إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اريد سند هذا الحديث

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    اي واحد ؟!

    حديث الذبيح اسماعيل والا اسحاق ؟


    اسحاق

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

      اسحاق

      وان كنت عثرث على حديث مصحح لذبيح اسحاق فارجو ان تضعه لي لاني لم اعثر الاعلى تضعيف له !


      ولنا عودة للموضوع .. يظهر ان مداخلتي السابقة لم تظهر لخطأ ما !

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        القرآن مقدم على السنّه...القرآن يقول:

        { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلاَمٍ حَلِيمٍ } * { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يٰبُنَيَّ إِنِّيۤ أَرَىٰ فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَىٰ قَالَ يٰأَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤمَرُ سَتَجِدُنِيۤ إِن شَآءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ } * { فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ } * { وَنَادَيْنَاهُ أَن يٰإِبْرَاهِيمُ } * { قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَآ إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ } * { إِنَّ هَـٰذَا لَهُوَ الْبَلاَءُ ٱلْمُبِينُ } * { وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ } * { وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الآخِرِينَ } * { سَلاَمٌ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ } * { كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ } * { إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ } * { وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ } * { وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَىٰ إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ }


        لاحظ كيف أنه سبحانه لما فرغ من سرد قصة الذبح دخل في ذكر اسحاق عليه السلام...

        فلو كان الكلام عن اسحاق عليه السلام ابتداءا لما ساغ قوله تعالى: "وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ " من بعد تلاوة قصة الذبح..
        يا زميل لماذا تتظاهرون بالقرانيين حينما نفحمكم ؟!

        الا تعرف ان تفاسير الصحابه لها حكم الحديث المرفوع لرسول الله كونهم عاصروة ؟!
        الم تقرأ منهج الصحابه في التفسير !
        الا تعرف ان تفاسير الصحابه حجة على القران وكذلك التابعين المدققين عن الصحابه ؟!
        الا تعرف ان السنه حجة على القران بنص القران ؟!


        القرطبي ( الجامع لاحكام القران ) :
        " قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

        اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ. فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام"

        ( الجامع لاحكام القرآن - القرطبي - الصافات )
        تفسير الطبري لسورة الصافات :
        "الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22601 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق . 22602 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .

        والذبيح هو اسحق
        قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

        وَقَوْله : { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } وَكَانَ فِيمَا ذُكِرَ أَنَّ إِبْرَاهِيم نَذَرَ حِين بَشَّرَتْهُ الْمَلَائِكَة بِإِسْحَاق وَلَدًا أَنْ يَجْعَلهُ إِذَا وَلَدَتْهُ سَارَة لِلَّهِ ذَبِيحًا ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك , وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء يَقِين , فَلِذَلِكَ مَضَى لَمَّا رَأَى فِي الْمَنَام , وَقَالَ لَهُ اِبْنه إِسْحَاق مَا قَالَ "
        </b>

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
          الاخ الصفي وهل وجدتنا قلنا ان عطاء ما كان ثقة ولا خافظ
          فانتبه هداك الله ان في سند الحديث حماد بن سلمة عن عطاء بن السائب
          وحماد بن سلمة سمع من عطاء قديما وحديثا وكان لايميز بين ما سمعه قديما وبين ماسمع حديثا فاختلط عليه الامر هو وابو عوانة
          فانظر ما نقلته انا سابقا لكنك مارايته :


          فهذا يحيى يقول ان حماد بن سلمة وابو عوانة كانا لايفصلان هذا عن هذا اي انهما ماكانا يفصلان بين الحديث القديم عن عطاء وبين الحديث الجديد
          وهذا ابو عوانة اخبر يحيى ذلك بنفسه لان حديث عطاء اختلط عليه بين ما قبل اختلاطه وبين مابعد اختلاطه فكان لايميز بين الامرين

          =========
          ادعيت ان الصحابة كانوا يقولون ان الذبيح هو اسحق لكن انظر ما نقله الحلبي في سيرته:
          .
          السيرة الحلبية - الحلبي - ج 1 - ص 61

          وفي الهدى إسماعيل هو الذبيح على القول الصواب عند علماء الصحابة والتابعين ومن بعدهم وأما القول بأن إسحق فمردود بأكثر من عشرين وجها ونقل عن الإمام أبن تيمية أن هذا القول متلقى من أهل الكتاب مع أنه باطل بنص كتابهم الذي هو التوراة فإن فيه أن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه بكره وفي لفظ وحيده وقد حرفوا ذلك في التوراة التي بأيديهم اذبح ابنك إسحق أي ومن ثم ذكر المعافي بن زكريا أن عمر بن عبد العزيز سأل رجلا أسلم من علماء اليهود أي ابني إبراهيم أمر بذبحه فقال والله يا أمير المؤمنين إن اليهود يعلمون أنه إسماعيل ولكنهم يحسدونكم معشر العرب أن يكون أباكم للفضل الذي ذكره الله تعالى عنه فهم يجحدون ذلك ويزعمون أنه إسحق لأن إسحق أبوهم ولى رسالة في ذلك سميتها القول المليح في تعيين الذبيح رجحت فيها القول بأن الذبيح إسماعيل جواب عن سؤال رفعه إلي بعض الفضلاء وعلى أن الذبيح إسماعيل فمحل الذبح بمنى وعلى أنه إسحق فمحله معروف بالأرض المقدسة على ميلين من بيت المقدس وفي كلام ابن القيم تأييد كون الذبيح إسماعيل لا إسحاق ولو كان الذبيح بالشام كما يزعم أهل الكتاب لكانت القرابين والنحر بالشام لا بمكة*
          يا زميلي العزيز الحديث الذي يقول ان الذبيح هو اسماعيل يحوي ايضا عطاء بن السائب
          فالحديث نفسه يا زميل ومن نفس المصدر !

          الحديث هو هو نفسه بالحرف الواحد يا زميل ولكن بحذف اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل !

          مسند أحمد - ومن مسند بني هاشم - بداية مسند عبد الله بن العباس

          حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏
          أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه ‏

          أن يا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قد صدقت الرؤيا ‏
          2658 حَدَّثَنَا يُونُسُ، أَخْبَرَنَا حَمَّادٌ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ جِبْرِيلَ ذَهَبَ بِإِبْرَاهِيمَ إِلَى جَمْرَةِ الْعَقَبَةِ فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْوُسْطَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْقُصْوَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ فَلَمَّا أَرَادَ إِبْرَاهِيمُ أَنْ يَذْبَحَ ابْنَهُ إِسْحَاقَ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ أَوْثِقْنِي لَا أَضْطَرِبُ فَيَنْتَضِحَ عَلَيْكَ مِنْ دَمِي إِذَا ذَبَحْتَنِي فَشَدَّهُ فَلَمَّا أَخَذَ الشَّفْرَةَ فَأَرَادَ أَنْ يَذْبَحَهُ نُودِيَ مِنْ خَلْفِهِ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا‏.‏

          144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }
          فيا عزيزي عن عطاء بن السائب كما قلت لك واثبت بالدليل ان الذين سمعوا منه حديثاً .. ( اي بعد اختلاطه ) ليسوا المذكورين في الحديث الوارد في مسند أحمد عن الذبيح اسحق ..!!!!!!!

          اذن تضعيف الحديث بحجة اختلاط عطاء .. هو من قبيل التدليس والتعمية لا بل الكذب .. !
          لأنهم لم يثبتوا ابداً ان الرواة الذين رووا عنه هذا الحديث كانوا ممن سمعوه بعد اختلاطه ..!


          اقرأ مرة اخرى :

          قال أحمد بن حنبل: عطاء ثقة ثقة، رجل صالح، وقال: من سمع منه قديما كان صحيحا، ومن سمع منه حديثا لم يكن بشيء، سمع منه قديما شعبة، وسفيان. وسمع منه حديثا: جرير وخالد بن عبد الله، وإسماعيل وعلي بن عاصم، وكان يرفع عن سعيد بن جبير أشياء لم يكن يرفعها. "

          http://www.islamweb.net/ver2/library....php?ids=16571

          اما عن الصحابه يا زميل t
          كبار صحابة الرسول والدائرة الاولى الخصوصية حوله مثل علي بن ابي طالب وعمر بن الخطاب والعباس وابنه وابن عمر وجابر وابن مسعود ( الذي امركم الرسول بأخذ القرأن منه ) ..
          كل هؤلاء قد اجمعوا على ان الذبيح هو اسحق !!!!

          اضافة الى كوكبة كبيرة ولامعة من التابعين الكبار .. كلهم قالوا : الذبيح هو اسحق !!!


          فهل كل هؤلاء الذين لم ينزل عليهم كتاب .. ولم يتبعوا اي دين سماوي من قبل ..
          يتجرأون لكي يتخذوا موقفاً كهذا ( وهو الاعتراف بأن الذبيح هو اسحق ) من دون علم وموافقة وسماع من الرسول الذي كانوا يلازمونه كل يوم !!!؟؟؟؟؟

          اقرأ يا زميل
          منهج الصحابة في التفسير :


          منهج الصحابة في التفسير


          " والذي يعنينا من كل ما سبق أن تفسير الصحابة للقرآن له أهمية بالغة في فهم المراد من كتاب الله عز وجل؛ لأنهم أقرب الناس عهداً بنـزول الوحي، وأقرب الناس إلى مَن نزل الوحي عليه، حتى إن بعض أهل العلم رأى أن تفسير الصحابة له حكم الحديث المرفوع، أي كأنه من تفسير رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا القول وإن كان لا يخلو من مبالغة ظاهرة، إلا أن فيه ما يدل على أهمية تفسير الصحابة، ومكانته في تفهم المراد من كتاب الله .

          بقي أن نقول في ختام هذه العُجالة، إن من أشهر مفسري الصحابة ابن عباس رضي الله عنه، وقد دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: ( اللهم فقِّه في الدين وعلِّمه التأويل ) رواه الإمام أحمد. وقال فيه عبد الله بن مسعود: ( نِعْمَ ترجمان القرآن ابن عباس ) أما ابن عمر فيقول فيه: ( ابن عباس أعلم أمة محمد بما نزل على محمد ) . "



          http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=32922


          <b> ثم حتى لو كان تفسير الصحابة الكبار والتابعين هو " اسرائيليات " ..

          فأن الرسول قد أمركم بأخذ العلم من " الاسرائيليات " !

          اليس التحديث عن بني اسرائيل ولا حرج .. هو امر الرسول لكم !!!

          بينما انتم كلما حشرتم في زاوية .. رفعتم الحجة الركيكة : " هذا اسرائيليات " !!!!

          بينما الرسول امركم بالتحدث بـ " الاسرائيليات " ..!

          وهذا يسقط اي رفض من قبلكم لما في كتب التفسير عن ما تسمونه " اسرائيليات " .. اذ ان الرسول قد امركم بالتحدث عنهم ..
          لا بل هو ايضاً كان يتحدث بـ " الاسرائيليات " ..!

          اقرأ :
          صحيح البخاري
          أحاديث الأنبياء
          ما ذكر عن بني إسرائيل



          ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم الضحاك بن مخلد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏
          ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏ولا حرج ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ‏ "
          والان اقرأ الشرح :
          فتح الباري بشرح صحيح البخاري‏


          ‏قوله : ( وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ) ‏
          ‏أي لا ضيق عليكم في الحديث عنهم لأنه كان تقدم منه صلى الله عليه وسلم الزجر عن الأخذ عنهم والنظر في كتبهم ثم حصل التوسع في ذلك , وكأن النهي وقع قبل استقرار الأحكام الإسلامية والقواعد الدينية خشية الفتنة , ثم لما زال المحذور وقع الإذن في ذلك لما في سماع الأخبار التي كانت في زمانهم من الاعتبار , وقيل : معنى قوله " لا حرج " : لا تضيق صدوركم بما تسمعونه عنهم من الأعاجيب فإن ذلك وقع لهم كثيرا , وقيل : لا حرج في أن لا تحدثوا عنهم لأن قوله أولا : " حدثوا " صيغة أمر تقتضي الوجوب فأشار إلى عدم الوجوب وأن الأمر فيه للإباحة بقوله : " ولا حرج " أي في ترك التحديث عنهم . وقيل : المراد رفع الحرج عن حاكي ذلك لما في أخبارهم من الألفاظ الشنيعة نحو قولهم ( اذهب أنت وربك فقاتلا ) وقولهم : ( اجعل لنا إلها ) وقيل : المراد ببني إسرائيل أولاد إسرائيل نفسه وهم أولاد يعقوب , والمراد حدثوا عنهم بقصتهم مع أخيهم يوسف , وهذا أبعد الأوجه . وقال مالك المراد جواز التحدث عنهم بما كان من أمر حسن , أما ما علم كذبه فلا . وقيل : المعنى حدثوا عنهم بمثل ما ورد في القرآن والحديث الصحيح . وقيل : المراد جواز التحدث عنهم بأي صورة وقعت من انقطاع أو بلاغ لتعذر الاتصال في التحدث عنهم , بخلاف الأحكام الإسلامية فإن الأصل في التحدث بها الاتصال , ولا يتعذر ذلك لقرب العهد . وقال الشافعي : من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يجيز التحدث بالكذب , فالمعنى حدثوا عن بني إسرائيل بما لا تعلمون كذبه , وأما ما تجوزونه فلا حرج عليكم في التحدث به عنهم وهو نظير قوله : " إذا حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم " ولم يرد الإذن ولا المنع من التحدث بما يقطع بصدقه . ‏
          ___
          اذن كلام مفسري القران صحيح ..
          وان اعتمد على الاسرائيليات ( هذا على فرضية بأن تلك الروايات اسرائيليات حقاً كما تزعمون ) !!

          وبحسب كلام مفسري سنة الرسول ..

          يجوز النقل من قصص وعبر ومواعظ اهل الكتاب وبني اسرائيل دون " شرائع " كتبهم !!

          بحسب الامر لهم : " وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج " !!

          فلا حرج اذن ان تقبل ما قبله من هو خير منك واعلم , كـ " حبر الامة " ابن عباس !

          هذا وقد لجأ كبار مشايخكم وهو ابن قيم الجوزي واستاذه ابن تيمية وهو من فطاحل شيوخ اهل السنة وحجتهم الكبير ..
          الى ايراد احاديث " لا اصل لها " ولا فصل لاثبات ان اسماعيل هو الذبيح ..!
          ولو بالكذب والتدليس .. كحديث ( ابن الذبيحين ) الفاسد الهش !!!



          تعليق


          • #20
            وان كنت عثرث على حديث مصحح لذبيح اسحاق فارجو ان تضعه لي لاني لم اعثر الاعلى تضعيف له !


            اعتذر مولاي فالحديث المصحح هو الحديث الذي ذكر بعده في الدر المنثور وكنت اعتقد ان التصحيح موصول به لأني قرأته على عجالة .. ارجو ان تقبل اعتذاري بارك الله فيك

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

              اعتذر مولاي فالحديث المصحح هو الحديث الذي ذكر بعده في الدر المنثور وكنت اعتقد ان التصحيح موصول به لأني قرأته على عجالة .. ارجو ان تقبل اعتذاري بارك الله فيك
              الحديث المصحح هو الحديث هذا فقط :

              144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

              مع العلم انه ذات الحديث الذي وضعته حضرتك الذي ضعفوه بسبب عطاء بن السائب بالحرف الواحد ومن ذات المصدر والكتاب

              واحلى سلام لاحلى تحريف

              تعليق


              • #22
                [quote=الصفي]يا زميلي العزيز الحديث الذي يقول ان الذبيح هو اسماعيل يحوي ايضا عطاء بن السائب
                فالحديث نفسه يا زميل ومن نفس المصدر !

                الحديث هو هو نفسه بالحرف الواحد يا زميل ولكن بحذف اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل !

                مسند أحمد - ومن مسند بني هاشم - بداية مسند عبد الله بن العباس

                حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏
                أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه ‏

                أن يا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قد صدقت الرؤيا ‏

                2658 حَدَّثَنَا يُونُسُ، أَخْبَرَنَا حَمَّادٌ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ جِبْرِيلَ ذَهَبَ بِإِبْرَاهِيمَ إِلَى جَمْرَةِ الْعَقَبَةِ فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْوُسْطَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْقُصْوَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ فَلَمَّا أَرَادَ إِبْرَاهِيمُ أَنْ يَذْبَحَ ابْنَهُ إِسْحَاقَ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ أَوْثِقْنِي لَا أَضْطَرِبُ فَيَنْتَضِحَ عَلَيْكَ مِنْ دَمِي إِذَا ذَبَحْتَنِي فَشَدَّهُ فَلَمَّا أَخَذَ الشَّفْرَةَ فَأَرَادَ أَنْ يَذْبَحَهُ نُودِيَ مِنْ خَلْفِهِ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا‏.‏

                144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

                اخي الصفي لاتكون مدلسا انت تقول ان حديث ذبح اسماعيل هو بنفس السند وبنفس المصدر
                طيب انا نقلت لك الحديث من مسند الامام احمد بالرقم 2658 ج 1 - ص 306 - 307
                فانت ان لم تكن مدلسا فاخبرني اين حديث ذبح اسماعيل في مسند احمد

                المشاركة الأصلية بواسطة الصفي
                فيا عزيزي عن عطاء بن السائب كما قلت لك واثبت بالدليل ان
                المشاركة الأصلية بواسطة الصفي
                الذين سمعوا منه حديثاً .. ( اي بعد اختلاطه ) ليسوا المذكورين في الحديث الوارد في مسند أحمد عن الذبيح اسحق ..!!!!!!!

                اذن تضعيف الحديث بحجة اختلاط عطاء .. هو من قبيل التدليس والتعمية لا بل الكذب .. !
                لأنهم لم يثبتوا ابداً ان الرواة الذين رووا عنه هذا الحديث كانوا ممن سمعوه بعد اختلاطه ..!


                اقرأ مرة اخرى :

                قال أحمد بن حنبل: عطاء ثقة ثقة، رجل صالح، وقال: من سمع منه قديما كان صحيحا، ومن سمع منه حديثا لم يكن بشيء، سمع منه قديما شعبة، وسفيان. وسمع منه حديثا: جرير وخالد بن عبد الله، وإسماعيل وعلي بن عاصم، وكان يرفع عن سعيد بن جبير أشياء لم يكن يرفعها. "

                الحديث سنده هكذا
                حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس

                فالراوي عن عطاء هو حماد بن سلمة
                وانت حجتك المضحكة المبكية ان احمد ماذكر حماد بين الذين رووا عن عطاء بن السائب بعد اختلاطه
                وجئتنا بطريقة مضحكة في تدليس يائس وقلت: اذاً حماد سمع من عطاء قبل اختلاطه اذاً الحديث صحيح

                فاقول لك : ما شاء الله على فطنتك
                الا ترى ايضا ان نفس الكلام الذي نقلته عن الامام احمد في اعلاه انه ماذكر ان حماد سمع من عطاء قبل اختلاطه
                لان الامام احمد حدد من سمع من عطاء بن السائب قبل اختلاطه حصرهم بشعبة وسفيان ولم يذكر حماد بينهم
                فمن اين افتهمت من كلامه ان حماد سمع من عطاء قديما وليس حديثا وهو لايذكره اصلا في الرواية

                لكنني كنت اوثق منك ونقلت كلام يحيى بن معين يؤكد ان حماد وابو عوانة انما سمعوا من عطاء قديما وحديثا ولم يميزا بين قديمه وحديثه فاختلط عليهما الامر كما صرح ابو عوانة بنفسه

                فبالتالي فحماد غير موثق في عطاء لانه لم يميز بين قديم عطاء وحديثه

                فلا تكابر وتكبر خط كتابتك لتغطي على مكابرتك

                فانت مطلوب منك امرين لتثبت انك لم تدلس
                الاول / ان تثبت ان حماد موثق في عطاء بن السائب
                الثاني/ ان تأتي بحديث ان الذبيح اسماعيل الذي ادعيت زورا اه موجود في مسند احمد
                ان تاتي برقم الحديث والجزء والصفحة من مسند احمد مع سند الحديث وان يكون راويه حماد عن عطاء كما ادعيت

                تعليق


                • #23
                  فانت ان لم تكن مدلسا فاخبرني اين حديث ذبح اسماعيل في مسند احمد
                  تفضل هذا هو الحديث :

                  144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

                  الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/284

                  وهو ذات الحديث بالحرف الواحد الذي يقول الذبيح اسحق !
                  يعني الموضوع شقلبه اسم من اسحق لاسماعيل وعطاء بن السائب كما هو موجود بحديث الذبيح اسحق موجود في حديث ذبيح اسماعيل لانهم بالاصل حديث واحد

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الصفي

                    تفضل هذا هو الحديث :

                    144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

                    الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/284

                    وهو ذات الحديث بالحرف الواحد الذي يقول الذبيح اسحق !
                    يعني الموضوع شقلبه اسم من اسحق لاسماعيل وعطاء بن السائب كما هو موجود بحديث الذبيح اسحق موجود في حديث ذبيح اسماعيل لانهم بالاصل حديث واحد
                    انا طالبتك بسند الحديث وانت اتيت بالحديث من احد المواقع خاليا ومبتور السند وزعمت ان في السند عطاء بن السائب
                    فخبرني يا اخي لما هذا التدليس فانت لم تأتي بالسند فما ادراك ان الرواية الثانية هي نفسها عن حماد عن عطاء بن السائب

                    سوف لن اتهمك بالكذب واقول لك يا كذاب لانك ربما نقلت الحديث عن حسن نية عن شخص دلس عليك

                    فالحديث الاخر الذي في مسند اخمد ويذكر ان الذبيح هو اسماعيل ليس في سنده حماد عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس
                    انما الحديث الذي فيه ان الذبيح اسماعيل يرويه حماد عن ابو الطفيل عن ابن عباس

                    لذلك ان من قال لك ان الحديثين لهما نفس السند عن حماد عن عطاء فهو كذاب

                    وهاك هذا الحديث الذي يروي ان الذبيح اسماعيل وليس اسحق وهو حديث صحيح عن ابن عباس

                    .
                    مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 1 - ص 297

                    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سريج ويونس قالا ثنا حماد يعنى ابن سلمة عن أبي عاصم الغنوي عن أبي الطفيل قال قلت لابن عباس يزعم قومك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رمل بالبيت وان ذلك سنة فقال صدقوا وكذبوا قلت وما صدقوا وكذبوا قال صدقوا رمل رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبيت وكذبوا ليس بسنة ان قريشا قالت زمن الحديبية دعوا محمدا وأصحابه حتى يموتوا موت النغف فلما صالحوه على أن يقدموا من العام المقبل ويقيموا بمكة ثلاثة أيام فقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم والمشركون من قبل قعيقعان فقال رسول الله لأصحابه أرملوا بالبيت ثلاثا وليس بسنة قلت ويزعم قومك أنه طاف بين الصفا والمروة على بعير وأن ذلك سنة فقال صدقوا وكذبوا فقلت وما صدقوا وكذبوا فقال صدقوا قد طاف بين الصفا والمروة على بعير وكذبوا ليست بسنة كان الناس لا يدفعون عن رسول الله ولا يصرفون عنه فطاف على بعير ليسمعوا كلامه ولا تناله أيديهم قلت ويزعم قومك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سعى بين الصفا والمروة وأن ذلك سنة قال صدقوا ان إبراهيم لما أمر بالمناسك عرض له الشيطان عند السعي فسابقه فسبقه إبراهيم ثم ذهب به جبريل إلى جمرة العقبة فعرض له شيطان قال يونس الشيطان فرماه بسبع حصيات حتى ذهب ثم عرض له عند الجمرة الوسطى فرماه بسبع حصيات قال قد تله للجبين قال يونس وثم تله للجبين وعلى إسماعيل قميص أبيض وقال يا أبت انه ليس لي ثوب تكفنني فيه غيره فاخلعه حتى تكفنني فيه فعالجه ليخلعه فنودي من خلفه أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا فالتفت إبراهيم فإذا هو بكبش أبيض أقرن أعين قال ابن عباس لقد رأيتنا نبيع هذا الضرب من الكباش قال ثم ذهب به جبريل إلى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات حتى ذهب ثم ذهب به جبريل إلى منى قال هذا منى قال يونس هذا مناخ الناس ثم أتى به جمعا فقال هذا المشعر الحرام ثم ذهب به إلى عرفة فقال ابن عباس هل تدرى لم سميت عرفة قلت لا قال إن جبريل قال لإبراهيم عرفت قال يونس هل عرفت قال نعم قال ابن عباس فمن ثم سميت عرفة ثم قال هل تدرى كيف كانت التلبية قلت وكيف كانت قال إن إبراهيم لما أمر أن يؤذن في الناس بالحج خفضت له الجبال رؤسها ورفعت له القرى فاذن في الناس بالحج حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا مؤمل ثنا حماد ثنا أبو عاصم الغنوي قال سمعت أبا الطفيل فذكره الا أنه قال لا تناله أيديهم وقال وثم تل إبراهيم إسماعيل للجبين....انتهى

                    فلاحظ ان هذا الحديث الصحيح الذي فيه ان الذبيح اسماعيل ليس في سنده عطاء بن السائب

                    وذاك الحديث الذي اتيت انت به الذي فيه ان الذبيح هو اسحق في سنده عطاء بن السائب



                    فلاتكابر بعد ذلك لانني انما انقل لك من مسند احمد مباشرة وانت تنقل من موقع الكتروني يعمل باختصار الاسانيد

                    تعليق


                    • #25
                      يا زميل السيد مؤمن لا تعمل نفسك مرة اخرى عبقري زمانك وتتفلسف وتتكلم بكلام انت مش قدة !

                      ما اتيني به ليس هو الحديث المطلوب فلا تتهبل علينا !

                      انا اتيت لك بحديثين طبق الاصل كلمه كلمه حرف بحرف ومن ذات الكتاب .. مسند احمد ..
                      باختلاف واحد لا غير وهو اسم الذبيح وانت اتيت لي بحديث لا علاقة له بالموضوع من اساسه

                      اقرأ مرة واحدة في حياتك :

                      مسند أحمد - ومن مسند بني هاشم - بداية مسند عبد الله بن العباس

                      حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏
                      أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏ فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه ‏

                      أن يا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قد صدقت الرؤيا ‏

                      والان اليك نفس الحديث .. كلمه بكلمه .. حرف بحرف .. ومسند احمد ايضا مع تحريف اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل :

                      144283 - إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيلقال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

                      الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/284


                      وما دام الاثنين نفس الحديث كلمه بكلمه وحرف بحرف ومن ذات المصدر يبقى عطاء السائب موجود بكلا الحديثنين لانهم اصلا حديث واحد ولكنه محرف

                      فهل لك ان تخبرنا ما هذا الذي اتيني به

                      فالذبيح هو اسحق وليس اسماعيل باعتراف الصحابه الذين عاصروا الرسول واخذوا منه ومشي على خطاهم التابعين .

                      معلش تعيش وتاكل غيرها

                      تعليق


                      • #26
                        يا اخي هات برهانك ان كنت صادقا
                        ولا اظنك ستأتي باي برهان

                        اين سند الحديث الثاني الذي يحكي على ان الذبيح هو اسماعيل واين عطاء بن السائب فيه ؟؟

                        فلا اريد الا شيء واحد منك ان تأتيني بسند الحديث الذي يقول ان الذبيح اسماعيل على ان يكون في سنده عطاء بن السائب
                        هات السند الذي فيه عطاء ويقول ان الذبيح اسماعيل
                        هات السندالذي فيه عطاء ويقول ان الذبيح اسماعيل
                        هات السندالذي فيه عطاء ويقول ان الذبيح اسماعيل

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                          اين سند الحديث الثاني الذي يحكي على ان الذبيح هو اسماعيل واين عطاء بن السائب فيه ؟؟

                          ويا ترى ما هو سبب عدم وجود السند لحديث ذبيح اسماعيل الذي هو نفسه بالحرف الواحد وكلمة كلمة ومن نفس المستند لحديث ذبيح اسحاق اه

                          اسال نفسك تعرف الاجابه

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الصفي

                            ويا ترى ما هو سبب عدم وجود السند لحديث ذبيح اسماعيل الذي هو نفسه بالحرف الواحد وكلمة كلمة ومن نفس المستند لحديث ذبيح اسحاق اه

                            اسال نفسك تعرف الاجابه

                            يا اخي انت المدعي زورا على ان الحديث نفسه موجود في مسند اخمد وفي سنده عطاء بن السائب
                            وهذا تزوير لانني رجعت الى مسند احمد فوجت الاتي:

                            الحديث الاول الذي يقول ان الذبيح هو اسحق في سنده حماد عن عطاء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس وهو حديث ضعيف لان عطاء ثقة لكنه خرف واختلط وحماد روى عنه بالحالين فاختلط روايته على حماد ايضا

                            الحديث الثاني الذي يقول ان الذبيح هو اسماعيل الراوي فيه هو حمادعن ابي عاصم الغنوي عن ابي الطفيل عن ابن عباس وهو حديث صحيح لان حماد رواه عن ابي عاصم وليس عن عطاء كما في الحديث الاول

                            اذاً الحديثين مختلفين سنداً ومتنا

                            فان كان عندك قولا اخر ينقض كلامي فهاته مع الدليل او اصمت واغلق موضوعك

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                              يا اخي انت المدعي زورا على ان الحديث نفسه موجود في مسند اخمد وفي سنده عطاء بن السائب
                              وهذا تزوير لانني رجعت الى مسند احمد فوجت الاتي:

                              الحديث الاول الذي يقول ان الذبيح هو اسحق في سنده حماد عن عطاء عن سعيد بن جبير عن ابن عباس وهو حديث ضعيف لان عطاء ثقة لكنه خرف واختلط وحماد روى عنه بالحالين فاختلط روايته على حماد ايضا

                              الحديث الثاني الذي يقول ان الذبيح هو اسماعيل الراوي فيه هو حمادعن ابي عاصم الغنوي عن ابي الطفيل عن ابن عباس وهو حديث صحيح لان حماد رواه عن ابي عاصم وليس عن عطاء كما في الحديث الاول

                              اذاً الحديثين مختلفين سنداً ومتنا

                              فان كان عندك قولا اخر ينقض كلامي فهاته مع الدليل او اصمت واغلق موضوعك

                              يا زميلي العزيز ما اتيت به انت ليس هو ذات الحديث

                              انا وضعت لك حديثين طبق الاصل ومن مسند احمد باختلاف واحد هو اسم الذبيح ..

                              يعني الحديث هوهو والسند هو هو لانهم اصلا واحد !

                              عندك اعتراض هات سند ذات الحديث الذي وضعته لك واثبت العكس او اصمت

                              تعليق


                              • #30
                                يا اخوة انظروا الى هذا الصفي
                                يدعي انه وضع سند حديث الذي فيه ان الذبيح هو اسماعيل
                                وهو ماوضع شيئا انما نسخ خلاصة لحديث من موقع وليس من كتاب مسند احمد
                                وانا هنا اطالبه امامكم ان كان صادقات ان ياتينا بالحديث الذي فيه ان الذبيح اسماعيل كاملا من مسند احمد مع سنده تاما غير منقوص منه حرف واحد ويبين لنا دعواه الباطلة ان راوي حديث الذبيح اسماعيل هو نفسه عطاء بن السائب

                                اي ان المطلوب ببساطة

                                1 حديث الذبيح اسماعيل
                                2 من كتاب مسند احمد وليس من موقع الكتروني
                                3 ان يذكر السند كاملا
                                4 ان يكون في السند حماد عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس كما وسبق انه ادعى ذلك زورا وبهتانا على مسند الامام احمد

                                او يقول انا لا استطيع ان افعل ذلك

                                وارجو منه ان يقبل اعتذاري لانني خربت عليه بفرحته الموهومة التي ظن انه سيفاجئنا بها فرحا
                                ويا فرحة ما تمت

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X