إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مذهب السنه ان الله في السماء..فما راي الشيعة ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    (100) وسئل : هل الذي ينزل هو الله عز وجل أو لا ؟


    فأجاب بقوله: ذكرنا فيما سبق أن الذي ينزل هو الله نفسه، هكذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو أعلم الخلق به، وأنصحهم، وأفصحهم مقالاً، وأصدقهم فيما يقول : فهو أعلم، وأنصح، وأفصح، وأصدق، وكل هذه الصفات الأربع موجودة في كلامه عليه الصلاة والسلام، فو الله ما كذب في قوله: " ينزل ربنا " ولا غش الأمة ولا نطق بعي ولا نطق عن جهل ) وما ينطق عن الهوى ( .بل هو الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم يقول : " ينزل ربنا عز وجل ". لكن قال بعض الناس : إن الذي ينزل أمر الله وقال آخرون : الذي ينزل رحمة الله وقال آخرون : الذي ينزل ملك من ملائكة الله، سبحان الله هل الرسول صلى الله عليه وسلم ما يعرف أن يعبر هذا التعبير لا يعرف أن يقول : تنزل رحمة الله، أو ينزل أمر الله، أو ينزل ملك من ملائكة الله؟ الجواب: يعرف أن يعبر ولو كان المراد ينزل أمره أو رحمته’ أو ملكه لكان الرسول عليه الصلاة والسلام، ملبساً على الأمة حين قال: "ينزل ربنا" ولم يكن مبيناً للأمة بل ملبساً عليهم، لأن الذي يقول : لك: "ينزل ربنا" وهو يريد ينزل أمره هل وضح لك وبين أو غشك ولبس عليك؟ الجواب: غشك ولبس عليك فإذاً الذي ينزل هو الرب عز وجل.
    وهذا التحريف ولا نقول : هذا التأويل فالقول بأن مثل هذا التحريف تأويل تلطيف للمسألة، وكل تأويل لا يدل عليه دليل فهو تحريف، نقول : هذا التحريف لا شك أنه باطل فإذا قلنا : إن الذي ينزل أمر الله في ثلث الليل فمقتضاه:
    أولاً : أنه في غير ثلث الليل لا ينزل أمر الله، وأمر الله نازل في كل لحظة ) يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه( .
    ثانياً : أمر الله ما ينتهي بالسماء الدنيا قال تعالى: ) يدبر الأمر من السماء إلى الأرض( . وليس إلى السماء الدنيا فقط، فبطل هذا التحريف من جهة أن الأمر لا يختص بهذا الجزء من الليل، وأن الأمر لا ينتهي إلى السماء بل ينزل إلى الأرض.
    ورحمة الله أيضاً نفس الشيء نقول رحمة الله عز وجل تنزل كل لحظة ولو فقدت رحمة الله من العالم لحظة لهلك فكل لحظة تنزل الرحمة وتنزل إلى الأرض، إذا ما الفائدة لنا بنزول الرحمة إلى السماء فقط، إذا لم تصلنا الرحمة فلا فائدة لنا منها، فبطل تفسيره بالرحمة بل ما يترتب على تفسيره بالأمر أو بالرحمة من اللوازم الفاسدة أعظم مما يتوهمه من صرف اللفظ إلى الأمر أو الرحمة من المفاسد في تفسيره بنزول الله نفسه.



    وأقول أذا الله في السماء مما يعنى أن الله في علو
    فهل الله ينزل من صفة العلو ؟



    تعليق


    • #77
      قال بن بطوطة كما هو مدون فى رحلته
      ما نصه " وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين بن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون. إلا أن في عقله شيئاً. وكان أهل دمشق يعظمونه أشد التعظيم، ويعظهم على المنبر. وتكلم مرة بأمر أنكره الفقهاء، ورفعوه إلى الملك الناصر فأمر بإشخاصه إلى القاهرة، وجمع القضاة والفقهاء بمجلس الملك الناصر، وتكلم شرف الدين الزواوي المالكي وقال: إن هذا الرجل قال كذا وكذا، وعدد ما أنكر على ابن تيمية، وأحضر العقود بذلك ووضعها بين يدي قاضي القضاة وقال قاضي القضاة لابن تيمية: ما تقول ؟ قال: لا إله إلا الله فأعاد عليه فأجاب بمثل قوله. فأمر الملك الناصر بسجنه فسجن أعواماً. وصنف في السجن كتاباً في تفسير القرآن سماه البحر المحيط، في نحو أربعين مجلداً. ثم إن أمه تعرضت للملك الناصر، وشكت إليه، فأمر بإطلاقه إلى أن وقع منه مثل ذلك ثانية. وكنت إذ ذاك بدمشق، فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم. فكان من جملة كلامه أن قال: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من درج المنبر فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء، وأنكر ما تكلم به. إنتهى

      تعليق


      • #78
        قال ابن تيمية في :"مجموع الفتاوي"(4/473):"إذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه!!!!!!!!!!!!!

        قال ابن تيمية في :"مجموع الفتاوي"(16/438):"و هذا و غيره يدل على أن الصواب في روايته النفي وأنه ذكر عظمة العرش ،وأنه مع هذه العظمة فالرب مستو عليه كله لا يفضل منه قدر أربعة أصابع ... فبين الرسول أنه لا يفضل من العرش شيء و لا هذا القدر اليسير الذي هو أيسر ما يقدر به و هو أربع أصابع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
          مشكلتك أنك جاهل بما بمذهبك

          السؤال : سئل فضيلة الشيخ : عن قول بعض الناس إذا سئل : ( أين الله ) ؟ قال : ( الله في كل مكان ) أو ( موجود ) فهل هذه الإجابة صحيحة على إطلاقها ؟

          الجواب : هذه إجابة باطلة لا على إطلاقها ولا على تقييدها ، فإذا سئل : ( أين الله ) ؟ فليقل : ( في السماء ) كما أجابت بذلك المرأة التي سألها النبي صلى الله عليه وسلم ( أين الله ) ؟ قالت : ( في السماء ) .
          وأما من قال : ( موجود ) فقط فهذا حيدة عن الجواب ومراوغة منه .
          وأما من قال : ( إن الله في كل مكان ) وأراد بذاته فهذا كفر ؛ لأنه تكذيب لما دلت عليه النصوص ،بل الأدلة السمعية والعقلية والفطرية من أن الله تعالى عليٌّ على كل شيء ، وأنه فوق السماوات مستو على عرشه .

          • مجموع فتاوى ورسائل الشيخ ابن عثيمين / ج : 1 ص :

          132- 133 .

          ين عثيمين يقول أنه فوق السماوات ثم يناقض نفسه و يقول أنه فى السماء !!!
          السؤال هو أين الله لا هل الله في علو أم لا

          أين تفسد المكان لا الصفة



          و الله تأكدت أنك لاتفهم شيئا و لا تفقه أمرا ...

          جواب الشيخ صحيح و هذا ما نقوله ...

          الله في السماء

          لم يقل الله داخل السماء بل في السماء .. و معنى في السماء أي في العلو


          ما هو السماء ؟؟

          هل السماء طبقة صخرية مترامية الأطراف ؟؟ .. أم السماء عبارة عن ثوب أزرق كبيير مترامي الأطراف ؟؟ .. أم السماء عبارة عن دخان أزرق مترامي الأطراف .. ما هو السماء ؟؟


          هذه الأسئلة تنتظر أجوبة منك ، و إن لم تكن تعلم فقل لا أعلم و سأجيبك و أشرح لك ماهو السماء ..


          و السماء إما أن يقصد بها السماء المخلوقة التي نراها أو نقصد السماء صفة للعلو و كلا الأمرين يدلان على العلو ..

          فعندما قال الشيخ : الله فوق السموات .. هناك يقصد السموات المخلوقة فهو فوقها ..و أما إن قال : في السماء أي في العلو فهو أعلى من كل شيء


          أظن أن الموضوع أصبح واضحا و ما نراه مجرد مكابرة فاقد الحجة و الدليل على مازعمه في البدء ....


          ثم تختم طرحك الساذج بقولك : أن الأين تفسد المكان لا الصفة ؟؟

          ماهذا يا زميل ؟؟

          هل كل " أين " يسأل عن المكان ؟؟

          عندما يقول الله تعالى : ( و يوم نحشرهم جميعا ثم نقول للذين أشركوا أين شركاؤكم الذين كنتم تدعون من قبل .. ) .. الأنعام : 22

          هل تظن أن " الأين " في هذه الآية تسأل عن المكان ؟؟

          طبعا لا .. لأن المكان هو المحشر و المحشر أرض واحدة فيها جميع الناس ، و لكن الأين هنا له دلالة أخرى .

          فليس كل " أين " تحدد لمكان أو جهة ...

          و لم تجب على سؤالي : ما هو المكان ؟؟ ... هل كل مخلوق مكان ؟؟

          تعليق


          • #80
            بعد عجز شيخ الطائفة على الرد على أسئلتنا بدأ النسخ و اللصق بجهل مركب ..

            والأسلوب الشيعي المعتاد عليه ....

            ههههههههههههههههه

            استمر في النسخ و اللصق

            تعليق


            • #81
              أذا كان الله في السماء أو في علو فكيف ينزل من السماء ؟
              ثم أن السؤال أين تفيد المكان لا تفيد الصفة
              أذا سألتك (أين) صالح ؟
              من غير المعقول أن تجيبني بصفة و أن تقول صالح سعيد أو صالح قوي أو أن صالح أعلى من جميع الناس

              أنا أستفسر على مكانه بأين لا عن حاله أو صفاته

              و لم تجب على سؤالي : ما هو المكان ؟؟ ... هل كل مخلوق مكان ؟؟


              الله خالق كل شئ سوائاً كان مكاناً أم غيره
              فلنفرض جدلاً أن السماء هي العلو فكيف ينزل الله ؟
              والروايات تصرح بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا في ثلث الليل

              ابوهريرة ورطكم
              التعديل الأخير تم بواسطة شيخ الطائفة; الساعة 10-10-2009, 07:26 PM.

              تعليق


              • #82
                [quote=شيخ الطائفة]

                أذا كان الله في السماء أو في علو فكيف ينزل من السماء ؟


                الحديث يقول : " ينزل ربنا تبارك و تعالى إلى السماء الدنيا ..."

                و ليس الحديث : ينزل ربنا تبارك و تعالى من السماء الدنيا ..

                فشتان شتّان بين " إلى السماء " و بين " من السماء " ... فانتبه و لا تخلط ..

                الحديث يؤكد الآيات و الأحاديث الأخرى بأن الله فوق خلقه و فوق السماوات .. لذا جاء الحديث بالقول : ينزل إلى السماء الدنيا


                ثم أن السؤال أين تفيد المكان لا تفيد الصفة
                أذا سألتك (أين) صالح ؟
                من غير المعقول أن تجيبني بصفة و أن تقول صالح سعيد أو صالح قوي أو أن صالح أعلى من جميع الناس

                أنا أستفسر على مكانه بأين لا عن حاله أو صفاته




                قلت لك " أين " .. لا تدل دائما على المكان ، قد تدل على المكان أو قد تدل على الجهة أو قد تدل على الذات أو غيرها من دلالات السؤال بأين .. فعد إلى تعلم اللغة فلسنا هنا بصدد شرح اللغة العربية.

                عندما أسأل : أين الشمال ؟

                فتجيبني بقولك : الشمال هناك ..

                هل هناك مكان أم جهة ؟؟!! .. هل الشمال و الجنوب و الشرق و الغرب .. أماكن محددة أم جهات يشار إليها بالنسبة للمكان الذي تقع فيه ..

                فالشرق بالنسبة لك ليس هو الشرق بالنبسة لي .. فعلى حسب موقعك تأتي الجهة .. و كل ذلك نسأل عنه بقولنا : أين الشرق ؟؟

                لذا ليس كل أين يرد عليه بتحدد مكان محصور محدود .. فافهم إن كان هناك أمل لذلك ..



                الله خالق كل شئ سوائاً كان مكاناً أم غيره
                فلنفرض جدلاً أن السماء هي العلو فكيف ينزل الله ؟
                والروايات تصرح بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا في ثلث الليل

                ابوهريرة ورطكم

                لم تجبني على سؤالي ...

                ما هو المكان ؟؟


                هل كل مخلوق مكان ؟؟

                هل القلم مكان ؟.. هل النور مكان ؟.. هل الظلام مكان .؟.. هل الموجات الصوتية مكان؟ .. هل كل مخلوق مكان ؟.. أم أن المكان له تعريف محدد ؟؟


                يا شيخ الطائفة الموضوع أكبر منك بكثير ، فإن لم تكن قادرا على الخوض فيه فلاتكابر .. و قل لا أعلم .. و سأشرح الموضوع للمتابعين ..

                أمّا السؤال القائل : كيف

                فإنه لا يعلم أحد في هذا الكون " الكيف " عن الله سبحانه و تعالى ...

                فلا نعلم كيف يرى الله خلقه .. و لا نعلم كيف يسمع الله .. و لا نعلم كيف يتكلم الله .. و لا نعلم كيف ينزل الله إلى السماء الدنيا ... و لا نعلم كيف يحي الله الموتى ... و لا نعلم كيف يغضب الله على الكافرين ...

                فكيفية صفات الله مجهولة .. و لا يخوض الإنسان فيها .. لأن الله ليس كمثله شيء ..

                و بالتالي نؤمن بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا كما ورد في الحديث ، و لكننا نجهل كيفية ذلك و المراد منه .. و نقول : آمنا به كلّ من عند ربنا


                أما إن ظن الجاهل بأن كل نزول يكون بنفس الطريقة فهذا جهل كبير .. لأن الأفعال ليست متساوية عن المخلوقات


                الطيور تطير .. باستخدام جناحين

                الغيوم تطير ... بدون استخدام جناحين

                الجن تطير ... بطريقتها الخاصة بالجن

                الإنسان يطير .. باستخدام الطيارات

                الفعل واحد .. و هو الطيران .. و لكن الكيفية مختلفة ، فطيران الصقور ليس كطيران العصفور و ليس كطيران الملائكة و ليس كطيران الجن و ليس كطيران الإنسان .. فكل فعل كيفيته يعتمد على الفاعل ...

                فما بالكم لو كان الفاعل هو الله سبحانه و تعالى ، بلا شك سنجهل كيفية أفعاله و مكنونها ..



                و لكن في النهاية أريد أن أوضح للمتابعين جميعا ...

                انظروا كيف نحن أهل السنة و الجماعة نرد على الأسئلة بوضوح تام و سطوع .. و الشيعة يلفون و يدورون و يسألون أكثر مما يجيبون ..

                أنا سألته سؤالا واحدا بسيطا : ما هو المكان و ماهو الزمان ؟؟

                و إلى الآن لم يجب و لا أظن أن غيره يجيب ...


                و عليه ،،، إذا كنتم تجهلون ما هو المكان .. فلا تقولوا بأن العلو يعني المكان .. و لا تخوضوا فيما ليس لكم علم فيه

                تعليق


                • #83
                  عدنا : أذا كنت واثقاً من عقائدك فلم تتهرب من نقاش الأخوة أأتنى بعشرة من أصدقائك و سأناقشهم هنا مالمشكلة ؟
                  هههههههههههههههههههههه .. وش فيك بديت تتهرب ولا انا غلطان !!

                  انا طلبت وانت وافقت مو انا طالبك ! الله اعلم من اللي نقض الشرط وبدى يقول وش المشكله هههههههههههههههه

                  خلك في صلب الموضوع .. وكم مره طالبتك بمصادر وما جبتها !!

                  الأخ يريد بحثاً بالأسانيد !!!
                  أقول راجع كلام ابن تيمية و الألباني حول معنى المتواتر ثم ناقش
                  ههههههههههههههههههه .. يعلمني بالاسانيد !

                  وهو يستدل بالخطبة القشيريه .. ولو رحت اقسام اللقاء مع شيوخك ينفون صحتها في نفس هذا المنتدى !

                  ثم التواتر عندنا يقبل اذا كان مجموع الطرق كثير و الضعف فيها خفيف وليس شديد .. كاختلاط راوي او سوء حفظ راوي .. او رواي يخطئ او مدلس .. وتعددت الطرق الى ان وصلت حد التواتر فيأخذ بها وبشرط ان لا تعارض الاصح منها .. فقط .. !
                  غير هذا لا نقبلها ولو كان التواتر فيه 500 طريق ! كوجود مجاهيل في الطرق و كذابين و متروكين و عدة ضعفاء الطريق الواحد ..

                  وهذا المقصود في التواتر عند اهل السنة والجماعه الذين اخذتم منهم الحديث .. فنحن نعلمكم لا انتم من تعلموننا صنعة الحديث ومداخله ومخارجه وما يفهم من كلام علمائنا .. وهذه حقيقه

                  ...

                  ثم تعال انظر ماذا يقول الخوئي « روايات تحريف القرآن حتى لو جاءت من طريق فاسد العقيدة مثل أحمد بن محمد السياري المتفق على فساد عقيدته لقوله بالتناسخ ومن علي بن أحمد الكوفي وهو كذاب. إلا أن كثرة رواياتها تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين» (البيان في تفسير القرآن ص226).

                  و« تعدد الروايات الضعيفة يغني عن النظر في أسانيد الروايات» (معجم رجال الحديث16/179).

                  اقول عندما نقول لكم سنلزمكم بروايات تحريف القرآن تقولون لا هي معارضه للقرآن لذلك لا نأخذ بها .. اقول وكذلك الخطبة الفدكية التي تطعن في اخلاق فاطمة وتربية الرسول صلى الله عليه وسلم و رجولة علي رضي الله عنه ... اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو على خلق عظيم بإقرار القرآن .. وفاطمة تشبه النبي صلى الله عليه وسلم اخلاقاً .. فكيف تقول بنت النبي هذه الكلمه ( مخنثين ) للرجال وعلي يشاهد وهو صامت .. بل انها في الخطبة حسب ما اذكر انها تعاتب علي فهذا يلزم ان احد المعصومين اخطأ !! فأنت بين خيارين يا شيخ الطائفه .. :

                  1- ان ترد الخطبة كما رديت روايات التحريف ..

                  2- ان تقبل الخطبة وروايات التحريف ..

                  لان كلاهما معارضتين للقرآن .. فما ردك .. ؟


                  للمرة المليون نحن لا نقول أن الله في كل مكان الله خالق المكان و خالق الوقت فكيف يحده ماهو خلقه ؟
                  يقول الإمام الصادق أن الله لا يوصف بزمان و مكان و حركة و سكون فهو الخالق للزمان،و المكان و الحركة و السكون


                  هذا الحاد .. بالله قل لي ما هو الفرق بينك وبين الملحد .. !

                  يا رجل كل هذه الصفات قديمه بقدم الله .. فكما ان ذاته قديمه كذلك صفاته الاخرى قديمه بقدمه ..

                  سؤالي للمرة المليون .. اين خلق الله الخلق ؟
                  اين خلقنا الله !

                  قلنا إليه بمعنى أمره تعرج إلى أمره لا إليه هو !!!


                  يا رجل كيف تعرج إلى امره .. ما هو دليلك وكلام العرب ولغتهم ضدك ! الهاء في الآية تعود لمن !؟

                  أما أن يصعد إليه الكلم الطيب ...
                  فموضوعك تافه و سخيف جداً بالله عليكم هل الكلام يصعد إلى فوق ؟ أم أن ملكً يكتبه ثم يصعد به ؟

                  والله لا يسمع من بالأرض حتى يحتاج إلى من ينقل الكلام إليه بالأعلي ليسمعه ؟
                  أذا الله قادر على معرفة ما بالقلوب لا يقدر على سماع الكلام من هنا


                  يا رجل .. إليه يصعد الكلم الطيب .. يعني ملك يصعد بالكلام !! انت كسرت قواعد اللغة العربيه .. يارجل انا اكلمك بقواعد العربيه وليست الفارسيه .. ركز معي ارجوك

                  اليه يصعد الكلم الطيب الله يسمع الكلام ويسمع دبيب النملة ولكن الملائكة يكتبون الكلام الطيب ويعصدون فيه إلى السماء .. اي الى الله يصعد .. ويرفع العمل الصالح اليه .. ام تريد كسر كل قواعد اللغه !


                  أما فرعون فجميل منك الأستدلال بعقلية فرعون المتخلفة
                  أنا أقرأ فعله فأضحك لسذاجته و قلة عقله و أنت تحلل الموضوع بأن موسي عليه السلام قال له !!!!

                  أين الدليل على ذلك ؟


                  هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

                  كيف تطالب بالدليل ! وانت كل كلامك فلسفه يونانيه !

                  ثم الا ترى قول فرعون انه يطلب صرح ليرى اله موسى الذي في السماء ! الا ترى ؟؟

                  اشك انك تضحك واعتقد انه العكـس .. اي تبتسم فلا تفهمني غلط !!!!!!!!!!!!!!!


                  و عن داود الرقي قال:سألت أبا عبد الله (ع) عن قوله عز و جل و كان عرشه على الماء فقال لي:ما يقولون في ذلك؟قلت:يقولون إن العرش كان على الماء و الرب فوقه قال:كذبوا من زعم هذا فقد صيره محمولا و وصفه بصفة المخلوقين و لزمه أن الشي‏ء الذي يحملة أقوى منه.
                  توحيد الصدوق ص 319 ح .1


                  و عن أبي الصلت (عبد السلام بن صالح الهروي)
                  قال:سأل المأمون أبا الحسن علي بن موسى الرضا عن قوله عز و جل:و هو الذي خلق السموات و الأرض في ستة أيام و كان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا،فقال:إن الله تبارك و تعالى خلق العرش و الماء و الملائكة قبل خلق السموات و الأرض...
                  التوحيد ص 319 ح .1

                  و عن إبراهيم بن أبي محمود قال:قلت للرضا (ع) يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه الناس عن رسول الله (ص) كذلك إنما قال:إن الله تبارك و تعالى ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا؟
                  فقال لعن الله المحرفين الكلم عن مواضعه و الله ما قال رسول الله (ص) كذلك إنما قال (ص) :إن الله تبارك و تعالى ينزل ملكا الى السماء الدنيا كل ليلة في الثلث الأخير و ليلة الجمعة في أول الليل فيأمره فينادي هل من سائل فأعطيه هل من تائب فأتوب عليه؟هل من مستغفر فأغفر له؟
                  يا طالب الخير أقبل يا طالب الشر أقصر فلا يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر فإذا طلع الفجر عاد الى محله من ملكوت السماء.حدثني بذلك أبي عن جدي عن رسول الله (ص)
                  كتاب التوحيد ص 176 ح .7


                  وهل هذه صحيحه !

                  انظر للرواية التي تقول عن داود البرقي .. يقول النجاشي كما في كتاب معرفة الرجال : ضعيف والغلاة تروي عنه .

                  وقال احمد بن عبد الواحد : ما رأيت له حديثاً سديداً
                  وقال ابن الغضائري : انه فاسد المذهب ضعيف الرواية لا يلتفت اليه .

                  وهذا ونحن لم نرى الاسناد كامل !!!!!!!!!


                  ...

                  ارجوا ان لا تكتب شيئاً .. حتى اكمل الرد في الليل ان شاء الله ..









                  تعليق


                  • #84
                    شيخ الطائفة :
                    ما قولك في الآيات التي أتيتك بها ؟

                    تعليق


                    • #85
                      ومازلت تتهرب من سؤالي يا عدنا

                      تعليق


                      • #86
                        العلو الذي تتحدث عنه هو فوق أي خلق بالضبط ؟

                        أذا كان فوقنا نحن فهو أسفل بالنسبة للناس في أمريكا لأن الكرة الأرضية مدورة


                        اقول ما اسخف شبهاتك .. وهذا يدل على ضيق التفكير يا شيخ الطائفه والله المستعان .. !

                        يا رجل الارض ( الكره الارضيه ) اصلاً في الاسفل والسماء في الاعلى وكلنا نعرف بان العلم خرج للفضاء واكتشف حركة الارض فالأرض تتحرك لكن السماء عاليه في العلو لا تدور حول الارض ... !!!

                        الارض تدور حول نفسها ولا تدور حول السماء !

                        دعني اوضح لك ... انت ترى كوره القدم وتركلها بقدمك على الارض وانظر لها .. تدور حول نفسها في الاسفل لكنك ثابت في الاعلى وهي في الاسفل تدور حول نفسها ولا تدور حولك ... طبعاً مثل فقط حتى تتوقف قبل طرح مثل هذه الاسئله الغريبه .... !!!!

                        يخافون ربهم من فوقهم

                        .......................
                        ......................

                        التعديل الأخير تم بواسطة عدنا; الساعة 10-10-2009, 11:25 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          لا يزال القوم يرقعون لإبي هريرة

                          الحديث يقول : " ينزل ربنا تبارك و تعالى إلى السماء الدنيا ..."

                          و ليس الحديث : ينزل ربنا تبارك و تعالى من السماء الدنيا ..

                          فشتان شتّان بين " إلى السماء " و بين " من السماء " ... فانتبه و لا تخلط ..

                          الحديث يؤكد الآيات و الأحاديث الأخرى بأن الله فوق خلقه و فوق السماوات .. لذا جاء الحديث بالقول : ينزل إلى السماء الدنيا


                          وأنا 5 صفحات ماذا أقول ؟
                          على حسب ما قلت حل الخالق بالمخلوق
                          تلف و تدور حول القاعدة ثم تأتى و تثبتها لي

                          الطيور تطير .. باستخدام جناحين

                          الغيوم تطير ... بدون استخدام جناحين


                          الجن تطير ... بطريقتها الخاصة بالجن

                          الإنسان يطير .. باستخدام الطيارات


                          يبدوا أن التفكير السلفي قد حولكم إلى مهرجين ليس إلا
                          فصار صاحبنا حاله كما ترون
                          الموضوع ليس تعريف المكان مهما كان التعريف فالمكان مخلوق و كل شئ مخلوق و قد أثبت لي ما كنت أريد أن أبينه

                          و عليه ،،، إذا كنتم تجهلون ما هو المكان .. فلا تقولوا بأن العلو يعني المكان .. و لا تخوضوا فيما ليس لكم علم فيه


                          حسناً العلو ليس مكان هي صفة
                          كيف ينزل الله منها إلى السماء الدنيا ؟
                          الله في علو كما تقولون فهل و العياذ بالله ينزل من علوه إلى السماء الدنيا ؟

                          ثم التواتر عندنا يقبل اذا كان مجموع الطرق كثير و الضعف فيها خفيف وليس شديد .. كاختلاط راوي او سوء حفظ راوي .. او رواي يخطئ او مدلس .. وتعددت الطرق الى ان وصلت حد التواتر فيأخذ بها وبشرط ان لا تعارض الاصح منها .. فقط .. !
                          غير هذا لا نقبلها ولو كان التواتر فيه 500 طريق ! كوجود مجاهيل في الطرق و كذابين و متروكين و عدة ضعفاء الطريق الواحد ..

                          وهذا المقصود في التواتر عند اهل السنة والجماعه الذين اخذتم منهم الحديث .. فنحن نعلمكم لا انتم من تعلموننا صنعة الحديث ومداخله ومخارجه وما يفهم من كلام علمائنا .. وهذه حقيقه


                          مللت من تعليم القوم بمذهبهم !!!

                          ولا يشترط في الحديث المتواتر سلامة طرقه من الضعف ، لأن ثبوته إنما هو بمجموعها ، لا بالفرد منها ، كما هو مشروح في " المصطلح " . إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 6 ص 95



                           
                          "..
                          أقول : الحديث متواتر ، وفي مثله لا يضر ضعف الجميع فضلا عن ضعف البعض ، ولو قيل بمنع التواتر فيكفينا" الصحاح الواردة في المقام . شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 2 ص 40




                           
                          مجموع الفتاوي لأبن تيمية
                          الجزء الثامن عشر

                          فصل:عدة الأحاديث المتواترة التي في الصحيحين



                          وأما عدد ما يحصل به التواتر، فمن الناس من جعل له عددًا محصورًا،
                          ثم يفرق هـؤلاء، فقيـل: أكثر مـن أربعـة، وقيل: اثنا عشر، وقيل: أربعون، وقيل: سبعون، وقيل: ثلاثمائة وثلاثة عشر، وقيل: غير ذلك. وكل هذه الأقوال باطلة؛ لتكافئها في الدعوي.
                          والصحيح الذي عليه الجمهور أن التواتر ليس له عدد محصور، والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة، كما يحصل الشبع عقيب الأكل والرِّي عند الشرب، وليس لما يشبع كل واحد ويرويه قدر معين، بل قد يكون الشبع لكثرة الطعام، وقد يكون لجودته كاللحم، وقد يكون لاستغناء الآكل بقليله، وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح، أو غضب، أو حزن، ونحو ذلك.

                          كذلك العلم الحاصل عقيب الخبر، تارة يكون لكثرة المخبرين، وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم، وإن كانوا كفارًا. وتارة يكون لدينهم وضبطهم. فرب رجلين أو ثلاثة يحصل مـن العلم بخبرهم ما لا يحصل بعشرة وعشرين، لا يوثق بدينهم وضبطهم، وتارة قـد يحصـل العلم بكـون كل مـن المخـبرين أخبر بمثل ما أخبر به الآخر، مع العلم بأنهما لم يتـواطآ، وأنـه يمتنـع في العادة الاتفـاق في مثـل ذلك، مثـل مـن يـروي حديثًا طويلًا فيـه فصول ويرويـه آخـر لم يلقـه. وتارة يحصل العلم بالخبر لمن عنده الفطنة والذكاء والعلم بأحـوال المخـبرين وبما أخبـروا بـه/مـا ليس لمن له مثل ذلك. وتارة يحصل العلم بالخـبر؛ لكونـه روي بحضـرة جماعة كثيرة شاركوا المخبر في العلم، ولم يكذبه أحد منهم؛ فإن الجماعة الكثيرة قد يمتنع تواطؤهم على الكتمان،
                          كما يمتنع تواطؤهم على الكذب.


                          وإذا عرف أن العلم بأخبار المخبرين له أسباب غير مجرد العدد علم أن من قيد العلم بعدد معين، وسوي بين جميع الأخبار في ذلك فقد غلط غلطًا عظيمًا؛ ولهذا كان التواتر ينقسم إلى: عام، وخاص، فأهل العلم بالحديث والفقه قد تواتر عندهم من السنة ما لم يتواتر عند العامة؛ كسجود السهو، ووجوب الشفعة، وحمل العاقلة العقل، ورجم الزاني المحصن، وأحاديث الرؤية وعذاب القبر، والحوض والشفاعة، وأمثال ذلك.
                          وإذا كان الخبر قد تواتر عند قوم دون قوم، وقد يحصل العلم بصدقه لقوم دون قوم، فمن حصل له العلم به وجب عليه التصديق به والعمل بمقتضاه، كما يجب ذلك في نظائره، ومن لم يحصل له العلم بذلك فعليه أن يسلم ذلك لأهل الإجماع، الذين أجمعوا على صحته، كما على الناس أن يسلموا الأحكام المجمع عليها إلى من أجمع عليها من أهل العلم؛ فإن الله عصم هذه الأمة أن تجتمع على ضلالة، وإنما يكون إجماعها بأن يسلم غير العالم للعالم؛ إذ غير العالم لا يكون له قول، وإنما القول للعالم، فكما أن من لا يعرف أدلة الأحكام لا يعتد بقوله فمن لا يعرف طرق العلم بصحة الحديث لا يعتد بقوله، بل على كل من ليس بعالم أن يتبع إجماع أهل العلم.




                          تعليق


                          • #88
                            ثم الا ترى قول فرعون انه يطلب صرح ليرى اله موسى الذي في السماء ! الا ترى ؟؟

                            اشك انك تضحك واعتقد انه العكـس .. اي تبتسم فلا تفهمني غلط !!!!!!!!!!!!!!!


                            وأنا أوافقك
                            عقيدكم مشابه لتفكير فرعون
                            هذه النقطة الوحيدة التى أوافقك عليها

                            شيخ الطائفة :
                            ما قولك في الآيات التي أتيتك بها ؟


                            تنسفها كلها اية من كتاب الله :
                            وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله وهو الحكيم العليم
                            الزخرف : 84

                            اقول ما اسخف شبهاتك .. وهذا يدل على ضيق التفكير يا شيخ الطائفه والله المستعان .. !

                            يا رجل الارض ( الكره الارضيه ) اصلاً في الاسفل والسماء في الاعلى وكلنا نعرف بان العلم خرج للفضاء واكتشف حركة الارض فالأرض تتحرك لكن السماء عاليه في العلو لا تدور حول الارض ... !!!


                            الارض تدور حول نفسها ولا تدور حول السماء !

                            دعني اوضح لك ... انت ترى كوره القدم وتركلها بقدمك على الارض وانظر لها .. تدور حول نفسها في الاسفل لكنك ثابت في الاعلى وهي في الاسفل تدور حول نفسها ولا تدور حولك ... طبعاً مثل فقط حتى تتوقف قبل طرح مثل هذه الاسئله الغريبه .... !!!!


                            ههههههه
                            أضحك الله سنك
                            يقول أن الأرض في الأسفل و السماء في الأعلى !!!
                            السماء مكورة على الأرض
                            ولو كانت السماء فوق الأرض
                            لكان فوقنا سماء و باقي الناس على النصف الاخر من الكرة الأرضية ما فوقهم ؟

                            أذا الله فوقنا أذاً هو أسفل بالنسبه للناس الذين يعيشون بالنصف الاخر من الكرة الأرضية

                            هذه حلوة منك ...
                            يا رجل الارض ( الكره الارضيه ) اصلاً في الاسفل والسماء في الاعلى وكلنا نعرف بان العلم خرج للفضاء واكتشف حركة الارض فالأرض تتحرك لكن السماء عاليه في العلو لا تدور حول الارض ... !!!


                            وهذه لا تخلوا من طرافة كذلك
                            الارض تدور حول نفسها ولا تدور حول السماء !


                            تقصد أن الأرض تدور في السماء حول نفسها و حول الشمس ؟؟

                            دعني اوضح لك ... انت ترى كوره القدم وتركلها بقدمك على الارض وانظر لها .. تدور حول نفسها في الاسفل لكنك ثابت في الاعلى وهي في الاسفل تدور حول نفسها ولا تدور حولك ... طبعاً مثل فقط حتى تتوقف قبل طرح مثل هذه الاسئله الغريبه .... !!!!


                            ألم أقل لكم أن الوهابية من كوكب اخر و ليسوا من كوكبنا
                            بالله عليكم هذا مثل على حركة الفلك !!!
                            هذا كلام شخص لم ينهى الأعدادية
                            إنا لله و إنا إليه راجعون





                            تعليق


                            • #89
                              تنسفها كلها اية من كتاب الله :

                              وهو الذي في السماء اله وفي الارض اله وهو الحكيم العليم
                              الزخرف : 84
                              ارأيت انك من اجهل الناس في اللغة .. إله اي معبود .. اي هو معبود في السماء والارض .. فتنبه

                              ههههههه
                              أضحك الله سنك

                              يقول أن الأرض في الأسفل و السماء في الأعلى !!!
                              السماء مكورة على الأرض
                              ولو كانت السماء فوق الأرض
                              لكان فوقنا سماء و باقي الناس على النصف الاخر من الكرة الأرضية ما فوقهم ؟
                              يا رجل لماذا لا تريد ان تفهم !!

                              نحن لا نقصد السماء الدنيا يا رجل .. الم تقرأ في القرآن ان الله خلق سبع سماوات .. ! الا تعلم ان ما نراه الان فقط السماء الدنيا .. وان الذي فيه القمر ووو هو السماء الثانيه .. ؟ وبنيت ردك على مغالطه اخرى ايضاً !

                              اولاً رد على ما جئناك به وحطمنا استدلالتك من كتبك وما زلت تجادل .. ولا ترد !

                              ونحن نقول ان الله في العلو ليس حال في مخلوقاته كما قال الخميني في فاطمة الزهراء رضي الله عنها .. ولا نقول انه ينزل على جمل افرق في عرفه .. وصححها بعض علمائك .. فهل تريد هذه المصادر ام لا .. !؟

                              تعليق


                              • #90

                                الان فهمت أن اله بمعنى معبود
                                ولماذا لا تطبق هذا الفهم على الايات التى أتيت أنت بها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,552 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X