية ولا سياقها ولا حقيقتها .
                          فتريد ان تقحم العقل مكان قول الله !!
                          وتريد بتخبطك هذا ان تقسم مفهوم الاصطفاء الى نسبي والى سببي !
                          حتى تركب مقولتك العوجاء .
                          مع انك منعتها علي بكل قوة ان تكون معنية باي حال من الاحوال الظالم . لكون الله لا يصطفي ظالم .
                          فكيف تحولها من وتلينها الى اصطفاء نسبي وسببي ؟؟؟

                          جواب 4 : لا اقول بالاصطفاء السببي والنسبي
                          لكونك انت نسفته بملازمة مفردة الاصطفاء مع الانبياء والائمة والصالحين .
                          فاما تقر بالمفردة هذه ان تجوز استخدامها على الكل فيكونوا مستحقي التوريث وهم من يكونوا بعد ذلك مقتصد وسابق وظالم .
                          او يكون المصطفى فقط الانبياء والصالحين والائمة وهم الوارثين للكتاب والعلم . ومن بعدهم
                          يتمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات ؟

                          فاختر ايها المعاند
                          كيفما تديرها لا تفيدك
                          فقط الا ان تقفز على كلام الله وعلى اياته الكريمة .
                          وتسوغ وتسوق نظريتك بالعقل والمنطق المحرف
                          للاسف. والتلاعب بالمطلحات والمفاهيم والمفردات كما تريد . وتمنعها على المحاور من استخدامها .

                          تفضل
                          ولكن لا تحاول ان تفلت مما اتيتك به وطلبته منك .
                          لكوني يمكن لي ان اوافقك ولكن اخالف كلام الله .
                          واظلم نفسي باعطائك حق انت تحرمني منه .!!
                          بالانتظار ؟

                          تعليق


                          • لا اله الا الله
                            ما زلنا نطلب البيان والتفسير من الشيعة هداهم الله ؟؟
                            لعل المانع خير !

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              الاخ مختصر مفيد
                              كنت قد سألناك سؤالا من قبل لكنك تحاشيت وحدت عنه وتجنبت الجواب
                              وبما انك ذكرت طالوت احببت ان اعيد عليك كما سألت من قبل

                              طالوت ما كان نبيا ولا كان معصوما فهل يسلم انه قبل ان يأتيه الله الملك كان قد ظلم نفسه او ظلم غيره طرفة عين ؟؟

                              بانتظار جوابك مع الدليل


                              مع الدليل !!!

                              سبحان الله وهل يعلم ذلك إلا الله جل في علاه !!
                              الخالق تبارك وتعالى يقول
                              إن الله أصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم

                              وتريد أن تجعله في الظالمين !!
                              إصطفاه عليكم ماذا تفهم منها ؟!
                              اليست تعني بأنه كان أخيرهم وأتقاهم وأصلحهم قبل الإصطفاء ؟!

                              سبحان الله تريد منا أن نقدح في صفوة الله وإلا سقطت حجتنا !!

                              بالتعنت والقهر تريد أن تنسب كل مصطفى للظلم سواء لنفسه أو لغيره ,,
                              يا عزيزي تدبر قليلاً في صاحب هذا القول إنه الله عز وجل
                              والقدح في صفوته هو تعدي عليه والعياذ بالله فلا يقودك هواك

                              لمعصية مولاك .

                              تعليق


                              • اخ مختصر مفيد
                                كلمة اتقى واصلح واخير هي صيغة مقارنة نسبية بين طالوت وقومه
                                لكنها لاتقتضي الا يكون طالوت قد ظلم نفسه طرفة عين او ظلم شخصا اخر وان كان من غير تعمد
                                وبالتالي فان عهد الاصطفاء ممكن ان ينال المقتصدين على الاقل او من هم افضل واخير من المفتصدين لكنهم غير سابقين بالخيرات
                                لانكم حصرتم لفظة السابقون بالخيرات بال 12 المعصومين فقط
                                وطالوت ليس معصوما فبالتالي هو غير سابق بالخيرات
                                لكنه من المصطفين

                                فاما ان تتنازل وتقول ان السابقين بالخيرات لايشترط ان يكونوا معصومين فتكون الاية شملت غير ائمتكم ال 12
                                او تتنازل وتقول ان الاصطفاء ممكن يشمل من هو دون السابقين بالخيرات من المقتصدين فتكون الاية ايضا شملت غير ائمتكم ال12

                                فاي الخيارين سوف تختار من دون لف ودوران وتلاعب بالمصطلحات

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X