إعـــــــلان

**حبيب الائمة** · 09-10-2009, 12:23 AM

صفي ماذا بك زميلي لماذا هذا التخبط هات السند واثبت انك صادق ممكن ولا لا .

اخي السيد مؤمن لا تتعب نفسك معه اكثر ان اتى بالسند اثبت صدقه وان لم ياتي به فهو مجرد حمل كذب وتدليس الينا .

**الصفي** · 09-10-2009, 12:28 AM

يا زميلي العزيز "السيد مؤمن" لماذا لا تخضع للامر الواقع بان الحديثين هم واحد وانت بنفسك لم تقدر ان تثبت لنا العكس وحاولت الضحك على نفسك بان اتيت بحديث اخر

سند حديث الذبيح اسحق هو هو نفسه ومن نفس مصدر مسند احمد لحديث الذبيح اسماعيل لانهما واحد فهل تجرأ على اثبات عكس هذا ؟

انظر هنا :

http://hadith.al-islam.com/display/d...Doc=6&Rec=2692

حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن السائب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏ذهب ‏ ‏بإبراهيم ‏ ‏إلى ‏ ‏جمرة العقبة ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة الوسطى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏ثم أتى ‏ ‏الجمرة القصوى ‏ ‏فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات ‏ ‏فساخ ‏ ‏فلما أراد ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏أن يذبح ابنه ‏ ‏إسحاق ‏ ‏قال لأبيه يا ‏ ‏أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك ‏ ‏من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ ‏ ‏الشفرة ‏ ‏فأراد أن يذبحه نودي من خلفه ‏
‏أن يا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قد صدقت الرؤيا ‏

وانظر هنا

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=20

2658 حَدَّثَنَا يُونُسُ، أَخْبَرَنَا حَمَّادٌ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ جِبْرِيلَ ذَهَبَ بِإِبْرَاهِيمَ إِلَى جَمْرَةِ الْعَقَبَةِ فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْوُسْطَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ ثُمَّ أَتَى الْجَمْرَةَ الْقُصْوَى فَعَرَضَ لَهُ الشَّيْطَانُ فَرَمَاهُ بِسَبْعِ حَصَيَاتٍ فَسَاخَ فَلَمَّا أَرَادَ إِبْرَاهِيمُ أَنْ يَذْبَحَ ابْنَهُ إِسْحَاقَ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ أَوْثِقْنِي لَا أَضْطَرِبُ فَيَنْتَضِحَ عَلَيْكَ مِنْ دَمِي إِذَا ذَبَحْتَنِي فَشَدَّهُ فَلَمَّا أَخَذَ الشَّفْرَةَ فَأَرَادَ أَنْ يَذْبَحَهُ نُودِيَ مِنْ خَلْفِهِ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا‏.‏

وايضا من موقع الدرر السنيه الذي تم فيها تحريف الحديث باستبدال اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل :

إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا } الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/284
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...%AA/+s13482+yj

الحديث هو هو نفسه بالحرف الواحد يا زميل ومن ذات المسند احمد فلماذا لا تقبل حقيقة تحريفكم المتعمد للحديث

**السيد مومن** · 09-10-2009, 01:28 PM

ههههههههههههه
والله انت مضحك يا اخي ياصفي
تنقل الحديث الاول(( الذبيح اسحق )) من موقع حديث الاسلام كاملا مع السند
وتذهب وتنقل الحديث الثاني (( الذبيح اسماعيل )) من موقع اخر هو الدرر السنية وهو خالي من الاسناد
وتزعم انهما حديث واحد

طيب لو كنت صادقا وامينا في نقلك لنقلت لنا الحديثين كلاهما من موقع واحد
فان كنت قادرا انقل الحديثين من موقع حديث الاسلام مع رقمهما وسندهما لان موقع حديث الايلام يعطي السند وموقع الدرر السنية لايعطي السند
فكيف عرفت ان سندهما واحد ان كان موقع الدرر السنية لايعطي السند انما يعطي الراوي والمحدث ودرجة الحديث فقط دون السند

**Malik13** · 12-10-2009, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصفي

يا زميل لماذا تتظاهرون بالقرانيين حينما نفحمكم ؟!

الا تعرف ان تفاسير الصحابه لها حكم الحديث المرفوع لرسول الله كونهم عاصروة ؟!
الم تقرأ منهج الصحابه في التفسير !
الا تعرف ان تفاسير الصحابه حجة على القران وكذلك التابعين المدققين عن الصحابه ؟!
الا تعرف ان السنه حجة على القران بنص القران ؟!

القرطبي ( الجامع لاحكام القران ) :

" قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ. فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام"

( الجامع لاحكام القرآن - القرطبي - الصافات )

تفسير الطبري لسورة الصافات :

"الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22601 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق . 22602 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .

والذبيح هو اسحق
قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

وَقَوْله : { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } وَكَانَ فِيمَا ذُكِرَ أَنَّ إِبْرَاهِيم نَذَرَ حِين بَشَّرَتْهُ الْمَلَائِكَة بِإِسْحَاق وَلَدًا أَنْ يَجْعَلهُ إِذَا وَلَدَتْهُ سَارَة لِلَّهِ ذَبِيحًا ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك , وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء يَقِين , فَلِذَلِكَ مَضَى لَمَّا رَأَى فِي الْمَنَام , وَقَالَ لَهُ اِبْنه إِسْحَاق مَا قَالَ "

</b>

أولا: أنا شيعي جعفري و لست سنيا و ليس كل الصحابة عند الجعفرية حجة..

ثانيا: و مسألة "قيل" و "قال" من دون إسناد فإلى سلة المهملات..

ثالثا: مسألة أن السنة حجة على القرآن كذب ثم كذب ثم كذب..فالسنة فيها الصحيح و فيها غير الصحيح..

رابعا: كون تفاسير الصحابة و التابعين حجة على القرآن فهذا ما لم يبلغني من مسلم من قبل البتة..

خامسا: لم ترد على ما أتيتك به من كلام الله...كيف يبدأ الله سبحانه بقصة الذبح ثم يقفيها ببشرى ولادة إسحاق

؟

**الصفي** · 13-10-2009, 04:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ههههههههههههه
والله انت مضحك يا اخي ياصفي
تنقل الحديث الاول(( الذبيح اسحق )) من موقع حديث الاسلام كاملا مع السند
وتذهب وتنقل الحديث الثاني (( الذبيح اسماعيل )) من موقع اخر هو الدرر السنية وهو خالي من الاسناد
وتزعم انهما حديث واحد

طيب لو كنت صادقا وامينا في نقلك لنقلت لنا الحديثين كلاهما من موقع واحد
فان كنت قادرا انقل الحديثين من موقع حديث الاسلام مع رقمهما وسندهما لان موقع حديث الايلام يعطي السند وموقع الدرر السنية لايعطي السند
فكيف عرفت ان سندهما واحد ان كان موقع الدرر السنية لايعطي السند انما يعطي الراوي والمحدث ودرجة الحديث فقط دون السند

يعني يا زميل لو وجدت سند للحديث فما الذي يمنعني من وضعه ؟!

هات لنا سند الحديث لو استطعت

تفضل هذا هو الحديث اريده نفسه بالحرف الواحد كما وضعته لك سواء الذبيح اسحق او اسماعيل وتفضل لنا بوضع سنده لو طلع بيدك :

إن جبريل ذهب بإبراهيم إلى جمرة العقبة فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة الوسطى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ ثم أتى الجمرة القصوى فعرض له الشيطان فرماه بسبع حصيات فساخ فلما أراد إبراهيم أن يذبح ابنه اسماعيل قال لأبيه : يا أبت أوثقني لا أضطرب فينتضح عليك من دمي إذا ذبحتني فشده فلما أخذ الشفرة فأراد أن يذبحه نودي من خلفه { أن يا إبراهيم قد صدقت الرؤيا }

وها هو زميلك احمد لم يجد سند لهذا الحديث :

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لم اعثر على سند لحديثك وما وجدته نقلته لك علما ان هناك مصادر اخرى ذكرت الحديث الذي قمت بنقله وصححته ايضا

فالحديث هو نفسه بالحرف ومن مسند احمد فيبقى سند الحديث واحد يا زميل

فالذبيح هو اسحق وليس اسماعيل :

72996 - فاخر أسماء بن خارجه رجلا فقال : أنا ابن الأشياخ الكرام ، فقال ابن مسعود : ذاك يعقوب بن إسحاق الذبيح بن إبراهيم الخليل .

الراوي: أبو الأحوص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 3/53

اجتمع أبو هريرة وكعب فحدث أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أن لكل نبي دعوة مستجابة فقال كعب أفلا أخبرك عن إبراهيم لما رأى أنه يذبح ابنه إسحاق قال الشيطان إن لم أفتن هؤلاء عند هذه لم أفتنهم أبدا ، فذهب إلى سارة فقال : أين ذهب إبراهيم بابنك قالت في حاجته قال كلا إنه ذهب به ليذبحه يزعم أن ربه أمره بذلك فقالت : أخشى أن لا يطيع ربه فجاء إلى إسحاق فأجابه بنحوه فواجه إبراهيم فلم يلتفت إليه فأيس أن يطيعوه

الراوي: القاسم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 12/395

**Malik13** · 13-10-2009, 08:11 AM

الزميل الصفي لم ترد على مشاركتي

**الصفي** · 13-10-2009, 12:19 PM

أولا: أنا شيعي جعفري و لست سنيا و ليس كل الصحابة عند الجعفرية حجة..

هذه مشكلتك وحدك وما هو ليس بحجة عليك فهو حجة على غيرك .

ثانيا: و مسألة "قيل" و "قال" من دون إسناد فإلى سلة المهملات..

اذن انت ترفض التفاسير معارضا القران الذي يامر باطاعه اولي الامر .. فهذه مشكلتك !
ثم ليس كل خبر عن الانبياء في الاسلام ورد به حديث ام انك تجهل هذا ؟!

ثالثا: مسألة أن السنة حجة على القرآن كذب ثم كذب ثم كذب..فالسنة فيها الصحيح و فيها غير الصحيح..

كويس كلام لا خلاف عليه ولكن من يطبقه ؟!
الحديث الصحيح عند فلان ضعيف عند علان !
فلان يصحح حديث وله اسبابه وفلان يضعف ذات الحديث وله اسبابه !
فلان يرفض حديث قوي صحيح السند مفتول العضلات بحجة ان متنه يخالف عقله بالوقت الذي لا يخالف المتن فيه عقل فلان ويجده صحيح وسليم !
والثعلب فات فات وفي ذيله سبع لفات

ثم تعال لهنا يا زميل ..

تقدر تحبرني لماذا تستشهد انت بحديث ضعيف طالما تقول لا يصح الا الصحيح في الاحاديث

اليس هذا كلامك :

لذلك يُسمى رسول الله صلى الله عليه و آله بابن الذبيحين...عليهم جميعا الصلاة و السلام

مداخلة رقم 7

واثبت لك هذا الحديث منكر ومتنيل على عينه في مداخله رقم 8 !

فلماذا يا زميل تمارس الزئبقية معنا وتطالب باحاديث صحيحه وانت بنفسك تستشهد بالضعيف والمنكر والذي لا اساس له ؟!

رابعا: كون تفاسير الصحابة و التابعين حجة على القرآن فهذا ما لم يبلغني من مسلم من قبل البتة..

يظهر انك لم تقرأ الموضوع يا زميل فاقرأ :

منهج الصحابة في التفسير

" والذي يعنينا من كل ما سبق أن تفسير الصحابة للقرآن له أهمية بالغة في فهم المراد من كتاب الله عز وجل؛ لأنهم أقرب الناس عهداً بنـزول الوحي، وأقرب الناس إلى مَن نزل الوحي عليه، حتى إن بعض أهل العلم رأى أن تفسير الصحابة له حكم الحديث المرفوع، أي كأنه من تفسير رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا القول وإن كان لا يخلو من مبالغة ظاهرة، إلا أن فيه ما يدل على أهمية تفسير الصحابة، ومكانته في تفهم المراد من كتاب الله .

بقي أن نقول في ختام هذه العُجالة، إن من أشهر مفسري الصحابة ابن عباس رضي الله عنه، وقد دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: ( اللهم فقِّه في الدين وعلِّمه التأويل ) رواه الإمام أحمد. وقال فيه عبد الله بن مسعود: ( نِعْمَ ترجمان القرآن ابن عباس ) أما ابن عمر فيقول فيه: ( ابن عباس أعلم أمة محمد بما نزل على محمد ) . "

خامسا: لم ترد على ما أتيتك به من كلام الله...كيف يبدأ الله سبحانه بقصة الذبح ثم يقفيها ببشرى ولادة إسحاق

؟

اولا يا زميل القران لم يذكر اسم الذبيح ..
ثانيا القران لا يراعي الترتيب في السرد القصصي ..
ثالثا صاحب البشاره في القران هو اسحق ..
وابن الوعد بالقران هو اسحق ..
والنبؤة في القران هي من نسل اسحق ..

فما علاقة اسماعيل بالنص ؟!

القران يشهد ان الذبيح هو نفسه الغلام الذي بشرت به الملائكة ابراهيم وسارة ..

فمن هو هذا الغلام ؟!

(وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ) (هود:71)
(وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِنَ الصَّالِحِينَ) (الصافات:112)

وقد جاءت البشارة بغلام بدون ذكر اسمه في بداية الفقرة ولكن تكلم عنه انه الطفل الذي اخذه ابوه للذبح ( الصافات : 101)

(فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيم ٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات: 101 و 102)

القرطبي ( الجامع لاحكام القران ) :

" قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي

اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ. فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام"

( الجامع لاحكام القرآن - القرطبي - الصافات )

ويقول القرآن ان ذرية نوح وابراهيم جعل الله فيهما النبوة والكتاب ..

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد:26)

طبعا كلنا نعرف ان ابراهم هو من نسل نوح

فهو ابراهيم ابن تارح من نسل سام ابن نوح

ولكن القرآن يخصص ايضا النبوة والكتاب في نسل ابراهيم انها تقتصر على اسحق ويعقوب ومن بعده الاسباط

(وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (العنكبوت:27)

فاذا كان القرآن يقرر ان الكتاب والنبوة هي من نسل نوح ومن بعده ابراهيم ومن بعده اسحق ومن بعده يعقوب ومن بعده الاسباط ، فيكون ليس لنسل اسماعيل نصيب في النبوة

اختصار الكلام ..

الذبيح هو المبشر من الملائكة وهو اسحق ابن ساره وليس اسماعيل ابن هاجر لان هاجر لم تكن عاقر لتبشر وانما سارة التي كانت عاقر وبشرتها الملائكة بالغلام الذي هو اسحق ..
فابن الوعد بالقران هو اسحق وليس اسماعيل ..
والذبيح بالقران هو صاحب البشارة وابن الوعد وهو اسحق وليس اسماعيل ..
وباعتراف الصحابه والتابعين واجماع المفسرين الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل ..

فما تريد اكثر من هذا

طيب خذ على البيعه :

افتخر رجل عند ابن مسعود فقال : أنا فلان ابن فلان ابن الأشياخ الكرام ، فقال عبد الله : ذاك يوسف بن يعقوب بنإسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله

الراوي: أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة الدرجة: صحيح

72996 - فاخر أسماء بن خارجه رجلا فقال : أنا ابن الأشياخ الكرام ، فقال ابن مسعود : ذاك يعقوب بنإسحاق الذبيح بن إبراهيم الخليل .

الراوي: أبو الأحوص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 3/53

- اجتمع أبو هريرة وكعب فحدث أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أن لكل نبي دعوة مستجابة فقال كعب أفلا أخبرك عن إبراهيم لما رأى أنهيذبح ابنه إسحاق قال الشيطان إن لم أفتن هؤلاء عند هذه لم أفتنهم أبدا ، فذهب إلى سارة فقال : أين ذهب إبراهيم بابنك قالت في حاجته قال كلا إنه ذهب به ليذبحه يزعم أن ربه أمره بذلك فقالت : أخشى أن لا يطيع ربه فجاء إلى إسحاق فأجابه بنحوه فواجه إبراهيم فلم يلتفت إليه فأيس أن يطيعوه

الراوي: القاسم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 12/395

**Malik13** · 13-10-2009, 12:44 PM

يبدو أن الصفي مسيحي؟؟

تعال ناقشنا بالتوحيد إذا ليش مضيع وقتنا بأمور لا تسمن و لا تغني من جوع

**راجي النجاة** · 13-10-2009, 12:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

سياق الترتيب القرآني يجعل من المستحيل كون الذبيح إسحاق
لأنه بشر بغلام حليم عندما هجر قومه وذهب لربه
فلما بلغ معه السعي
وإبتلاه ربه برؤيه ذبحه
وأستجاب إبراهيم للفتي
بشره بإسحاق وفي ذريته النبوه
أما العهد فلا يناله الظالمين
وأجتمع العلماء علي كون الذبيح إسماعيل
.................................................. .............
ومن ناحيه اخري
نجد من التوراه
أن يستحيل أن يكون الذبيح إسحاق

فتأمل

التكوين 17: 18-22
18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ ِللهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!». 19 فَقَالَ اللهُ: «بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدًا أَبَدِيًّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20 وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21 وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ». 22 فَلَمَّا فَرَغَ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ صَعِدَ اللهُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ

ماذا نفهم ؟؟؟؟

من التوراة ( والعهده علي كتابها ) الوعد كان لذريه إسحاق
وزمن هذا الوعد كان قبل ولاده إسحاق بعام

فكيف يتم الإبتلاء بذبح وقد وعد الله إبراهيم بأن إسحاق
سينال عهدا هو وذريته
أي أنه سيعيش

مما يحتم أن الإبتلاء قد تم

وأن الذبيح كان إسماعيل

وهذا أيضا توصل إليه العلماء كلهم وهو منقول

ولله القصد من قبل ومن بعد

**الصفي** · 13-10-2009, 01:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يبدو أن الصفي مسيحي؟؟

تعال ناقشنا بالتوحيد إذا ليش مضيع وقتنا بأمور لا تسمن و لا تغني من جوع

اشمعنى يعني مسيحي

لاني قلت ان ابراهيم ابوه اسمه تارح بينما القران يقول :

{ وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ }

( سورة الأنعـام ـ آية 74 )

طيب اقرأ :

{ تَكَلَّمَ الْعُلَمَاء فِي هَذَا ; فَقَالَ أَبُو بَكْر مُحَمَّد بْن مُحَمَّد بْن الْحَسَن الْجُوَيْنِيّ الشَّافِعِيّ الْأَشْعَرِيّ فِي النُّكَت مِنْ التَّفْسِير لَهُ : وَلَيْسَ بَيْن النَّاس اِخْتِلَاف فِي أَنَّ اِسْم وَالِد إِبْرَاهِيم تَارَح . وَاَلَّذِي فِي الْقُرْآن يَدُلّ عَلَى أَنَّ اِسْمه آزَر .}

( تفسير القرطبي ـ سورة الأنعـام ـ آية 74 )

{ قُلْت : مَا اِدَّعَاهُ مِنْ الِاتِّفَاق لَيْسَ عَلَيْهِ وِفَاق ; فَقَدْ قَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق وَالْكَلْبِيّ وَالضَّحَّاك : إِنَّ آزَر أَبُو إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام وَهُوَ تَارَخ , مِثْل إِسْرَائِيل وَيَعْقُوب ; قُلْت فَيَكُون لَهُ اِسْمَانِ كَمَا تَقَدَّمَ . وَقَالَ مُقَاتِل : آزَر لَقَب , وَتَارَخ اِسْم : وَحَكَاهُ الثَّعْلَبِيّ عَنْ اِبْن إِسْحَاق الْقُشَيْرِيّ . وَيَجُوز أَنْ يَكُون عَلَى الْعَكْس . قَالَ الْحَسَن : كَانَ اِسْم أَبِيهِ آزَر . وَقَالَ سُلَيْمَان التَّيْمِيّ : هُوَ سَبّ وَعَيْب , وَمَعْنَاهُ فِي كَلَامهمْ : الْمُعْوَجّ . وَرَوَى الْمُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان عَنْ أَبِيهِ قَالَ : بَلَغَنِي أَنَّهَا أَعْوَج , وَهِيَ أَشَدّ كَلِمَة قَالَهَا إِبْرَاهِيم لِأَبِيهِ . وَقَالَ الضَّحَّاك : مَعْنَى آزَر الشَّيْخ الْهِمّ بِالْفَارِسِيَّةِ . وَقَالَ الْفَرَّاء : هِيَ صِفَة ذَمّ بِلُغَتِهِمْ ; كَأَنَّهُ قَالَ يَا مُخْطِئ ; فِيمَنْ رَفَعَهُ . أَوْ كَأَنَّهُ قَالَ : وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيم لِأَبِيهِ الْمُخْطِئ ; فِيمَنْ خَفَضَ . وَلَا يَنْصَرِف لِأَنَّهُ عَلَى أَفْعَل ; قَالَهُ النَّحَّاس . وَقَالَ الْجَوْهَرِيّ : آزَر اِسْم أَعْجَمِيّ , وَهُوَ مُشْتَقّ مِنْ آزَرَ فُلَان فُلَانًا إِذَا عَاوَنَهُ ; فَهُوَ مُؤَازِر قَوْمه عَلَى عِبَادَة الْأَصْنَام وَقِيلَ : هُوَ مُشْتَقّ مِنْ الْقُوَّة , وَالْأَزْر الْقُوَّة ; عَنْ اِبْن فَارِس . وَقَالَ مُجَاهِد وَيَمَان : آزَر اِسْم صَنَم . وَهُوَ فِي هَذَا التَّأْوِيل فِي مَوْضِع نَصْب , التَّقْدِير : أَتَتَّخِذُ آزَر إِلَهًا , أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا . وَقِيلَ : فِي الْكَلَام تَقْدِيم وَتَأْخِير , التَّقْدِير : أَتَتَّخِذُ آزَر أَصْنَامًا . قُلْت : فَعَلَى هَذَا آزَر اِسْم جِنْس . وَاَللَّه أَعْلَم . وَقَالَ الثَّعْلَبِيّ فِي كِتَاب الْعَرَائِس : إِنَّ اِسْم أَبِي إِبْرَاهِيم الَّذِي سَمَّاهُ بِهِ أَبُوهُ تَارَح , فَلَمَّا صَارَ مَعَ النُّمْرُوذ قَيِّمًا عَلَى خِزَانَة آلِهَته سَمَّاهُ آزَر . وَقَالَ مُجَاهِد : إِنَّ آزَر لَيْسَ بِاسْمِ أَبِيهِ وَإِنَّمَا هُوَ اِسْم صَنَم . وَهُوَ إِبْرَاهِيم بْن تَارَح بْن نَاخُور بْن سَارُوع بْن أَرْغُو بْن فَالِغ بْن عَابِر بْن شالخ بْن أرفخشد بْن سَام بْن نُوح عَلَيْهِ السَّلَام . و " آزَر " فِيهِ قِرَاءَات : " أَإِزْرًا " بِهَمْزَتَيْنِ , الْأُولَى مَفْتُوحَة وَالثَّانِيَة مَكْسُورَة ; عَنْ اِبْن عَبَّاس . وَعَنْهُ " أَأَزْرًا " بِهَمْزَتَيْنِ مَفْتُوحَتَيْنِ . وَقُرِئَ بِالرَّفْعِ , وَرُوِيَ ذَلِكَ عَنْ اِبْن عَبَّاس . وَعَلَى الْقِرَاءَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ عَنْهُ " تَتَّخِذ " بِغَيْرِ هَمْزَة . قَالَ الْمَهْدَوِيّ : أَإِزْرًا ؟ فَقِيلَ : إِنَّهُ اِسْم صَنَم ; فَهُوَ مَنْصُوب عَلَى تَقْدِير أَتَتَّخِذُ إِزْرًا , وَكَذَلِكَ أَأَزْرًا . وَيَجُوز أَنْ يَجْعَل أَإِزْرًا عَلَى أَنَّهُ مُشْتَقّ مِنْ الْأَزْر وَهُوَ الظَّهْر فَيَكُون مَفْعُولًا مِنْ أَجْله ; كَأَنَّهُ قَالَ : أَلِلْقُوَّةِ تَتَّخِذ أَصْنَامًا . وَيَجُوز أَنْ يَكُون إِزْر بِمَعْنَى وِزْر , أُبْدِلَتْ الْوَاو هَمْزَة . قَالَ الْقُشَيْرِيّ : ذُكِرَ فِي الِاحْتِجَاج عَلَى الْمُشْرِكِينَ قِصَّة إِبْرَاهِيم وَرَدّه عَلَى أَبِيهِ فِي عِبَادَة الْأَصْنَام . وَأَوْلَى النَّاس بِاتِّبَاعِ إِبْرَاهِيم الْعَرَب ; فَإِنَّهُمْ ذُرِّيَّته . أَيْ وَاذْكُرْ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيم . أَوْ " وَذَكِّرْ بِهِ أَنْ تُبْسَل نَفْس بِمَا كَسَبَتْ " [ الْأَنْعَام : 70 ] وَذَكِّرْ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيم . وَقُرِئَ " آزَر " أَيْ يَا آزَر , عَلَى النِّدَاء الْمُفْرَد , وَهِيَ قِرَاءَة أُبَيّ وَيَعْقُوب وَغَيْرهمَا . وَهُوَ يُقَوِّي قَوْل مَنْ يَقُول : إِنَّ آزَرَ اِسْم أَب إِبْرَاهِيم . " أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَة " مَفْعُولَانِ لِتَتَّخِذ وَهُوَ اِسْتِفْهَام فِيهِ مَعْنَى الْإِنْكَار . }

( تفسير القرطبي ـ سورة الأنعـام ـ آية 74 )

**Malik13** · 13-10-2009, 01:10 PM

الصفي لا تكثر من الردح..

كلا لم أقل عنك مسيحي لأنك قلت تارح فأنا أعلم أن آزر هو عم ابراهيم عليه السلام..

بل قلت أنك مسيحي لأنك حصرت النبوة في ولد اسحاق عليه السلام..

أقول دعك من التافهات و هلم إلى التوحيد

**الصفي** · 13-10-2009, 01:26 PM

سياق الترتيب القرآني يجعل من المستحيل كون الذبيح إسحاق

اي سياق قراني يا زميل ؟!
القران لا يراعي الترتيب في السياق القصصي !

المبشر بالقران هو سارة لانها كانت عاقر وليس هاجر فلماذا سبيشر امراه غير عاقر بغلام ؟!

المبشر هو سارة لانها كانت عاقر والغلام هو اسحق :

(وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ) (هود:71)
(وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِنَ الصَّالِحِينَ) (الصافات:112)

والمبشر هو الذبيح :

(فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيم ٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) (الصافات: 101 و 102)

واجمعا العلماء على ان الذبيح هو المبشر وهو اسحق وهذا ما قاله الصحابه الذين عاصروا الرسول وسمعوا منه ومشي على خطاهم التابعين المدققين عن الصحابه واثبتنا هذا بالدليل .

التكوين 17: 18-22
18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ ِللهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!». 19 فَقَالَ اللهُ: «بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدًا أَبَدِيًّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20 وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21 وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ». 22 فَلَمَّا فَرَغَ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ صَعِدَ اللهُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ

ماذا نفهم ؟؟؟؟

من التوراة ( والعهده علي كتابها ) الوعد كان لذريه إسحاق
وزمن هذا الوعد كان قبل ولاده إسحاق بعام

فكيف يتم الإبتلاء بذبح وقد وعد الله إبراهيم بأن إسحاق
سينال عهدا هو وذريته
أي أنه سيعيش

مما يحتم أن الإبتلاء قد تم

وأن الذبيح كان إسماعيل

يا زميل المبشر بالتوراة هو اسحق وابن الوعد بالتوراة هو اسحق والنبؤة في التوراة من نسل اسحق والعهد الابدي في التوراة مع اسحق فما علاقة اسماعيل بالنص ؟!

التوراة تنكر نهائيا اي نبؤة تخرج من نسل اسماعيل على وجه الاطلاق !

ركز فيما كبرتة لك يا زميل في اقتباسك !

التوراة تقول ان الذبيح هو اسحق ولا علاقة لمن ولد قبل الاخر الوضوع يخص البشاره والوعد وليس من ولد قبل الاخر !

ثم انت تتكلم عن الذبيح وكأنه ذبح !

الموضوع هو عباره عن اختبار لابراهيم يا زميل فلم يذبح اسحق

التوراة حددت اسم الذبيح بينما القران فلم يفعل :

وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم.فقال له يا ابراهيم.فقال هانذا. 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة (التكوين 22)

وكذلك في الرساله الى العبرانين تشهد بالتوراة ان الذبيح هو اسحق :

{ بالايمان قدم ابراهيم اسحق وهو مجرب. قدم الذي قبل المواعيد وحيده . الذي قيل له ابنه باسحق يدعى لك نسل } ( عبرانيين 17:11و18.)

فلماذا توقف القران عن ذكر اسم الذبيح بالرغم من تكرار اسم اسحق واسماعيل بالقران عشرات المرات

**الصفي** · 13-10-2009, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الصفي لا تكثر من الردح..

كلا لم أقل عنك مسيحي لأنك قلت تارح فأنا أعلم أن آزر هو عم ابراهيم عليه السلام..

كيف ازر عم ابراهيم بينما القران يقول انه ابوه

والقران ايضا يحصر النبؤة في نسل اسحق فقط لا غير ولا علاقة لاسماعيل بالنص !

هذا ما يقوله القران الذي حصر النبؤة في نسل اسحق وليس اسماعيل !!!!!!!!!!

{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)

**Malik13** · 13-10-2009, 01:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصفي

كيف ازر عم ابراهيم بينما القران يقول انه ابوه

ليست مشكلتي إن كنت لا تفهم اللغة العربية!!

فيصح في اللغة العربية اطلاق كلمة أب على العم...كما في

الآيه: " اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي‏,‏ قالوا

نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلها واحدا‏,‏

ونحن له مسلمون"‏(‏ البقرة‏132:133)‏

و كما تعرف اسماعيل (ع) هو عم يعقوب (ع) وليس أباه و لا هو من صلبه...

الا أن الله الذي أنزل القرآن على عربا أقحاحا يعلم أنهم يفهمون معنى الكلام..

المشاركة الأصلية بواسطة الصفي

هذا ما يقوله القران الذي حصر النبؤة في نسل اسحق وليس اسماعيل !!!!!!!!!!

{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)

في "ذريته"...الضمير عائد على ابراهيم عليه السلام...و ليس اسحاق عليه السلام....و اسماعيل من ذريته أيضا..فلا تزوّر..

**راجي النجاة** · 13-10-2009, 01:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

القرآن ليس به سياق ؟؟؟؟؟

سؤال برئ

هل أنت يهودي ؟

نعلمك

كان جبريل ينزل علي الرسول كل عام برمضان يراجعان القرآن بترتيبه

وفي آخر عام نزل مرتان برمضان

والقرآن مرتب غصب عن عين أجدادك

والذبيح هو إسماعيل

وبشره ليكون له إبنا عوضا عن أهله اللذين هجرهم

وأنت معذور طبعا إنت جاهل بالقرآن

.................................................. .................................................

لم تجب علي سؤالي وهربت

كيف بشر الله إبراهيم بإسحاق وفي ذريته النبوه

ثم أراه أن يذبح إبنه

هل يخلف الله وعده يا بني يهود

إقرأ توراتك

أما عن كلمه أبديه فهي من تحريفكم

أما في القرآن

قال لا ينال عهدي الظالمين
.................................................. ......
والوعد كان لإسماعيل في التوراة

فحرفتوها ولتأكل النار قلوبكم

بل حاولتم قتل المسيح لما بشر باحمد من أخ لإسحاق

ففيكم كانت نبوه وأئمه وملوكا فظلمتم

أما العهد بالمسيا العظيم وشيلوه وبيراكليت

ففي بالبكاء وجبال فاران

حارب محمدا

وصحبه

وملكنا حتي الأندلس 1000 عام

ولا عزاء لكم