من أكابر المحدثين لأنه من شيوخ النجاشي حسب ما قلتم وقد بينا أن شيوخ النجاشي ليسوا كلهم ثقات ونقلنا قول بن المطهر الحلي ...
أما عن اساءة الادب ..فاحذرك فهناك ادارة حازمة هنا وتحكم بالعدل ولا ترضى بالتطاول والخروج عن الحوار المتحضر ولعلك رايت ما حدث للمحطم .

ووقع بين يدي الآن قول بن عثيمين في هذا المجال فقال رحمه الله :" : " لو جاءك عشرة أحيانا ما صار متواترا ، ولو جاءك خمسة صار متواترا مادام المرجع ألا يمكن عادة أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يكذبوا اتفاقا فمعنى ذلك أنه يختلف ، لا يكون المتواترا لأن العادة لا تمنع أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يتفقوا على الكذب ، يمكن هذا أن يقع منهم ، لكن لو جاءت ثمانية ممن تثق بـهم حفظا ودينا وتثبتا وأخبروك صار متواترا ، وهذا هو حجة من قال أنه لا يشترط العدد

ورواتك ولله الحمد كلهم من اهل الكذب وشهد بذلك النجاشي والكشي وبن الغضائري والخوئي . فمنهم الواقفة الكفرة اللصوص عندكم والكذبة وفاسدي المذاهب ... لهذا يقول شيخكم الطوسي :" إن كثيرا من مصنفي أصحابنا ينتحلون المذاهب الفاسدة ، ومع هذا إن كتبهم معتمدة’’ . [الفهرست للطوسي : ص24-25]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ فراس ..
قلتم:
" ائتنا بسند صحيح لحديث لا تجمتع أمتي عل ضلال وضعه في موضوع مستقل
هذا متواتر تنطبق عليه شروط التواتر ...
وقولك :
" وقول الحلي لا ينفعك لأن كل عالم له مباني في الجرح وإذا انفرد بقول
أكثر علماء الطائفة تعمل بخلافة فلا يصح أن نتعمد عليه
هذا غير صحيح وإلا على أي أساس جهلوه ؟
وأساساً أنتم لا جرح ولا تعديل عندكم وتقبلون كل ما هو ضعيف ما دام يوافق المذهب وانت تعرف هذا ..
وقولك :
" بالجملة فالحديث صحيح و لا يضر أن راويه متهم ، فقد يصدق الكذوب

كذوب واحد يمكن أن يصدق ..لكن فرقو كذبة ..كتيبة ممن ينتحلون المذاهب الفاسدة لا يمكن أن يصدقوا أبداً ولهذا نرفض الحديث بالجملة لأنه غير متواتر ولا ينقله ثقات .

المسألة ليست في المعاملة حبيبي ..هناك شروط للتواتر يجب أن تخضع لها كل رواية ..وعموماً سأجيبك بشكل من التفصيل أكثر ...
رواية لا تجتمع أمتي على الضلالة ..
هذه إسناداتها :
" عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848 في صحيح الجامع وما بين قوسين ضعيف عند الألباني
حديث غريب من هذا الوجه ..
وفي المسند(26682): عَنْ أَبِي بَصْرَةَ الْغِفَارِيِّ صَاحِبِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال:[سَأَلْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَرْبَعًا فَأَعْطَانِي ثَلَاثًا وَمَنَعَنِي وَاحِدَةً سَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَجْمَعَ أُمَّتِي عَلَى ضَلَالَةٍ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يُهْلِكَهُمْ بِالسِّنِينَ كَمَا أَهْلَكَ الْأُمَمَ قَبْلَهُمْ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَلْبِسَهُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَهُمْ بَأْسَ بَعْضٍ فَمَنَعَنِيهَا] قال في مجمع الزوائد:" رواه أحمد والطبراني وفيه راو لم يسم ".
عن أَنَس بْن مَالِكٍ قال سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ:[إِنَّ أُمَّتِي لَا تَجْتَمِعُ عَلَى ضَلَالَةٍ فَإِذَا رَأَيْتُمْ اخْتِلَافًا فَعَلَيْكُمْ بِالسَّوَادِ الْأَعْظَمِ]رواه ابن ماجة(رقم3950). وقال الألباني في ضعيف ابن ماجة: ـ ضعيف جدا - دون الجملة الأولى فهى صحيحة - , المشكاة ( 173 - 174 ) , الضعيفة ( 2896 ) , صحيح الجامع ( 1848 )

وفي تحفة الأحوذي:"...قَالَ الْحَافِظُ فِي التَّلْخِيصِ : قَوْلُهُ وَأُمَّتُهُ مَعْصُومَةٌ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى الضَّلَالَةِ . هَذَا فِي حَدِيثٍ مَشْهُورٍ لَهُ طُرُقٌ كَثِيرَةٌ لَا يَخْلُو وَاحِدٌ مِنْهَا مِنْ مَقَالٍ . مِنْهَا لِأَبِي دَاوُدَ عَنْ أَبِي مَالِكٍ الْأَشْعَرِيِّ مَرْفُوعًا : " إِنَّ اللَّهَ أَجَارَكُمْ مِنْ ثَلَاثِ خِلَالٍ : أَنْ لَا يَدْعُوَ عَلَيْكُمْ نَبِيُّكُمْ لِتَهْلَكُوا جَمِيعًا , وَأَنْ لَا يَظْهَرَ أَهْلُ الْبَاطِلِ عَلَى أَهْلِ الْحَقِّ , وَأَنْ لَا يَجْتَمِعُوا عَلَى ضَلَالَةٍ " , وَفِي إِسْنَادِهِ اِنْقِطَاعٌ . وَلِلتِّرْمِذِيِّ وَالْحَاكِمِ عَنْ اِبْنِ عُمَرَ مَرْفُوعًا : " لَا تَجْتَمِعُ هَذِهِ الْأُمَّةُ عَلَى ضَلَالٍ أَبَدًا " . وَفِيهِ سُلَيْمَانُ بْنُ سُفْيَانَ الْمَدَنِيُّ وَهُوَ ضَعِيفٌ . وَأَخْرَجَ الْحَاكِمُ لَهُ شَوَاهِدَ وَيُمْكِنُ الِاسْتِدْلَالُ لَهُ بِحَدِيثِ مُعَاوِيَةَ مَرْفُوعًا : " لَا يَزَالُ مِنْ أُمَّتِي أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلَا مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللَّهِ " , أَخْرَجَهُ الشَّيْخَانِ وَوَجْهُ الِاسْتِدْلَالِ مِنْهُ أَنَّ بِوُجُودِ هَذِهِ الطَّائِفَةِ الْقَائِمَةِ بِالْحَقِّ إِلَى , يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا يَحْصُلُ الِاجْتِمَاعُ عَلَى الضَّلَالَةِ . وَقَالَ اِبْنُ أَبِي شَيْبَةَ أَخْبَرَنَا أَبُو أُسَامَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ الْمُسَيَّبِ بْنِ رَافِعٍ عَنْ يَسِيرِ بْنِ عَمْرٍو قَالَ : شَيَّعْنَا اِبْنَ مَسْعُودٍ حِينَ خَرَجَ فَنَزَلَ فِي طَرِيقِ الْقَادِسِيَّةِ فَدَخَلَ بُسْتَانًا فَقَضَى حَاجَتَهُ , ثُمَّ تَوَضَّأَ وَمَسَحَ عَلَى جَوْرَبَيْهِ ثُمَّ خَرَجَ وَإِنَّ لِحْيَتَهُ لَيَقْطُرُ مِنْهَا الْمَاءُ , فَقُلْنَا لَهُ اِعْهَدْ إِلَيْنَا فَإِنَّ النَّاسَ قَدْ وَقَعُوا فِي الْفِتَنِ , وَلَا نَدْرِي هَلْ نَلْقَاك أَمْ لَا , قَالَ : اِتَّقُوا اللَّهَ وَاصْبِرُوا حَتَّى يَسْتَرِيحَ بَرٌّ , أَوْ يُسْتَرَاحَ مِنْ فَاجِرٍ , وَعَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ عَلَى ضَلَالَةٍ . إِسْنَادُهُ صَحِيحٌ وَمِثْلُهُ لَا يُقَالُ مِنْ قِبَلِ الرَّأْيِ . وَلَهُ طَرِيقٌ أُخْرَى عِنْدَهُ عَنْ يَزِيدَ بْنِ هَارُونَ عَنْ التَّيْمِيِّ عَنْ نُعَيْمِ بْنِ أَبِي هِنْدٍ : أَنَّ أَبَا مَسْعُودٍ خَرَجَ مِنْ الْكُوفَةِ فَقَالَ عَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ لَمْ يَكُنْ لِيَجْمَعَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ عَلَى ضَلَالٍ اِنْتَهَى . وَرَوَى الدَّارِمِيُّ عَنْ عَمْرِو بْنِ قَيْسٍ مَرْفُوعًا : " نَحْنُ الْآخِرُونَ وَنَحْنُ السَّابِقُونَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ " الْحَدِيثَ . وَفِي آخِرِهِ : " وَإِنَّ اللَّهَ وَعَدَنِي فِي أُمَّتِي وَأَجَارَهُمْ مِنْ ثَلَاثٍ : لَا يَعُمُّهُمْ بِسَنَةٍ , وَلَا يَسْتَأْصِلُهُمْ عَدُوٌّ , وَلَا يَجْمَعُهُمْ عَلَى ضَلَالَةٍ " وَرَوَى أَحْمَدُ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ مَرْفُوعًا : أَنَّهُ قَالَ " اِثْنَانِ خَيْرٌ مِنْ وَاحِدٍ وَثَلَاثٌ خَيْرٌ مِنْ اِثْنَيْنِ وَأَرْبَعَةٌ خَيْرٌ مِنْ ثَلَاثَةٍ , فَعَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ لَنْ يَجْمَعَ أُمَّتِي إِلَّا عَلَى هُدًى ...
كم عدد الكذابين هنا ؟
أما في رواياتك فالكذبة فرقة وهذا يضرب شرط التواتر إذ يجعل تواطؤهم على الكذب أمر وار جدا ..
وقلنا كذوب واحد قد يصدق لكن فرقة من الكذابين لا يصدقون خصوصاً بعد قول الطوسي بفساد مذاهب رواتكم .
"

سلامتك بابا
ضع الأسانيد كاملة ولا تقتطع منها وقلنا لك في موضوع مستقل

وتصحيحات أعلامك مرفوضة
فالعلماء صححوا روايات المظلموية ولكن أنت تردها بجهلك فواحده بواحده
وسنطبق الجرح على كل رواية كما تفعل أنت

لم ترد على البخاري الذي يروي عن كذابين فكيف حديثهم صحيح

المصادر أمام جنابك ...وتفضل وناقشنا ونحن سنقبل بكلامك ونناقشك ما دمت تحاورنا وفقا لقواعد الحوار المتحضر ...

يا أخي الكريم ..أنا اعرف أن الموضوع هذا يمثل ضربة عقدية بالنسب إليكم ..وأقدر فعلا الشعور الغريزي الذي يتحرك تلقائيا دفاعا عن المعتقد والموروث ..وهذا ما جعل بعض الشيعة يسبون فضل الله ويعتبرون موته فتحا ...لكن صدقني ..لو ثبت هذا ما كنا لنقف مكتوفي الايدي ولأعلنا تشيعنا فنحن لسصنا أمة منعدمة الضمير تكفر بما ثبت وإلا ما قال الله فينا :" كنتم خير أمة أخرجت للناس "

أقول
[FONT='Arial','sans-serif']كبس بيت البتول [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وهذا ما أعترف به ابن تيمية [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] ( وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه... ) المجلد 8 صفحة 291 .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']الكتاب : منهاج السنة النبوية[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']الناشر : مؤسسة قرطبة[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']الطبعة الأولى ، 1406[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']تحقيق : د. محمد رشاد سالم[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']عدد الأجزاء : 8[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فهذا اعتراف شيخ النواصب ابن تيمية على هجوم ابي بكر على بيت فاطمة عليها السلام , [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وان اعطى مبررات فهي واهية وساقطة . [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فأننا ( نأخذ ما روى ونترك ما رأى ) [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']والآن لـنحلل كلام ابن تيمية المذكور اعلاه[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ما معنى كبس في اللغة ؟ [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']لسان العرب : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']والتَّكْبـيس والتَّكَبُّس: الاقتـحام علـى الشيء، وقد تَكَبَّسوا علـيه، ويقال: كَبَسوا علـيهم . [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']القاموس المحيط : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']كَبَسَ البِئْرَ والنَّهْرَ يَكْبِسُهما: طَمَّهُما بالتُّرابِ، وذلك التُّرابُ: كِبْسٌ، بالكسر، وـ رأسَهُ في ثَوْبِهِ: أخْفَاهُ، وأدْخَلَهُ فيه، وغارٌ في أصْلِ الجبَلِ، وـ دارَهُ: هَجَمَ عليه،[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']يقول الزبيدي في تاج العروس : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']كبس داره : هجم عليه وإحتاط به وزاد الزمخشري :[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] وكبس تكييسًا، مثله، أي إقتحم عليه. [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']الصحاح في اللغة للجوهري : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وكبسوا دار فلان : أغاروا عليها فجأة . [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ثم نسأل : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هل كبس أبو بكر بيت أحد غير علي ليكبس بيت الامام علي؟! [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هل هو يتهم الإمام علياً بسرقة مال الله وإخفائه عن الناس وحبسه عن غير مستحقه.؟ [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هل كان بيت علي (عليه السلام) هو بيت مال المسلمين حتى يرى ان كان فيه مال او لا؟! [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وكيف وصل المال المزعوم إلى بيت الإمام علي؟!.. [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ولماذا لم يوضع هذا المال في غير بيت علي [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'](عليه السلام)؟! [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ثم يحق لنا أن نسأل ابن تيمية : [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']من أين أتى بهذه الأعذار الواهية البعيدة كل البعد عن المنطق ؟ [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هل هناك نصوص تاريخية تدعم رأيه ودفاعه عن أبي بكر ؟ وتؤيد قوله المذكور ؟وصلى الله على محمد واله الا طهار[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']إنشر تؤجر فها هم يفضحون أَنْفُسَهُمْ بِأَنْفُسِهِمْ[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']اعتراف أبي بكر بجريمته بحق الزهراء عليها السلام [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']في هذا الحديث اعتراف صريح لأبي بكر بجريمته بحق الزهراء عليها السلام والحمد لله أنه مر عليهم وسجلوه في كتب التاريخ دون أن يشعرون به :[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']قال أبو بكر: وددتُ أني لم أكن أكشِفُ بيت فاطمة بنت رسول الله واُدخِلهُ الرجال ولو أُعلِنَ عليَّ الحرب. [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هذا الحديث ورد بألفاظ مختلفة في:[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وهذا فهرس لهذي المصادر التي ذكرت الحديث . [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']1- تاريخ دمشق الكبير (لابن عساكر) – الجزء 32 – الصفحة 275 و الصفحة 276 والصفحة 277 والصفحة 278[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']2- تاريخ اليعقوبي –الجزء الثاني –الصفحة 24[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']3- المعجم الكبير (للطبراني) – الجزء الأول –الصفحة 62[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']4- تاريخ الطبري –الجزء الثاني – الصفحة 353[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']5- سمط النجوم العوالي (للشافعي) – الجزء الثاني- الصفحة 465[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']6- تاريخ الإسلام (للذهبي) – الجزء الثالث – الصفحة 117 [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']7- مسند فاطمة –الصفحة 72 [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']8- جامع الأحاديث (للسيوطي) – الجزء 13 – الصفحة 100[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']9- كنز العمال (للمتقي الهندي) – الجزء الأول – الصفحة 537[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']10- مروج الذهب (للمسعودي) – الجزء الثاني – الصفحة 317[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']11- العقد الفريد (للأندلسي) – الجزء الخامس – الصفحة 21[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']12- الإمامة والسياسة (لابن قتيبة) – الجزء الأول – الصفحة 20[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وقد اكتشف بعض علماء مدرسة الخلافة خطورة هذا الحديث فجاءوا لينتطعون بتضعيف هذا الحديث ويهرّجون بالطعن في أحد رواته وهو علوان بن داوود البجلي ولا داعي لذكر أسماء المهرجين ولكن المهم نذكر الرد على هذا الإرهاص:[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']1- وثــّق ابن حبان هذا الراوي ( علوان بن داوود) قائلاً: [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']كل خبر رواه شيخ من هؤلاء الشيوخ الذين نذكرهم بمشيئة الله وتوفيقه في كتابنا هذا فإن ذاك الخبر صحيح لا محالة. [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'](الثقات – الجزء الخامس – الصفحة 380- ترجمة رقم 2810)[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']2- في مقدمة كتاب (الكامل في الضعفاء) قال ابن عدي: [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']أنا ذاكرٌ في كتابي هذا كل من ذُكِر بضرب من الضعف .. ولا يبقى من الرواة الذين لم أذكرهم إلا من هو ثقة أو صدوق .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'](ولم يذكر علوان بن داوود)[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']3- الحديث مروي بأسانيد مختلفة وصحيحة ،[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] وليس فقط برواية علوان.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فهنا نقول للمخالفين وبالأخص النواصب منهم مهما تحاولون أن تفرون من ثبوت هذه الجريمة فإن شواهدها تبقى واضحة في مصادركم برحمة من الله إلى أن يظهر من يملئ الأرض قسطاً وعدلاً بعد ما ملئت جوراً وظلما لينتقم ممن ظلموا أمه الزهراء عليها السلام .[/FONT]

لقد رددنا على كل هذا سابقا لكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من أوله .

كل ردودك كذب وافّتراء فلا تتهرب

لا جديد ...كلام إنشاء ولا ردود على ما طلبنا ...
نريد رواية صحيحة تثبت هذا المعتقد

باسمه تعالى

الحمد لله على نعمة العقل ...

عزيزي كرار ..أثبتنا لك وجوب اتباع العترة بوصية رسول الله وأن نتمسك بهما بعد وفاة النبي (ص) بسند صحيح والخلاصة ( تيتي تيتي زي ما رحتي زي ما جيتي )