إعـــــــلان

**النفيس** · 16-10-2009, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الموضوع عن كلمة ( غلام) دعك من ( عبد ) الآن علما اني بينت اننا نختلف في معنى هذه الكلمة ولكن

هل اختلفنا في معنى كلمة ( غلام )

هذا ما ننتظر توضيحه منك او من غيرك

فلماذا اتهمتم من سمي بغلام الحسين بالشرك ؟

اين الدليل على ذلك ؟

وارجو ان لا تكون خرقوشا يا نفيس وتفهم ما يكتب

احمد اشكناني

قلت لك سؤالك موجه لمن قال أن غلام تعني عبد .... فأنا لم أقل ذلك فلست المطالب بالإجابة ... فوجه سؤالك لمن قال ذلك ...

و لكن حيث أني قمت بالرد على موضوعك أطالبك بأن توضح لي ، منذ متى كانت كلمة ( عبد ) تعني خادم ؟؟ ...في أية لغة هذه ؟؟

**احمد اشكناني** · 16-10-2009, 04:03 PM

قلت لك سؤالك موجه لمن قال أن غلام تعني عبد .... فأنا لم أقل ذلك فلست المطالب بالإجابة ... فوجه سؤالك لمن قال ذلك ...

يبدو انك لم تقرا الفتوى ؟!!!
او انك تعاميت عن قرائتها ؟
لا اعتقد انك تخالف ما ذكر في الفتوى يا نفيس
اجبني على ما ذكره علمائك يا سلفي

لكن حيث أني قمت بالرد على موضوعك أطالبك بأن توضح لي ، منذ متى كانت كلمة ( عبد ) تعني خادم ؟؟ ...في أية لغة هذه ؟؟

للإجابة على هذا السؤال وكل من يسألني هذا السؤال عليه الدخول في هذا الموضوع

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125480

حتى لا اعطيكم فرصة يا خراقيش من تحوير أصل الموضوع

**السيد مومن** · 16-10-2009, 11:37 PM

ماذا تعني بكلمة خراقيش ياهذا ؟

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 12:16 AM

ماذا تعني بكلمة خراقيش ياهذا ؟

يا هذا !!

هذا له اسمه يا خرقوش واسمه ( احمد اشكناني ) فهمت يا خرقوش

وخراقيش جمع خرقوش وخرقوش ...

يا جماعه كأننا نسينا الموضوع وبدأنا في تعريف كلمة الخرقوش
اعتقد يا سي مومن لو ترجع لقاموس اللغة الفارسية ستعلم معنى كلمة الخرقوش يا خرقوش

**الدين لله** · 17-10-2009, 12:25 AM

الزميل احمد اذا انت لا تعرف معنى الذريعة وسد الذرائع فلماذا تفتح مواضيع وتجادل
وحتى اعرفك معنى الذريعة وسد الذرائع اضرب لك مثلا

انت تعلم ان الخمر حرام
فما هي علة تحريم الخمر؟؟
اقول علة تحريم الخمر هي لما فيها من الفساد ومن تغييرها عقول شاربيها وحملها إياهم على انكار الله عز وجل والفرية عليه وعلى رسله وسائر ما يكون منهم من الفساد والقتل والقذف والزنا وقلة الاحتجاز عن شئ من المحارم

فاسألك لكن هذه العلة في الخمر لا تحدث الا مع السكر والسكر لايحدث الا نع الشرب الكثير
اذاً لماذا حرم الله قليل الخمر الذي لايسكر شربه فكان الخمر قليله وكثيره حرام سواء اسكر او لم يسكر

الجواب هو لسد الذريعة التي تأتي من شرب قليل الخمر فتؤدي الى كثيره

==========

اذا سد الذريعة في فتوى علمائنا يكون من ماذا؟
فكلمة غلام ماذا تعني؟
تعني العبد واحيانا عند البعض تعني الولد او الابن او الخادم
فاسم غلام الله عند الافغان والباكستانيين يعني عبد الله
فهل يأتمن ان يكون غلام الحسين عندهم بمعنى عبد الاله الحسين كون ان عندهم البهائية والاسماعيلية والعلي الهية الذين يألهون الائمة

فاظن ان سد الذريعة الذي افتى به علمائنا هو لكل المذاهب والمناطق والبلدان الاسلامية وليس لمنطقة السعودية والخليج فقط
فانه اذا كان اسم غلام الحسين يامن منه الشرك في السعودية فانه لايؤمن ان يكون ذريعة للشرك في باقي البلدان

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 12:42 AM

عجيب تحليلك يا حب علي ومقارنتك اسم ( غلام ) بشرب الخمر والسكر .. يؤسفني ان ينزل مستواكم في التفكير إلى هذا الحد

ولماذا لا تسال اخوتك الذين صرحوا في بداية الموضوع ان هذا الإسم لا يؤدي إلى الشرك ولم يتحدثوا عن الذرائع واختلاق الأعذار الواهية كما ذكرت

وهذا نص قول الزميل السيد مومن

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمر لا تعد شركا ابدا لان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

وهذا ما يفهمه كل عاقل وانت تعلم ان هذا الإسم لن يكون ذريعة للشرك كما ذكرت ولكن موقف علمائك في خطر وحفاظا على سمعتهم تقول ما لا يقبله عقلك ووجدانك دفاعا عن الباطل وانت تعلم ذلك

اترك عنك الباكستانيين وحدثني بلغة العرب

هل غلام الحسين يعني عابد الحسين ؟

هل اسم غلام يصرف للعباده ايضا حتى يكون ذريعة للشرك ؟

ما اسخفكم يا وهابية وانتم تدافعون عن شيء واضح وضوح الشمس

بالأمس كفرتم من يتسمى بعبد الحسين

واليوم كفرتم من تسمى بغلام الحسين

وغدا من ستكفرون يا وهابية

ما رأيك يا حب علي ايمان لو سميت ابني باسم ناصر الحسين

هل هذا الاسم ايضا سيكون ذريعة للشرك ؟

يالله فتاوي التكفير بالمجان عند السلفيه

انتظر اجابتك

احمد اشكناني

**اليونس 1** · 17-10-2009, 02:39 AM

الفتوى تقول :
أو غلام أحمد ، أو غلام مصطفى ، أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ........

وانا قلت في معرض ردي وجوابي :
ظاهر السؤال لا يدل على الشرك
وانما اذا قصد المتسمي بغير التسمية والمراد منها فيعتبر اثم
او شرك وضلال .

وهذا ما قاله الاخوة ايضا .
وشكرا للاخ حب علي ايمان على التوضيح .
فاذا لو كان هذا الاسم استخدمه العرب فلا يعتبر شرك .
ولكن لو استخدم هذا الاسم بلغة الفارسية او الباكستانية الاوردية على ما اعتقد ومعناه لا يتجاوز بلغتهم : عبد .
فهذا شرك .
لكون اللغة تتغير معناها من قومية الى اخرى .
وان كانت تكتب بنفس الحروف العربية .
الا ترى اننا لانفهم كلام العجم مع انهم يكتبون بحروفنا العربية !

فكان قولنا صحيح .

**عبدالرحمن الفضل** · 17-10-2009, 06:52 AM

بارك الله في الاخوة ...

نعم هذا من ابوب سد الذرائع وهو موجود عند السنة وفي القران الكريم دلائل عليه ومنها

{ يَاأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقُولُواْ رَاعِنَا وَقُولُواْ ٱنْظُرْنَا وَٱسْمَعُواْ وَلِلكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ }

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي
اللغة: المراعاة التفقد للشيء في نفسه أو أحواله والمراعاة والمحافظة والمراقبة نظائر ونقيض المراعاة الإغفال ورعى الله فلاناً أي حفظه ورعيت له حقه وعهده فيمن خلف وأرعيته سمعي إذا أصغيت إليه وراعيته بعيني إذا لاحظته, وجمع الراعي رِعاء ورُعاة ورُعيان وكل من وَلِيَ قوماً فهو راعيهم وهم رعيته والمَرْعيّ من الناس المسوس والراعي السائس واسترعاه الله خلقه أي ولاه أمرهم ليرعاهم والإرعاء الإبقاء على أخيك والاسم الرُعوى والرُعيا وراعِني سَمْعَك أي استمع ورجل تِرْعيَّة للذي صنعته وصنعه آبائه الرعاية وقال الشاعر:
يسوسها ترعية حاف فَضَلَّ
وأصل الباب الحفظ ونظَرت الرجل أنظرُ نظرة بمعنى انتظرته وارتقبته.
المعنى: لما قدّم سبحانه نهي اليهود عن السحر عقبّه بالنهي عن إطلاق هذه اللفظة فقال سبحانه { يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا } كان المسلمون يقولون يا رسول الله راعنا أي استمع منا فحرّفت اليهود هذه اللفظة فقالوا يا محمد راعنا وهم يلحدون إلى الرعونة يريدون به النقيصة والوقيعة فلما عوتبوا قالوا نقول كما يقول المسلمون فنهى الله عن ذلك بقولـه لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا. وقال قتادة إنها كلمة كانت تقولـها اليهود على وجه الاستهزاء وقال عطاء هي كلمة كانت الأنصار تقولـها في الجاهلية فنهوا عنها في الإسلام وقال السدي كان ذلك كلام يهودي بعينه يقال له رفاعة بن زيد يريد بذلك الرعونة فنُهي المسلمون عن ذلك.

وقال الباقر عليه السلام هذه الكلمة سبّ بالعبرانية إليه كانوا يذهبون وقيل كان معناه عندهم اسمع لا سمعت وروي عن الحسن أنه كان يقرأ راعناً بالتنوين وهو شاذ لا يؤخذ به ومعنى انظرنا يحتمل وجوهاً أحدها: انتظرنا نفهم ونتبين ما تعلمنا والآخر: فقهنا وبين لنا يا محمد والثالث: أقبل علينا ويجوز أن يكون معناه انظر إلينا فحذف حرف الجر وقولـه { واسمعوا } يحتمل أمرين: أحدهما: أن معناه أقبلوا ما يأمركم به قولـه سمع الله لمن حمده وسمع الله دعاءك أي قبله والثاني: أن معناه استمعوا ما يأتيكم به الرسول عن الحسن { وللكافرين } بمحمد والقرآن { عذاب أليم } أي موجع قال الحسن والضحاك كل ما في القرآن يا أيها الذين آمنوا فإنه نزل بالمدينة.

وجاء في تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي/ الفيض الكاشاني
{ (104) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا } العياشي عن أمير المؤمنين عليه السلام والسجّاد ليس في القرآن يا أيها الذين آمنوا الا وهي في التوراة يا أيها المساكين { لاَ تَقُولُوا رَاعِنَا } راع أحوالنا وراغبنا وتأن بنا فيما تلقينا حتى نفهمه وذلك لأن اليهود لما سمعوا المسلمين يخاطبون رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم بقولهم راعنا وكان راعنا في لغتهم سبّاً بمعنى اسمع لا سمعت قال بعضهم لبعض لو كنا نشتم محمداً صلّى الله عليه وآله وسلم إلى الآن سرّاً فتعالوا الآن نشتمه جهراً فكانوا يقولون له راعنا يريدون شتمه ففطن لذلك سعد بن معاذ الأنصاري فلعنهم وأوعدهم بضرب أعناقهم لو سمعها منهم فنزلت { وَقُولُوا انْظُرْنَا } انظر إلينا { وَاسْمَعُوا } إذا قال لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قولا وأطيعوا { وَلِلْكَافِرِينَ } الشاتمين { عَذَابٌ أَلِيْمٌ }.

تفسير تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة/ الجنابذي
{ يَاأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ } بالايمان العامّ والبيعة العامّة روى أنّه ليس فى القرآن { يَاأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ } الاّ وهى فى التّوراة يا أيّها المساكين { لاَ تَقُولُواْ رَاعِنَا } كانوا يقولون للنّبىّ (ص): راعنا اى لاحظنا محسناً الينا، او استمع لمقالنا، وكان تلك الكلمة سبّاً فى لغة اليهود بمعنى اسمع لا سمعت كما فى الصّافى فكان اليهود يتوسّلون بتلك الكلمة الى شتم رسول الله (ص) فنهى الله المؤمنين عن تلك الكلمة { وَ } قال: { قُولُواْ ٱنْظُرْنَا } فانّها ليست شتماً فى لغتهم حتّى يتوسّلوا بها الى شتم الرّسول (ص) { وَٱسْمَعُواْ } اذ قال لكم رسول الله (ص) قولاً وأطيعوا، او المعنى: واسمعوا نهيهُ لكم عن هذا القول،
*************************************************

- ان كلمة راعنا لا تعني السب عند العرب ولا تستعمل لذلك ابدا

- ان كلمة راعنا استعملها اليهود في الشتم وفي غير معناها عند العرب.

- ومن هذا ان الله تعالى ينهي المسلمين العرب ان يقولوا للرسول رعنا سدا لذريعة اليهود في شتم الرسول

- وعلى ذلك وغيرها من الادلة الكثيرة يقال باب سد الذرائع في التشريع الاسلامي.

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 12:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وانما اذا قصد المتسمي بغير التسمية والمراد منها فيعتبر اثم
او شرك وضلال .

الفتوى التي امامك ليس فيها هذا التخصيص يا يونس وهي عامة سواء قصد ام لم يقصد علما انه لا يوجد شيعي يتسمى بغلام الحسين ويقصد منه عبادة الحسين ، ولا فرق بين الشيعة العرب والعجم في معنى التسمية وانتم تعلمون ذلك ولو اردنا ان نمضي في قانون الذرائع فحتى اسم ( الحسين ) سيكون ذريعة للشرك ـ حسب المفهوم الوهابي ـ فيمكن ان يتسمى احدهم بالحسين وهو يقصد ألوهيته ، فهل ستكفرون من يتسمى بالحسين ايضا ؟!!
ارجو ان تجدوا اجابة مقنعه غير ( الذرائع ) لأن محلها ليس في هذا الموضوع

فاذا لو كان هذا الاسم استخدمه العرب فلا يعتبر شرك .
ولكن لو استخدم هذا الاسم بلغة الفارسية او الباكستانية الاوردية على ما اعتقد ومعناه لا يتجاوز بلغتهم : عبد .
فهذا شرك .
لكون اللغة تتغير معناها من قومية الى اخرى .

الفتوى لم تحدد هذه التفاصيل
علما ان معناها لا يختلف عند العرب والعجم ، فالغلام هو الخادم ويمكنك ان تسأل اي باكستاني تعرفه ، واما عند العرب فهي لا تحتاج إلى بيان فمعناه الخادم وهذا الأمر نتفق عليه
والفتوى تحرم التسمية بهذا الإسم مطلقاً وليس فيها استثناء يا يونس
وحتى تتأكد اذهب واسألهم وقل لهم لو اراد شخص عربي تسمية ابنه ( غلام الحسين ) ويقصد به خادم الحسين هل يجوز ام لا ؟
صدقني اجابتهم لن تختلف في معناها فسوف تجدهم ايضا يتبررون بالذرائع التي تشدقتم بها لتعلم ان مخالفتهم لهذه التسمية ليست بسبب الذرائع التي ذكروها ولكن لأن الشيعة يتسمون بهذه الأسماء فكفروا من يتسمى بها .. وهذه هي الحقيقة التي لا بد لكم من الاعتراف بها أو اثبات ان اسم ( غلام الحسين ) يعد شركاً بالله

وهذه شهادة من عضو تشهدون له بالعلم والمعرفه

السيد مومن

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمر لا تعد شركاابدالان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

والزميل النفيس

أما جواب سؤالك : فلا يعتبر من الشرك

والزميل ابو كنو

لا هي ليست شركا

أما علماء الوهابية فقد ردوا هذه الشهادات وقالوا

فلا تجوز التسمية بعبد الفضيل ، أو عبد النبي ، أو عبد الرسول ، أو عبد علي ، أو عبد الحسين ، أو عبد الزهراء ، أو غلام أحمد ، أو غلام مصطفى ، أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ؛ لما في ذلك من الغلو في الصالحين والوجهاء ، والتطاول على حق الله ، ولأنه ذريعة إلى الشرك والطغيان

ونحن نسأل ونقول :

لماذا لا تجوز يا مفتي ؟
هل هي جائزه عند العرب ومحرمه عند العجم يا مفتي ؟
ام ان كلمة ( لا تجوز ) عامه ؟

وإن كانت عامه لماذا يخالفكم بعض الوهابية ويقولون انها خاصة بالعجم ؟

أليس هناك تناقض واضح في اقوال السلفية في هذا الموضوع

فجماعة صرحوا انها جائزه وانه لن يختلف معهم احد

اخ احمد اشكناني دع عنك بقية الاخوة فجوابهم لن يختلف عن جوابي ان شاء الله

وجماعة قالوا انها تجوز في حالة ولا تجوز في حالة أخرى

فاذا لو كان هذا الاسم استخدمه العرب فلا يعتبر شرك .
ولكن لو استخدم هذا الاسم بلغة الفارسية او الباكستانية الاوردية على ما اعتقد ومعناه لا يتجاوز بلغتهم : عبد .
فهذا شرك .

وجماعة قالوا انها لا تجوز مطلقاً

فلا تجوز التسمية بعبد الفضيل ، أو عبد النبي ، أو عبد الرسول ، أو عبد علي ، أو عبد الحسين ، أو عبد الزهراء ، أو غلام أحمد ، أو غلام مصطفى ، أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ؛ لما في ذلك من الغلو في الصالحين والوجهاء ، والتطاول على حق الله ، ولأنه ذريعة إلى الشرك والطغيان

والآن نحن في حيرة من أمرنا من نصدق من هؤلاء الثلاث فئات ؟

افتونا يا قوم ؟

احمد اشكناني

**عبدالرحمن الفضل** · 17-10-2009, 12:36 PM

الحكم من كتاب الله و سنة رسوله وماكان من التشريع في ذلكم الحكم اما غير ذلك فيؤخذ من قوله ويرد ... فحتى انتم تردون اقوال المرجع فضل الله وغير من المراجع اذا كان خلاف لما تقولون ولا تعتبرونه حجة... فكيف تاخذ بقول من هو دون العلماء وتعتبره حجة.

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 01:07 PM

الحكم من كتاب الله و سنة رسوله وماكان من التشريع في ذلكم الحكم اما غير ذلك فيؤخذ من قوله ويرد ... فحتى انتم تردون اقوال المرجع فضل الله وغير من المراجع اذا كان خلاف لما تقولون ولا تعتبرونه حجة... فكيف تاخذ بقول من هو دون العلماء وتعتبره حجة.

لا اعتقد يا عبد الرحمن ان السيد مومن والنفيس وابو كنو يوافقونك هذا الرأي
والموضوع لم تستطع اثباته ، بان من يتسمى بغلام الحسين يكون مشركاً حتى تنتقد اخوتك وتخالفهم الرأي

ارجو منك عدم التعرض لاحد في موضوعي يا عبد الرحمن وعليك احترام جميع الآراء ولا تعتقد انهم سلفية سوف اعطيك فرصه للطعن فيهم ، فعلينا احترام وجهات النظر ، ويمكنك نقد آرائهم بأسلوب علمي وهذا افضل من الطعن في اقوالهم يا عبد الرحمن

احمد اشكناني

**عبدالرحمن الفضل** · 17-10-2009, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

الزميل احمد اذا انت لا تعرف معنى الذريعة وسد الذرائع فلماذا تفتح مواضيع وتجادل

فاظن ان سد الذريعة الذي افتى به علمائنا هو لكل المذاهب والمناطق والبلدان الاسلامية وليس لمنطقة السعودية والخليج فقط
فانه اذا كان اسم غلام الحسين يامن منه الشرك في السعودية فانه لايؤمن ان يكون ذريعة للشرك في باقي البلدان

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الفتوى تقول :
أو غلام أحمد ، أو غلام مصطفى ، أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ........

وانا قلت في معرض ردي وجوابي :
ظاهر السؤال لا يدل على الشرك
وانما اذا قصد المتسمي بغير التسمية والمراد منها فيعتبر اثم
او شرك وضلال .

وهذا ما قاله الاخوة ايضا .
وشكرا للاخ حب علي ايمان على التوضيح .
فاذا لو كان هذا الاسم استخدمه العرب فلا يعتبر شرك .
ولكن لو استخدم هذا الاسم بلغة الفارسية او الباكستانية الاوردية على ما اعتقد ومعناه لا يتجاوز بلغتهم : عبد .
فهذا شرك .
لكون اللغة تتغير معناها من قومية الى اخرى .
وان كانت تكتب بنفس الحروف العربية .
الا ترى اننا لانفهم كلام العجم مع انهم يكتبون بحروفنا العربية !

فكان قولنا صحيح .

- لم اشنع على الاخوة ... ولم اطعن في احد ولم اتهجم على اي شخص ,,, فقط اوردت دليل على كلام الاخوة ودعمت قولهم بدليل من كتاب الله في سد الذرائع

- فقد منع الله قول راعنا لرسول الله من قبل المسلمين سدا للذرائع وليس في اصل الكلمة الاشكال .

- وهكذا كانت مشاركتي تكملة لمشاركات الاخوة فقط ولم اشارك بجديد ... وننتظر تعليق الاخوة بعد ايراد الدليل عىل باب سد الذرائع

وبارك الله في الاخوة المشاركين "السيد مومن" و "يونس" و "النفيس" و"حب علي ايمان" وننتظر تعليقهم على الادلة التي اوردتها والتي تدعم طرح السابق

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 02:18 PM

ستنتظر طويلا ولن ياتوا بشيء جديد

وقد بينا ان اسم غلام الحسين لا يدخل في اطار الذرائع المحظوره من الشرك

وارجو ان تركز على التناقضات التي وقعتم بها

فواحد يجوز وواحد يشكك وواحد لا يجوز

وهذا دليل افلاسكم يا وهابيه

**السيد مومن** · 17-10-2009, 07:43 PM

الاخ حب علي ايمان
احسنت اخي فقد اصبت كبد الحقيقة في مقتل ومثالك عن عبارة غلام الله حل الاشكال وازال الشبهة

ومن خلال ذلك نسأل الاخ احمد اشكناني
هل هناك فرق عندك بين اسم غلام الله و عبد الله من حيث المعنى ؟ كيف ولماذا ؟
وهل هناك فرق بين اسم غلام الحسين وعبد الحسين من حيث ان الحسين اتخذ اله من بعض غلاة الشيعة ؟ كيف ولماذا؟

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 08:02 PM

اقول يا سي مومن

انت آخر من يدخل هذا الموضوع وينتقد بعد اقرارك

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمر لا تعد شركاابدالان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

اخ احمد اشكناني دع عنك بقية الاخوة فجوابهم لن يختلف عن جوابي ان شاء الله

ولك وجه تدخل وتنتقد بعد هذا الإقرار يا خرقوش

ومن ادب الحوار الذي تعلمناه منك ان تجيب على السؤال ثم تسأل

هل اجبتم على اشكالاتي في الموضوع

لا

اذن اجب

احمد اشكناني