إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
    حياك الله ايها الفاضل
    عبادنا لا تعني من ظاهر الاية الا العباد
    اما لو اتيت الى الفهم الواقعي للرسالة المحمدية
    الشريفة فان العباد بمختلف اجناسهم يرثون الكتاب .
    ففي المجتمع المكي كان هناك النصراني والرومي والمجوسي والعجمي والحبشي وغيرهم .
    ومنهم امن بهذه الرسالة النبوية الكريمة
    فهي للعالمين
    ولا تنسى ان الجن ايضا امن بهذه الرسالة ,
    فالتوريث يكون لعباد الله . والبداية في النبي صلى الله عليه واله وسلم

    اما التبعيض في من :
    فهذا ما ابتلينا به في مشكلة التبعيض في كل اية كريمة !
    فالتبعيض اوجبتموه في اية اخرى وهي محمد والذين معه .........

    وعلى كل حال
    نجيبك :
    هل التبعيض في الاية واحد ؟
    ام تبعيضين ؟
    فان كان واحد فبينه لنا ؟
    وان كان اثنين :
    فلنا بيان لك وتوضيح
    فتفضل ؟

    أحسنت أخي الفاضل فقد أنصفت وبالحق نطقت

    أخي الفاضل أرجوا أن تقراء ردي جيداً قبل أن ترد

    وأعذرني فأيصال المعلومه كتابياً من الأمور الصعبه
    مما حدني لنهج التكرار والتركيز .

    و تساؤلك يا عزيزي في محله
    أولاً
    عباد الله كل العباد لم يخرجوا عن هذا التقسيم
    ظالم... مقتصد ...وسابق بالخيرات .
    والتفضيل والإصطفاء الإلهي لا يُبنى إلا على (( التقوى ))
    فآيات الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم الدالة على ذلك أكثر من أن تُحصى
    يكفينا إيراد الشاهد منها
    قال تعالى
    إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران
    أيضاً
    واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين البقره
    أيضاً
    ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمون البقره
    وأخيراً
    وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ 72

    وَجَعَلْنَاهُمْ
    أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ 73الانبياء



    وجواب تساؤلك هو للسابق بالخيرات بدون منازع ...والبديهه قد جرتك لوضع هذا التصور ,

    إذاً هناك سبب لدخول الظالم والمقتصد في دائرة الصفوه إذ كيف يمكن أن يكونوا قرناء
    للسابق بالخيرات في الوراثه الإلهيه وهذا ما تنفيه الفطره ناهيك عن الدليل المستمد من العدل والحكمه الإلهيه
    ثانياً
    (( مـــن))
    في الايه الكريمه
    هناك من فسرها للجنس والبيان وهناك من فسرها للتبعيض وسواء
    كانت الأولى أو الثانيه فهي لم تحرف المعنى أو تؤثر عليه
    فهي للتبعيض أقرب وآكد حيث إطلاق مفردة إصطفينا تدل على التبعيض تلقائياً
    عموماً فلنناقشها من هذه الزاويه
    إن قلنا للتبعيض فهي كذلك ومقيده بالسابقين بالخيرات فأصل وأساس
    التبعيض خاص بالسابقين فهم أهدى ممن دونهم وأتقى ,
    ففي الآيه فريقين
    الفريق الأول (عبادنا) وهم ظالم ومقتصد وسابق
    والصفوه داخلة في هذا الفريق إبتداءاً

    وعندنا صفوه خارجة من الفريق الأول
    فيهم الظالم والمقتصد والسابق

    فالسابق في فريق الصفوه هو الأخير والأتقى في كل هذا التقسيم
    وهو صفوة السابقين في الفريق الأول وهم السبب للإصطفاء
    ولكن ما هو السبب الذي أدخل الظالم والمقتصد معهم ؟!
    وكيف يكون الظالم مصطفى وفي بقية العباد مقتصد وسابق بالخيرات
    اليس هذا فيه ظلم ؟!
    وتبقى الأحجيه التي لم ولن تحلوا عقدتها إلا بوجود الآل من آل محمد
    صلى الله عليه وآله فآل رسول الله صلى الله عليه وآله هم المعنيون
    بهذا الإصطفاء
    ووجود ظالم ومقتصد ((دليل)) ذلك فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء ((السببي)) ((التقوى))
    خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء وأئمة بقية العباد اللذين فيهم
    الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
    فالسابقين بالخيرات من آل محمد صلى الله عليه وآله هم أئمة السابقين
    من أمته
    فالخالق تبارك وتعالى قد ضيق الخناق على من أراد أن يلتف على هذه
    الحقيقه فأدخل الظالم والمقتصد نسبياً في هذه الصفوه حتى تكون مؤشراً
    وشاهداً على آل النسب ولك أن تعود للآيات الكريمه التي أوردتها لك
    ففيها الإصطفاء النسبي واضح كالشمس والتقوى ملازمة له المتبادره
    للذهن .

    ولو سألتك من أي الفريقين إمام هؤلاء ؟
    لكان جوابك السابق من فريق الصفوه ,

    (((إذاً فأنت تقول بقولنا)))

    أخي الفاضل
    إن كنت تبحث عن الحق فهاهو بين يديك كما نراه فإن كنت تراه كما نراه فقد تحققت بُغيتك
    وغايتنا
    وإن كان خلاف ذلك فعلينا بذلك مشكوراً

    تعليق


    • #17
      مختصر مفيد اين الدليل على كلامك هذا !!

      وتبقى الأحجيه التي لم ولن تحلوا عقدتها إلا بوجود الآل من آل محمد
      صلى الله عليه وآله فآل رسول الله صلى الله عليه وآله هم المعنيون

      بهذا الإصطفاء


      لماذا خصصت الال وهل تعرف من هم ال محمد وحتى أن خصصت ذلك ؟؟!!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

        أحسنت أخي الفاضل فقد أنصفت وبالحق نطقت




        أخي الفاضل أرجوا أن تقراء ردي جيداً قبل أن ترد

        وأعذرني فأيصال المعلومه كتابياً من الأمور الصعبه
        مما حدني لنهج التكرار والتركيز .

        و تساؤلك يا عزيزي في محله
        أولاً
        عباد الله كل العباد لم يخرجوا عن هذا التقسيم
        ظالم... مقتصد ...وسابق بالخيرات .
        والتفضيل والإصطفاء الإلهي لا يُبنى إلا على (( التقوى ))
        فآيات الله تبارك وتعالى في كتابه الكريم الدالة على ذلك أكثر من أن تُحصى
        يكفينا إيراد الشاهد منها
        قال تعالى
        إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران
        أيضاً
        واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين البقره
        أيضاً
        ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمون البقره
        وأخيراً
        وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ 72



        وَجَعَلْنَاهُمْ



        أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ 73الانبياء








        وجواب تساؤلك هو للسابق بالخيرات بدون منازع ...والبديهه قد جرتك لوضع هذا التصور ,

        إذاً هناك سبب لدخول الظالم والمقتصد في دائرة الصفوه إذ كيف يمكن أن يكونوا قرناء
        للسابق بالخيرات في الوراثه الإلهيه وهذا ما تنفيه الفطره ناهيك عن الدليل المستمد من العدل والحكمه الإلهيه
        ثانياً
        (( مـــن))
        في الايه الكريمه
        هناك من فسرها للجنس والبيان وهناك من فسرها للتبعيض وسواء
        كانت الأولى أو الثانيه فهي لم تحرف المعنى أو تؤثر عليه
        فهي للتبعيض أقرب وآكد حيث إطلاق مفردة إصطفينا تدل على التبعيض تلقائياً
        عموماً فلنناقشها من هذه الزاويه
        إن قلنا للتبعيض فهي كذلك ومقيده بالسابقين بالخيرات فأصل وأساس
        التبعيض خاص بالسابقين فهم أهدى ممن دونهم وأتقى ,
        ففي الآيه فريقين
        الفريق الأول (عبادنا) وهم ظالم ومقتصد وسابق
        والصفوه داخلة في هذا الفريق إبتداءاً

        وعندنا صفوه خارجة من الفريق الأول
        فيهم الظالم والمقتصد والسابق

        فالسابق في فريق الصفوه هو الأخير والأتقى في كل هذا التقسيم
        وهو صفوة السابقين في الفريق الأول وهم السبب للإصطفاء
        ولكن ما هو السبب الذي أدخل الظالم والمقتصد معهم ؟!
        وكيف يكون الظالم مصطفى وفي بقية العباد مقتصد وسابق بالخيرات
        اليس هذا فيه ظلم ؟!
        وتبقى الأحجيه التي لم ولن تحلوا عقدتها إلا بوجود الآل من آل محمد
        صلى الله عليه وآله فآل رسول الله صلى الله عليه وآله هم المعنيون
        بهذا الإصطفاء
        ووجود ظالم ومقتصد ((دليل)) ذلك فالإصطفاء هنا إذاً هو إصطفاء ((نسبي)) وفي داخل هذا الإصطفاء نجد الإصطفاء ((السببي)) ((التقوى))
        خاص بالسابقين بالخيرات فهم أئمة هؤلاء وأئمة بقية العباد اللذين فيهم
        الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات
        فالسابقين بالخيرات من آل محمد صلى الله عليه وآله هم أئمة السابقين
        من أمته
        فالخالق تبارك وتعالى قد ضيق الخناق على من أراد أن يلتف على هذه
        الحقيقه فأدخل الظالم والمقتصد نسبياً في هذه الصفوه حتى تكون مؤشراً
        وشاهداً على آل النسب ولك أن تعود للآيات الكريمه التي أوردتها لك
        ففيها الإصطفاء النسبي واضح كالشمس والتقوى ملازمة له المتبادره
        للذهن .

        ولو سألتك من أي الفريقين إمام هؤلاء ؟
        لكان جوابك السابق من فريق الصفوه ,

        (((إذاً فأنت تقول بقولنا)))

        أخي الفاضل
        إن كنت تبحث عن الحق فهاهو بين يديك كما نراه فإن كنت تراه كما نراه فقد تحققت بُغيتك
        وغايتنا
        وإن كان خلاف ذلك فعلينا بذلك مشكوراً
        حياك الله ايها الفاضل مختصر مفيد
        وشكرا لك
        لقد طلبت ان تكون لهذا الموضوع
        وان يكون الحوار ثنائي
        فطمعت في حوارك وردك .
        فان كان عندك مشكلة في الكتابة
        فاني انصح ان تكتب بشكل (مختصر مفيد )
        وان تجيب على ما سالت جنابكم العالي حتى لانتعبك في النقل المشكل .
        وارى انك لم تجيب على السؤال ان كنت قد فهمته .!
        ولكنك رحت تشرح المؤخرات دون المقدمات .!

        على كل حال
        اتمنى عليك
        ان لا تستخدم حاليا عبارات وكلمات الجزم القاطع الا بعد ان نتبين من الردود والاسئلة .؟

        وكما اتمنى حين وضعك لجوابك
        ان تضع لي سؤال اجيبك عليه .

        اعود لما طرحت واجبت بشكل غير مختصر مفيد خلاف معرفك .

        قد سالتك : هل في الاية الكريمة تبعيض واحد ؟ ام تبعيضين ؟
        ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ .
        فقلت جنابك :
        انياً
        (( مـــن))

        في الايه الكريمه
        هناك من فسرها للجنس والبيان وهناك من فسرها للتبعيض وسواء
        كانت الأولى أو الثانيه فهي لم تحرف المعنى أو تؤثر عليه
        فهي للتبعيض أقرب وآكد حيث إطلاق مفردة إصطفينا تدل على التبعيض تلقائياً
        عموماً فلنناقشها من هذه الزاويه
        إن قلنا للتبعيض فهي كذلك ومقيده بالسابقين بالخيرات فأصل وأساس
        التبعيض خاص بالسابقين فهم أهدى ممن دونهم وأتقى ,


        وهنا لم اجد جوابك على ما سألت ؟؟!
        عسى يكون خير

        والامر الاخر : لم اجد بيانك فيما لو كانت للجنس ؟؟ فقد فتشت عن عن هذا فلم اجده حتى نهاية ردك ؟!!
        بل انك قضمت بيانك انها للجنس واردفت مستأنفا بانها اي من اقرب الى التبعيض !!!
        فهل هذا جواب .؟!
        على كل حال
        اعود وابين لك ما خفي عليك في الاية الكريمة :
        في الاية الكريمة تبعيضين :
        من
        منهم
        الاولى جائت : من عبادنا
        والثانية جائت : منهم ........وكان التقسيم بالتصنيف الثلاثي .

        فالله اورث الكتاب من عباده الذين اصطفى
        وهم بني اسرائيل
        وهذه نعمة انعم الله عليهم كما يقول كتاب الله في غير اية .
        ولكنهم بعد هذا التوريث كان قد تمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .
        والاية واضحة وهي نص جلي واضح الدلالة
        ولا يحتاج الى كل هذه التفسيرات الفلسفية بان الله يدخل الظالم ضمن اصطفائه لعباده (نسبيا ) ثم يجعل ضمن هذا الاصطفاء ((النسبي )) اصطفاءا ((سببيا )) ؟!!
        لماذا كل هذا التعقيد وهذا الدوران من الله سبحانه وتعالى وهو يخاطب العرب بلغتهم ؟؟
        ويخفي ركن من اركان الدين بحيث يجهله العرب الاقحاح ويفهمه الشيعة الامامية ؟؟؟

        الا توافقني بان القران وايات كهذه الايات سهلة الفهم ولا تحتاج الى كل هذه المفاهيم النسبية والسببية وتداخل السببية في النسبية وتخرج منها بتقيد كلمة الاصطفاء ؟؟؟

        اطلب منك التفكر عميقا والاجابة على المقدمات ودلالة الاية وهل فيها تبعيضين ام واحد ؟
        وهل الله يعطي عهده للقوم ثم ينكثون العهد ؟
        وبعدها ندخل في الامور الفلسفية وضروريات النسبية والسببية وتداخلاتها ؟

        تفضل بارك الله فيك وهداك الله للحق وايانا

        تعليق


        • #19

          وَالَّذِيأَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَيَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ (31) ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَافَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌبِالْخَيْرَاتِبِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ .


          فالله اورث الكتاب من عباده الذين اصطفى
          وهم بني اسرائيل
          وهذه نعمة انعم الله عليهم كمايقول كتاب الله في غير اية .

          ولكنهم بعد هذا التوريث كان قد تمخض منهم الظالم والمقتصد والسابق بالخيرات .والاية واضحة وهي نص جلي واضح الدلالة






          أخي الكريم
          هل هذه الايه تتحدث عن بني إسرائيل ؟!!!



          بعد أن تجيب سوف يتحدد مسار الحوار
          تحياتي

          التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 06-09-2009, 04:31 AM.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد






            أخي الكريم
            هل هذه الايه تتحدث عن بني إسرائيل ؟!!!



            بعد أن تجيب سوف يتحدد مسار الحوار
            تحياتي


            لا عزيزي
            وقولي لا لايعني النهي المطلق
            لكوني يجب الرجوع الى التفاسير وفي من نزلت
            ولكن المهم قولي لا
            وما ذكرته هو للمثال طبعا
            فالقران فيه ايات تذكر وراثة الله الكتاب او العهد الى بني اسرائيل والنصارى .
            ولكنهم ينكثون هذا العهد ويخلون به .
            وان كنت لا تعرف هذه الايات اتيتك بها ؟

            تفضل
            وياليتك تدخل في الاجابة يا رعاك الله بدل ان تفهم وتقتبس كلامي بشكل مغاير .
            فكلامي واضح :
            كمايقول كتاب الله في غير اية

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
              لا عزيزي
              وقولي لا لايعني النهي المطلق
              لكوني يجب الرجوع الى التفاسير وفي من نزلت
              ولكن المهم قولي لا
              وما ذكرته هو للمثال طبعا
              فالقران فيه ايات تذكر وراثة الله الكتاب او العهد الى بني اسرائيل والنصارى .
              ولكنهم ينكثون هذا العهد ويخلون به .
              وان كنت لا تعرف هذه الايات اتيتك بها ؟

              تفضل
              وياليتك تدخل في الاجابة يا رعاك الله بدل ان تفهم وتقتبس كلامي بشكل مغاير .
              فكلامي واضح :
              كمايقول كتاب الله في غير اية

              إذاً فيمن نزلت وعمن تتحدث ؟!

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                إذاً فيمن نزلت وعمن تتحدث ؟!

                على كل حال
                ستبقى تسأل ولن تبين ما سالتك اياه ؟؟
                ثم انك ستحاول ان تشطط الموضوع بقدر الامكان
                ليس المهم فيمن نزلت
                فكر جيدا
                المهم فهم الاية والتوريث والتقسيم الحاصل من قبل الله بعد التوريث وليس قبله .
                نتفق على الاساسيات وبعدها نرجع الى التحاور على المبهمات في الاية .

                حياك الله

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                  على كل حال
                  ستبقى تسأل ولن تبين ما سالتك اياه ؟؟
                  ثم انك ستحاول ان تشطط الموضوع بقدر الامكان
                  ليس المهم فيمن نزلت
                  فكر جيدا
                  المهم فهم الاية والتوريث والتقسيم الحاصل من قبل الله بعد التوريث وليس قبله .
                  نتفق على الاساسيات وبعدها نرجع الى التحاور على المبهمات في الاية .

                  حياك الله


                  ليس المهم فيمن نزلت





                  لقد سألتك في بداية موضوعك عن مفردة

                  (( عبادنا))
                  في الايه محل النقاش
                  هل هي للعرب خاصه أم العرب والعجم والأصفر والأسود
                  فكان جوابك في الإقتباس التالي





                  عبادنا لا تعني من ظاهر الاية الا العباد
                  اما لو اتيت الى الفهم الواقعي للرسالة المحمدية
                  الشريفة فان العباد بمختلف اجناسهم يرثون الكتاب
                  ففي المجتمع المكي كان هناك النصراني والرومي والمجوسي والعجمي والحبشي وغيرهم
                  ومنهم امن بهذه الرسالةالنبوية الكريمة
                  فهي للعالمين
                  ولا تنسى انالجن ايضا امن بهذه الرسالة ,
                  فالتوريث يكون لعباد الله . والبداية في النبي صلى الله عليه والهوسلم






                  فهل من مبرر لهذا التناقض والإنكار
                  وصرف الآيه
                  من أمتنا

                  لعُباد العجل!!!







                  التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 06-09-2009, 06:06 AM.

                  تعليق


                  • #24
                    سوف أقدم حُسن الظن ولو أنك جعلته بعيداً كل البعد عنكم

                    ولكن سوف نعمل به

                    اليس هذا هو إستفهامك في الموضوع في الإقتباس التالي



                    فهل التوريث للكتاب هنا للاصناف الثلاثة ؟
                    ام فقط للسابق بالخيرات ؟

                    وان كان الجواب الاول :
                    فلماذا الله سبحانه جعل التوريث لعباده سابق على التصنيف ؟
                    ثم لماذا يقول الله انه اصطفى من عباده لتوريثه الكتاب؟
                    فمن هؤلاء الذين اصطفاهم الله . ويمكن ان يكون فيهم ظالم لنفسه ؟وكيف ؟؟؟




                    فلماذا عندما أجبتك إجابه واضحه ومباشره وأنها في أمة نبينا صلى الله عليه وآله
                    وفي آل البيت خاصه دون كل العباد
                    تمردت على الحق وصرفتها لبني إسرائيل عوضاً عن آل البيت عليهم السلام ؟!
                    الهذه الدرجه صُعقت من الرد ؟!
                    فالذي أعرفه أن هذا الفعل هو ديدن النواصب ... فهل أنت منهم ؟
                    يا رجل حتى النواصب من بني جلدتك لم يصرفوها عن الأمه بل جيروها لكل من هب ودب من الأمه
                    حتى لا يكون لآل البيت وجود فيها
                    فإن كنت تقول بقولهم فدونك ردي فنده وأرني وكل من يتابع كيف ستحطم ذلك السياج


                    أنا في إنتظارك وسوف أسعى لتثبيت الموضوع ليكون شاهداً عليكم وعلى كل من دار معك حول
                    الساقيه

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                      سوف أقدم حُسن الظن ولو أنك جعلته بعيداً كل البعد عنكم



                      ولكن سوف نعمل به

                      اليس هذا هو إستفهامك في الموضوع في الإقتباس التالي



                      فلماذا عندما أجبتك إجابه واضحه ومباشره وأنها في أمة نبينا صلى الله عليه وآله
                      وفي آل البيت خاصه دون كل العباد
                      تمردت على الحق وصرفتها لبني إسرائيل عوضاً عن آل البيت عليهم السلام ؟!
                      الهذه الدرجه صُعقت من الرد ؟!
                      فالذي أعرفه أن هذا الفعل هو ديدن النواصب ... فهل أنت منهم ؟
                      يا رجل حتى النواصب من بني جلدتك لم يصرفوها عن الأمه بل جيروها لكل من هب ودب من الأمه
                      حتى لا يكون لآل البيت وجود فيها
                      فإن كنت تقول بقولهم فدونك ردي فنده وأرني وكل من يتابع كيف ستحطم ذلك السياج


                      أنا في إنتظارك وسوف أسعى لتثبيت الموضوع ليكون شاهداً عليكم وعلى كل من دار معك حول
                      الساقيه


                      عزيزي مختصر مفيد
                      اتمنى ان يكون حوارك مفيد
                      تعرف اين مشكلتك ؟
                      مشكلتك انك تفهم كلامي حسب ما تريد وعلى ما مخزن في عقلك ,,, ومن ثم تضع احكام وتجزم بها ان كانت بحقي او كانت بفهمك للمطروح .
                      وقد لونت لك بعض احكامك علي نتيجة لعدم فهمك للمطروح او نتيجة لفهمك المطروح بما تتوقعه ان يطرح . لا كما هو مطروح .

                      على كل حال
                      اهدأ وحاول ان تسير معي خطوة خطوة في الفهم والاستيعاب للموضوع وبشكل منظم
                      وبعدها تضع المؤخرات التي تستنتجها لفهم الاية الكريمة .
                      لا ان تضع المقدمات والفهم والنتائج دفعة واحدة وبيانك يكون قائم على الفلسفة وتشبكاتها النسبية والسببية .


                      لا مانع لدي ان اناقش اي فقرة متعلقة بالاية الكريمة . ؟
                      ولكن الافضل نفهم سياق الاية ونفهم معانيها ولانقفز على كلمة ونثبت كلمة من اجل المذهب وما يلائمه .
                      وبعدها تصل بأذن الله الى الصح من الفهم .


                      الان اجيبك على ما ثرت له من قولي :
                      1 - سؤالي كان استفساري استنكاي لما تفهمونه من ان الله يورث الكتاب لصفوة معصومة هي السابق بالخيرات .
                      بل يورث الله صفوة من عباده الذين ينشدون الحق وينشدون الهدى وينبذون العبادة لغير الله ثم منهم يتمخض من هو ظالم لنفسه ومن وهو مقتصد ومن هو سابق بالخيرات .
                      فالاية الكريمة فيها تبعيضين :
                      من
                      و
                      منهم
                      والتبعيض الاول ذكرت ان الله يختار يصطفي مجموعة من عباده كالعرب مثلا او بني اسرائيل او الهنود الحمر او اليابانيين دون العالمين
                      ويورثهم الكتاب قمنهم من يؤمن به ومنهم من لايؤمن .
                      هذا ما اقصده وهذا ما افهمه من الاية الكريمة من دون تعقيد ولا فلسفة .

                      2- قولي ان الله يورث بني اسرائيل :
                      لم اقصد وقد بينت لك من قبل ان الله قصد بهذه الاية بالذات .
                      فقلت في غير اية .
                      اي ليست في هذه الاية
                      ولم اجزم طبعا لكوني يجب ان اعود الى التفاسير .
                      فلماذا تحكم على كلامي بالجزم وتعتبرني ناصبي
                      واني امنع الاية والتوريث عن العرب وعن اهل البيت !!
                      فهذا الحكم والفهم من قبل لم اقله .
                      بل قلت ان الله يورثايضا الكتاب لبني اسرائيل
                      وغيرهم .
                      اعطيك ايات تبين ما اقصده :
                      وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ )

                      فهنا الله يذكر انه سيحانه انزل الكتاب على موسى نورا وهدى للناس واصبح عند الذين من بعده ولكنهم جعلوه قراطيس يبدونها ويخفون الكثير منها .

                      قوله تعالى:الَّذِينَ يَنْقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ من بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ.



                      وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ.


                      وهذا واضح لكل ذي عقل وذي بصيرة ان الله احذ ميثاقه من اهل الكتاب وهذا الميثاق ليبيننه للناس يعني هنا الله اعطى الناس عهده ولكنهم نبذوه وراء ظهورهم .


                      {يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

                      فكل هذه الايات تبين ان الله اعطى عهده الى بني اسرائيل والنصارى ولكنهم لم يوفوا بعهده .
                      واورثهم الكتاب وجعله نعمة انعم عليهم .
                      قال الله سبحانه: ( فخلف من بعدهم خلف ورثوا الكتاب ياخذون عرض هذا الادنى و يقولون سيغفر لنا و ان ياتهم عرض مثله يأخذوه، ألم يؤخذ عليهم ميثاق الكتاب ان لايقولوا على الله الا الحق و درسوا مافيه و الدار الاخرة خير للذين يتقون افلا تعقلون).

                      فهذا اوضح ما يكون ان الله يورث الكتاب للبعض ويأخذ ميثاقه عليهم بان لا يقولوا على الله الا الحق ولكنهم يخالفونه ويصدوا عنه ويكتموه .

                      هل هذا الان واضح ؟

                      حتى نعود الى فهم الاية بسياقها ولغتها العربية

                      تعليق


                      • #26
                        يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت

                        ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
                        في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
                        إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
                        إسرائيل
                        عموماً
                        فلنترك كل ما مضى خلفنا
                        ومعه بني إسرائيل

                        والآن أجبني وبصريح العباره
                        هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
                        محمد صلى الله عليه وآله
                        وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه

                        أم أن الآيتين في بني إسرائيل


                        في الإنتظار

                        تعليق


                        • #27
                          روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن
                          سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه
                          سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد
                          إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.
                          المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .

                          الاخ مختصر مفيد الرسول يقول ان الله اصطفى كنانة
                          وانت تقول ان الصطفاء لايمكن ان يكون الا لمن هو سابق بالخيرات
                          فهل كل كنانة سابق بالخيرات في هذا الحديث ؟؟
                          ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه ومن هو مقتصد
                          ثم يقول رسول الله ان الله اصطفى قريش من كنانة
                          فهل كل قريش سابقين بالخيرات بحسب تفسيرك للاصطفاء ؟؟
                          ام ان في قريش من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد
                          ثم ان الرسول قال ان الله اصطفي بني هاشم من قريش
                          فهل كل بني هاشم سابقين بالخيرات بحسب ماتراه من تفسير للاصطفاء ؟؟
                          ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد ؟؟

                          مع تحياتي للاخ يونس1

                          تعليق


                          • #28
                            [quote=مختصر مفيد]
                            يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت


                            ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
                            في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
                            إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
                            إسرائيل
                            حسناً ايها الفاضل
                            ما اتيت به من القرائن في بني اسرائيل او اهل الكتاب هو بيان لما اذهب اليه من ان التوريث للكتاب لايعني الا القوم الذين يختارهم الله في بعث رسالته ويهديهم .
                            فليكن الان اؤجل القرائن والمقدمات واوافقك على ان الايتين نازلة في امة محمد .
                            هذا موافقة لك اولى

                            الموافقة الثانية : من اجل دفع النقاش والمحاورة وفهم النص القرأني : هو اني او افقك على ان حرف ((من )) قبل عبادنا
                            تعني التبعيض وليس الجنس .

                            هذه موافقتان من اجل فائدة الحوار والقارئ الكريم .

                            طيب
                            الان انا اطلب منك ان نتفق على الاساسيات والواضحات :
                            1 - هل توافقني ان في الايتين تبعيضين ؟
                            ((من عبادنا )) و ((منهم ...)) ؟

                            2 - اطلب منك ان نبين الايتانبما هي في سياقها ونفسرها كما هي في الظاهر ؟
                            3 - ثم بعد ذلك ننتقل الى تفسيرك المذهبي وبيان التخصيص والاستثناء والمطلب لله من الاية وفق القرائن المعاضدة :
                            أ- من ايات الله .
                            ب - من التفاسير والاحاديث النبوية

                            هل انت موافق على هذا المنهج والبرنامج في التسلسل والبيان ؟
                            فان وافقت فحي هلا
                            وان لم توافق فبين لي لماذا ؟و ما هو منهجك في التدرج بالتبيان بحيث يكون افضل مما قدمت لك ؟
                            عموماً
                            فلنترك كل ما مضى خلفنا
                            ومعه بني إسرائيل

                            والآن أجبني وبصريح العباره
                            هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
                            محمد صلى الله عليه وآله
                            وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه

                            أم أن الآيتين في بني إسرائيل


                            في الإنتظار
                            في امة محمد ولم يكن عندي اعتراض سوى امكانية ان تنطبق الاية على الامم السابقة وهي سنة الله .
                            فتفضل هداك الله

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان
                              روى الإمام مسلم في صحيحه ( كتاب الفضائل ) : حدثنا محمد بن مهران الرازي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن
                              سهم ، جميعا " عن الوليد قال ابن مهران ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد ، أنه
                              سمع واثلة بن الأسقع يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الله اصطفى كنانة من ولد
                              إسماعيل ، واصطفى قريشا " من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم.
                              المصدر: صحيح مسلم 15 / 36 .

                              الاخ مختصر مفيد الرسول يقول ان الله اصطفى كنانة
                              وانت تقول ان الصطفاء لايمكن ان يكون الا لمن هو سابق بالخيرات
                              فهل كل كنانة سابق بالخيرات في هذا الحديث ؟؟
                              ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه ومن هو مقتصد
                              ثم يقول رسول الله ان الله اصطفى قريش من كنانة
                              فهل كل قريش سابقين بالخيرات بحسب تفسيرك للاصطفاء ؟؟
                              ام ان في قريش من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد
                              ثم ان الرسول قال ان الله اصطفي بني هاشم من قريش
                              فهل كل بني هاشم سابقين بالخيرات بحسب ماتراه من تفسير للاصطفاء ؟؟
                              ام ان فيهم من هو ظالم لنفسه وفيهم المقتصد ؟؟

                              مع تحياتي للاخ يونس1
                              وتحياتي لك ايها الكريم الفاضل
                              نعم انتظر تعليق الزميل الاستاذ الفاضل مختصر مفيد على هذا الحديث ايضا هل يتفق معنا في قبوله؟
                              ولكن بعد ان ارى تعليقه وجوابه على ردي ومقترحي وجوابي

                              اعانه الله واصلحه
                              وجعل له الفائدة والاستفادة منه

                              تعليق


                              • #30
                                --من -- للتبعيض

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X