إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مذهب السنه ان الله في السماء..فما راي الشيعة ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1
    خلق الله الخلق في مكان خلقه الله ايضا
    اسالك سؤال لماذا تصور ان لله جسما وانه اما يحتوي على الكون داخل جسمه او انه خارجها
    الله ليس مادة فافهم !
    اما قولك ان الله موجود في اماكن القاذورات فهو تجسيم من قبلك
    كلامكم غير واقعي و هو أقرب إلى قول الشيعة الإسماعلية الذين يقولون بأن الله لا موجود و لا غير موجود .. !!!

    و أن الله ليس له أسماء و ليس له صفات لأن المخلوقات هي التي لها أسماء و لها صفات و الخالق يجب أن يختلف عن المخلوق ... !!

    عليه أقول و برغم أن هذا الموضوع من المواضيع التي يجب أن لا نخوض فيه لأن السلف الصالح لم يخض فيه و لم يتطرق إلى مثل هذه المواضيع إلا الفرق المتبدعة و أصحاب الكلام ...

    قولنا أن الله موجود لا يعني التجسيم بتاتا ، بل هي عقيدة لا بن أن نكون يقين منها تمام التيقن ...


    ثم بعد تيقننا من وجود الله لا بد لنا أن نعلم أيضا أن لله ذات .. و هذا الأمر أيضا لا يعني التجسيم لأن ليس كل ذات جسم .... فالضوء على سبيل المثال له ذات و لكن ذات الضوء ليس جسما ماديا .. ناهيك أننا نتحدث عن الخالق سبحانه و تعالى عن الشبيه و المثيل الذي ليس كمثله شيء .... فالله ذات و صفات

    ثم بعد ذلك يأتي السؤال القائل ... أين الله بذاته ؟؟

    و هذا السؤال إن لم يعرف جوابه المؤمن فكيف يستطيع أن يدعو إلى توحيد الله و هو لا يستطيع أن يجيب على أي سؤال لأي ملحد عندما يسأل أين الله ... و الجواب عليه بسيط جدا و هو أن الله في السماء بمعنى العلو و الإرتفاع كما ذكر الزميل صاحب الموضوع ... أو نرد على السؤال بقولنا : الله على العرش استوى ... أي على و ارتفع


    ما هو العرش ؟؟ ...

    قبل أن نعرف العرش لا بد لنا أن نعرف الكرسي ... الذي قال عنه المولى عز و جل : " و سع كرسيه السماوات و الأرض "

    فما هو الكرسي ؟؟

    نحن في كوكب الأرض ، لو خرجنا من الأرض لوجدنا الأرض عبارة عن كوكب صغير من ملايين الكواكب في هذا الكون .... كل هذا الكون المرئي لنا يقع تحت السماء الدنيا لقوله تعالى : " و زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب " ... و فوق هذه السماء التي نراها ست سماوات أخرى لا نراها و لا يمكن أن نراها و لا يمكن للبشرية أن تتعدى هذه السماء الدنيا لأن الخروج من السماء الدنيا إلى السماء الثانية يعني الخروج من الحياة الدنيا إلى حياة أخرى كما حدث للرسول الكريم - صلى الله عليه و آله و سلم - عندما عرج إلى السماوات العلى فرأى الرسل .. لأن في السماء الثانية و الثالثة عالم غير عالمنا الذي نعيشه .... المهم .. هناك سبع سموات ..

    كل هذا الكون المؤلف من السبع السموات و مافيهن ، كأنها عبارة عن خاتم مرمي في صحراء مترامية الأطراف ... الخاتم هو السماوات السبع و ما فيهن ... و الصحراء المترامية الأطراف هو الكرسي .. لذلك قال الله عن الكرسي أنه و سع السماوات و الأرض ..فلا مقارنة بين السماوات السبع و مافيهن بهذا المخلوق العظيم المسمى الكرسي الذي نجهل مكنونه ....


    و هذا الكرسي مقارنة بالعرش أيضا عبارة عن خاتم مرمي في صحراء مترامية الأطراف ... الخاتم هو الكرسي و الصحراء هي العرش ... فانظر إلى عظم العرش مقارنة بالكرسي .. ناهيك عن عظم العرش مقارنة بالسماوات و الأرض


    فأين الله .... (( الرحمن على العرش استوى )) ,,, أي على و ارتفع على العرش الذي هو أعظم بكثييير من الكرسي و لا مقارنة بينهما .. و الكرسي أعظم من السموات السبع و مافيهن بكثيير و لا مقارنة بينهما ... و السماء الأولى تسمى السماء الدنيا تحتوي على مليارات المجرات ، و كل مجرة تحتوي على مليارات النجوم ، و كل نجمة تحتوي على عشرات الكواكب و كل كوكب يحتوي على عدد من الأقمار .. و نحن البشر نعيش في أحد هذه الكواكب المسمى الأرض و الذي يحوي على قمر واحد ...

    لذالك أنظروا إلى ضيق عقل البشر عندما يتحدث عن المكان ... أصلا ماهوالمكان .. المكان بالنسبة للإنسان هي السماء الدنيا و مافيها ... و لنقل أنه لا توجد السماوات السبع و مافيهن .. فأين المكان ؟؟

    لا مكان أصلا .. لأن العرش و الكرسي لا نعرف عنهما شيئا .. و لا مكنون ذاتهما ...


    فهذا باختصار شديد ... الصورة الصحيحة للموضوع


    و الله تعالى أعلم ...

    تعليق


    • #47
      أقوال الأئمة المعصومين عليهم السلام :


      الأمام علي عليه الصلاة و السلام : إن الله خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته

      الإمام علي عليه السلام : "كان الله و لا مكان و هو الآن على ما عليه كان". الله لا يطرأ عليه تغير من حال الى حال, بل نحن المخلوقات يطرأ علينا ذلك. الله كان قبل المكان بلا مكان و هو الأن موجود بلا مكان. و من يقول خلاف ذلك فليتق الله و ليعلم أن يوم الحساب آت لا محال

      قال الإمام جعفر الصادق عليه السلام : من زعم أن الله في شيء أو على شيء أو من شيء فقد أشرك . إذ لو كان في شيء لكان محصوراً ولو كان على شيء لكان محمولاً ولو كان من شيء لكان محدثاً ( أي مخلوقا)

      قال الإمامُ علي عليه الصلاة و السلام : لا يُقالُ اين لِمَن أيَّنَ الأين . في كتاب الرسالة القشيرية

      جاء رجل إلى أبي الحسن الرضا (عليه السلام) من وراء نهر بلخ، فقال : «إني أسألك عن مسألة فإن أجبتني فيها بما عندي قلت بإمامتك، فقال أبو الحسن (عليه السلام) سل عما شئت، فقال : أخبرني عن ربك متى كان ؟ وكيف كان ؟ وعلى أي شيء كان اعتماده ؟
      فقال أبو الحسن (عليه السلام) : إنّ الله تبارك وتعالى أيّن الأين بلا أين، وكيّف الكيف بلا كيف، وكان اعتماده على قدرته، فقام إليه الرجل فقبّل رأسه وقال : أشهد أن لا إله إلاّ الله وأنّ محمّداً رسول الله وأنّ علياً وصيُّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) والقيّم بعده بما قام به رسول الله، وأنكم الأئمة الصادقون وأنك الخلف من بعدهم»

      اين الاسانيد واين العزو للمصادر .. !!

      فقط قال علي : ...

      وقال فلان : ...

      ووو ....

      يا رجل لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء .. ولكذب الكاذبون على خير البشر والأئمة .. فتنبه !

      ردك ساقط بسبب هذا الرد الذي لا اصل له ولا اعتبار بلا عزو للمصادر ..

      ...

      طيب سؤالـــــــــــي اين خلق الله الخلق ... ؟

      ...

      أما أسانيد الخطبة الفدكية فراجع الموضوع المثبت في صفحة العقائد "الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء"
      وقفنا فيه على 44 طريق و مصدر و 27 محدث و أستاذ

      راجع اخر الصفحات


      طيب بعد ان وقفت على كل هذه المصادر .. هل يوجد سند واحد منها صحيح تأتينا به ام لا يوجد .. !
      ...
      ولاحظ انك لم تجب على اسئلتي في اخر الصفحه الثانيه !

      بإنتظـارك


      تعليق


      • #48
        ومازلت يا عدنا تتهرب عن سؤالي

        تعليق


        • #49
          اخوان الله يوفقكم دعو النقاش لشيخ الطائفة الرجل قادر على النقاش وكلامه مفهوم وواضح

          والاخ الكريم عدنا فاهم وعاقل وسيتفهم الكلام ان شاء الله تعالى

          فقط نصيحة اتركو النقاش لشيخ الطائفة الله يوفقه حتى لا يتشتت ويضيع الموضوع

          والسلام اخواني السنة والشيعة

          تعليق


          • #50
            ^^

            صدقت .. اتبعوا كلام الاخ ( انصار الصدر ) .. ودعونا نكمل النقاش بيني وبين شيخ الطائفه

            تعليق


            • #51
              ومازلت يا عدنا تتهرب عن سؤالي

              تعليق


              • #52
                ^^

                لو طرحه شيخ الطائفه اجبنـا عليه .. لكن انت لست محاوري .. فتنبه

                تعليق


                • #53
                  ومازلت يا عدنا تتهرب عن سؤالي

                  تعليق


                  • #54
                    من جهل أمام زمانه كيف سيعرف ربه ؟
                    ولا يتبع سنن الذين من قبلنا من يهود و نصارى شبراً بشبر و ذراعاً بذراع حتى أذا دخلوا جحر ضبٍ دخلوا خلفهم
                    حتى إذا جسموا الله هم جسموا
                    تعالى الله الأله الحق عما يقولون علواً كبيراً

                    عدنا : أذا كنت واثقاً من عقائدك فلم تتهرب من نقاش الأخوة أأتنى بعشرة من أصدقائك و سأناقشهم هنا مالمشكلة ؟
                    كلامكم غير واقعي و هو أقرب إلى قول الشيعة الإسماعلية الذين يقولون بأن الله لا موجود و لا غير موجود .. !!!

                    و أن الله ليس له أسماء و ليس له صفات لأن المخلوقات هي التي لها أسماء و لها صفات و الخالق يجب أن يختلف عن المخلوق ... !!


                    عليه أقول و برغم أن هذا الموضوع من المواضيع التي يجب أن لا نخوض فيه لأن السلف الصالح لم يخض فيه و لم يتطرق إلى مثل هذه المواضيع إلا الفرق المتبدعة و أصحاب الكلام ...


                    للمرة المليون لم نقل أن الله موجود\غير موجود
                    نقول تعالى الله عن الأين سبحانه لا يحدد بمكان و هذه روايات أهل البيت ونحن على نفس العقيدة :

                    و عن داود الرقي قال:سألت أبا عبد الله (ع) عن قوله عز و جل و كان عرشه على الماء فقال لي:ما يقولون في ذلك؟قلت:يقولون إن العرش كان على الماء و الرب فوقه قال:كذبوا من زعم هذا فقد صيره محمولا و وصفه بصفة المخلوقين و لزمه أن الشي‏ء الذي يحملة أقوى منه.
                    توحيد الصدوق ص 319 ح .1

                    و عن أبي الصلت (عبد السلام بن صالح الهروي)
                    قال:سأل المأمون أبا الحسن علي بن موسى الرضا عن قوله عز و جل:و هو الذي خلق السموات و الأرض في ستة أيام و كان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا،فقال:إن الله تبارك و تعالى خلق العرش و الماء و الملائكة قبل خلق السموات و الأرض...
                    التوحيد ص 319 ح .1

                    و عن إبراهيم بن أبي محمود قال:قلت للرضا (ع) يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه الناس عن رسول الله (ص) كذلك إنما قال:إن الله تبارك و تعالى ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا؟
                    فقال لعن الله المحرفين الكلم عن مواضعه و الله ما قال رسول الله (ص) كذلك إنما قال (ص) :إن الله تبارك و تعالى ينزل ملكا الى السماء الدنيا كل ليلة في الثلث الأخير و ليلة الجمعة في أول الليل فيأمره فينادي هل من سائل فأعطيه هل من تائب فأتوب عليه؟هل من مستغفر فأغفر له؟
                    يا طالب الخير أقبل يا طالب الشر أقصر فلا يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر فإذا طلع الفجر عاد الى محله من ملكوت السماء.حدثني بذلك أبي عن جدي عن رسول الله (ص)
                    كتاب التوحيد ص 176 ح .7

                    يتصور أتباع مدرسة الخلفاءـو بخاصة السلفيين منهم و الوهابيينـبأن الله جسم مادي يقبع فوق العرش و الكرسي و ذلك نتيجة لاستنادهم على الروايات الآنفةالذكرـمعاذ اللهـ،كما يتصورون بأن الله ينتقل من مكان الى آخر خاصة و أنهم يعتمدون على روايات أبي هريرة التي تصور و بأشكال مختلفة بأن الله ينزل من مكان بعد مرور جزء من الليل أو في الثلث الأخير من الليل الى السماء الاولى و يفتح يديه و يخاطب عباده...و أنه ينزل يوم عرفه...
                    و استدل بعض العلماء أمثال ابن خزيمة على رواية أبي هريرة التي جاء فيها ما معناه بأن الملائكة تصعد بصلاة المصلين و تنقلها الى الله بأن لله مكانا في السماء.
                    و كما سببت هذه الروايات المنقولة عن أبي هريرة أن يأول علماء مدرسة الخلفاء و عبارات في القرآن الكريم مثل«و جاء ربك»و«يأتيهم الله»و...بطريقة تبيين و كأن للباري تعالى ذهابا و إيابا.
                    أما الحال في مدرسة أهل البيت (ع) فقد رأينا أن الإمام الرضا (ع) يفسر«و جاء ربك»تعني«و جاء أمرربك»أي حكم ربك.
                    و يكذب حديث نزول الله الى السماء و يعتقد بأنه محرف.
                    و يسأل الراوي الإمام الكاظم (ع) إذا كان الله ليس له مكان فلماذا أخذ رسوله الى سدرة المنتهى.
                    فيجيب:إن الله أخذ رسوله الى السماء ليشرف ملائكته به ليتعرف الرسول على عظمة الله فيبين ذلك للناس في أرضه.
                    و إن الإمام زين العابدين يقول ردا على سؤال ولده زيد عن معنى قول موسى لنبينا (ص) ارجع الى ربك فأسأله التخفيف...إن ذلك الكلام يرادف معنى قول موسى في نجواه مع ربه بأنه التجأ إليه لكسب رضاه،و إن الكعبة بيت الله،و كذا الحال بالنسبة الى المساجد فكل من قصد بيت الله فكأنما قصد الله و توجه إليه و كذا الحال للمصلي و الداعي في عرفه فإنه واقف بين يد الله.
                    و يقول الإمام الصادق أن الله لا يوصف بزمان و مكان و حركة و سكون فهو الخالق للزمان،و المكان و الحركة و السكون.


                    تعليق


                    • #55
                      عدنا : أذا كنت واثقاً من عقائدك فلم تتهرب من نقاش الأخوة أأتنى بعشرة من أصدقائك و سأناقشهم هنا مالمشكلة ؟


                      بارك الله فيك مولاي شيخ الطائفة
                      واعلم مولاي العزيز انك افحمته ولكن مداخلاتنا فقط لنزيد عليه الجرعات لعله يتوب ويهتدي

                      تعليق


                      • #56
                        عدنا أحياناً لا أرد عليك أما لسخافة طرحك أو لأنك تعيد الكلام أكثر من مرة ...
                        طيب جيب سند واحد صحيح لها من كتبك .. واحد فقط من كتبك .. ثم انا بإنتظار عزو كلام علي والرضا وغيرهم من الذين اتيت بكلامهم الى المصادر .. !

                        .........


                        ثم انا سألت .. هل ربكم موجود في جوف الكـلاب والخنازير ؟
                        هل ربكـم موجود في اماكان القاذورات .. لانه لا يخلو منه مكان !!

                        ...

                        قال الله سبحانه وتعالى : ( من الله ذي المعارج () تعرج الملائكة والروح إليه )
                        الهاء عائده على الله فتنبه ! .. سؤالي ما معنى ( تعرج ) من لسان العرب .. !

                        ...

                        قال الله سبحانه وتعالى ( إليه يصعد الكلم الطيب ) ما ردك على هذه الايه !

                        ...

                        قال فرعون : ( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ ) ..

                        سـؤالي .. قال فرعون لهامان اجعل لي صرح لكي اطلع الى إله موسى .. هل هذا يعني ان موسى قال له ان ربي الذي اعبده في السماء فلذلك استهزء فرعون وطلب من هامان ان يبني لـه الصرح لكي يشاهد إله موسى !

                        نكتفـي بهذا في هذا الرد
                        ...

                        لا اريد تأويلات .. اريد الرد من لغة العرب وكلام العرب ولا تهمني ردودك الفلسفيه اليونانيه .. فتنبـه ..


                        الأخ يريد بحثاً بالأسانيد !!!
                        أقول راجع كلام ابن تيمية و الألباني حول معنى المتواتر ثم ناقش

                        للمرة المليون نحن لا نقول أن الله في كل مكان الله خالق المكان و خالق الوقت فكيف يحده ماهو خلقه ؟
                        يقول الإمام الصادق أن الله لا يوصف بزمان و مكان و حركة و سكون فهو الخالق للزمان،و المكان و الحركة و السكون

                        قلنا إليه بمعنى أمره تعرج إلى أمره لا إليه هو !!!

                        أما أن يصعد إليه الكلم الطيب ...
                        فموضوعك تافه و سخيف جداً بالله عليكم هل الكلام يصعد إلى فوق ؟ أم أن ملكً يكتبه ثم يصعد به ؟
                        والله لا يسمع من بالأرض حتى يحتاج إلى من ينقل الكلام إليه بالأعلي ليسمعه ؟
                        أذا الله قادر على معرفة ما بالقلوب لا يقدر على سماع الكلام من هنا

                        أما فرعون فجميل منك الأستدلال بعقلية فرعون المتخلفة
                        أنا أقرأ فعله فأضحك لسذاجته و قلة عقله و أنت تحلل الموضوع بأن موسي عليه السلام قال له !!!!
                        أين الدليل على ذلك ؟
                        الموضوع هو أن فرعون تفكيره متخلف ساذج لا أكثر و لا أقل

                        تعالى الله عما يقوله المجسمة و على رأسهم أبوهريرة علواً كبيراً

                        تعليق


                        • #57
                          أحمد أشكناني خادمكم مولانا

                          تعليق


                          • #58
                            للقراء الأعزاء
                            هذا تفكير أبو هريرة :
                            هذه الرواية عنه ...
                            (إنكم ترون الله كرؤيتكم للشمس و القمر في السماء الدنيا و هي صافية و في ذلك اليوم سيمشي كل وراء معبوده و يحشرون في جهنم و يبقى المسلمون و يجي‏ء الله فيراه المسلمون في غير الهيئة التي كانوا يتصورونها يقول لهم:أنا ربكم!فيقولون نعوذ بالله منك نحن باقون هنا و لن نتحرك حتى يأتي ربنا نحن نعرفه ثم يأتي الله بالشكل الذي كانوا يعرفونه بينهم فيقولون أجل فأنت ربنا فيتبعونه و يدخلون الجنة) .

                            للمجسمة المتهرهرة أسأل :
                            1ـإن أبا هريرة يقول في روايته أن الله يغير هيئته فكيف يكون هذا التغير هل لكل دور يقوم به يكون بشكل يختلف عن الاول.
                            2ـإن أبا هريرة يقول ثم يأتي بالشكل الذي كانوا يعرفون.و هذا القول يدل على أن المسلمين كانوا قد رأوا الله سابقا فكيف هي هيئة الله التي يراه فيها المؤمنون من أهل السنة.
                            3ـو هل أن الله جسم كما هو الحال بالنسبة للانسان و له هيئة خاصة به و يسير فيشيعه المؤمنون .
                            4ـو هل أن الله يضحك فيعفور عن المسي‏ء بضحكه و يدخله الجنة؟فأين الحساب يوم القيامة إذا؟و أين ثواب و عقاب الأعمال؟و ما هي فائدته و الحال هذه؟
                            و العجب أن ينقل علماء الحديث عند مدرسة السنة أمثال هذه الروايات في كتب (الإيمان) و (التوحيد) عندهم.
                            و نتيجة الاعتقاد بصحة تلك الروايات تعتبر السلفية و الوهابية أن لله جسما (وتستدل بقول فرعون كشاهد على ما تقول !!!!!!!!!!)


                            تعليق


                            • #59
                              فرعون اصبح حجة على الوهابية يستشهدون بكلامه !!!!!

                              تعليق


                              • #60
                                لا تهرب من الحقيقة يا عدنا انت اردت حوار ثنائي والاخ الكريم شيخ الطائفة يحاورك الآن لوحده فلماذا لا ترد عليه هذا اولا

                                وثانياً : لا تصف الله بصفات فمن وصف الله بصفة كهذه الصفة فقد كفر

                                انا اقل لك كيف كفرت ان كان الله ينزل الى الأرض فهو يكون بحجم وكبر البشر فحاشا الله عما تصفون

                                وان الله كبير لا اكبر منه شيئا وهو عليم بصير فلماذا يحتاج الى النزول الى الأرض لتفقد اعمال البشر وهو يراهم ويعلم ماذا يفعلون

                                حسبي الله ونعم الوكيل

                                جزاك الله الاخ الكريم شيخ الطائفة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,552 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X