إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 17-10-2009, 08:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اقول يا سي مومن

انت آخر من يدخل هذا الموضوع وينتقد بعد اقرارك

ولك وجه تدخل وتنتقد بعد هذا الإقرار يا خرقوش

ومن ادب الحوار الذي تعلمناه منك ان تجيب على السؤال ثم تسأل

هل اجبتم على اشكالاتي في الموضوع

لا

اذن اجب

احمد اشكناني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل احمد والله لقد اثلجت صودرنا بموضوعك الشيق لقد فضح الوهابين انفسهم قبل ان تفضحهم والذي فضحهم اكثر سي مؤمن . وانا اطلع على ردودهم وتبريراتهم لاصلاح ما تكلموابه
كلمة غلام كلمة عربية لاتقبل النقاش والذي يقول عكس ذلك بغل ومعنها معروف يطلق على الطفل الذكر الى ان يبلغ
كلمات كثيرة مشابه لكلماتنا عند كثير من الاقوام لكن معانيها تختلف نلغيها من لغتنا
انا اعلم كلمات هي اسم مواد غذائية لدينا لكن عند اخواننا التركمان في العراق اسمها يخدش الحياء
ان فتاوي علمائهم في كون غلام حسين تدل على الشرك الكل يعلم ان ماقالوا به جاء من حقدهم الاعمى على الشيعة لتمسكهم بآل البيت عليهم السلام وحبهم الشديد لسيد الشهداء ابي عبد الله عليه السلام
بارك الله فيك اخي احمد ولعنة الله على النواصب

**احمد اشكناني** · 17-10-2009, 09:32 PM

ان فتاوي علمائهم في كون غلام حسين تدل على الشرك الكل يعلم ان ماقالوا به جاء من حقدهم الاعمى على الشيعة لتمسكهم بآل البيت عليهم السلام وحبهم الشديد لسيد الشهداء ابي عبد الله عليه السلام

هذا هو الأمر ( المهم ) الذي وعدتكم ان ابينه للجميع سنة وشيعة بارك الله فيك مولاي طالب الكناني

كنت اعلم انه لن يخالفنا السلفية في بداية الموضوع لأن السؤال واضح والإجابة سهله ، والكل قرأ آراء السلفية في بداية الموضوع

فاسم غلام لغة ليس من مشتقاتها العباده وهذا الأمر واضح وبين حتى عند السلفية الذين دخلوا في بداية الموضوع واجابوا عن السؤال بالحق والحقيقة التي لا مناص إلا بالاعتراف بها

ولكن ما الذي حدث ؟

صاعقة نزلت عليهم من السماء

فتوى علماء السعودية بتحريم هذا الإسم

هذا ما لم يكن يخطر ببال السلفية ، فتنبهوا لها ولكن بعد ماذا ؟ بعد فوات الأوان وبعد الإقرار والإعتراف ان هذا الإسم جائز شرعاً

والحمد لله الذي جعلنا نثبت عدة أمور في هذا الموضوع

اولا : كره علماء السلفية للشيعة

ثانيا : تكفير المسلمين بالظن والتهمة

ثالثا : محاولة السلفية الدفاع عن علمائهم حتى بعد اقرارهم ان هذا الإسم لا يعد شركاً .

رابعا : تغيير الآراء من بداية الموضوع ونهايتها .

خامسا : تناقض الأقوال بينهم

والحمد لله رب العالمين
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

احمد اشكناني

**السيد مومن** · 18-10-2009, 12:30 AM

يقول طالب الكناني :

كلمة غلام كلمة عربية لاتقبل النقاش والذي يقول عكس ذلك بغل ومعنها معروف يطلق على الطفل الذكر الى ان يبلغ

ويقول احمد اشكناني

فاسم غلام لغة ليس من مشتقاتها العباده

اذا عندهما ان الغلام يعني الولد الذي لم يبلغ الحلم
فعندما نجد احمد اشكناني وطالب الكناني يسمون شخص بأسم غلا م الله فانه وبكل جرأة يعنون انه ولد الله او ابن الله ولا يعنون بذلك عبد الله
وهذا يعني انهما اثبتا ان لله ولدا والعياذ بالله من هكذا قول

فهم ارادوا ان يخرجوا من قول المحظور ان الغلام تعني العبد فوقعوا في محظور الشرك ان غلام تعني ابن الله او ولد الله

فهل تقرون على هذا التعريف اللغوي لكلمة غلام ام انك ياطالب الكناني ستقول بعكس ذلك ؟؟

**اليونس 1** · 18-10-2009, 01:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

الفتوى التي امامك ليس فيها هذا التخصيص يا يونس وهي عامة سواء قصد ام لم يقصد علما انه لا يوجد شيعي يتسمى بغلام الحسين ويقصد منه عبادة الحسين ، ولا فرق بين الشيعة العرب والعجم في معنى التسمية وانتم تعلمون ذلك ولو اردنا ان نمضي في قانون الذرائع فحتى اسم ( الحسين ) سيكون ذريعة للشرك ـ حسب المفهوم الوهابي ـ فيمكن ان يتسمى احدهم بالحسين وهو يقصد ألوهيته ، فهل ستكفرون من يتسمى بالحسين ايضا ؟!!
ارجو ان تجدوا اجابة مقنعه غير ( الذرائع ) لأن محلها ليس في هذا الموضوع

الفتوى لم تحدد هذه التفاصيل
علما ان معناها لا يختلف عند العرب والعجم ، فالغلام هو الخادم ويمكنك ان تسأل اي باكستاني تعرفه ، واما عند العرب فهي لا تحتاج إلى بيان فمعناه الخادم وهذا الأمر نتفق عليه
والفتوى تحرم التسمية بهذا الإسم مطلقاً وليس فيها استثناء يا يونس
وحتى تتأكد اذهب واسألهم وقل لهم لو اراد شخص عربي تسمية ابنه ( غلام الحسين ) ويقصد به خادم الحسين هل يجوز ام لا ؟
صدقني اجابتهم لن تختلف في معناها فسوف تجدهم ايضا يتبررون بالذرائع التي تشدقتم بها لتعلم ان مخالفتهم لهذه التسمية ليست بسبب الذرائع التي ذكروها ولكن لأن الشيعة يتسمون بهذه الأسماء فكفروا من يتسمى بها .. وهذه هي الحقيقة التي لا بد لكم من الاعتراف بها أو اثبات ان اسم ( غلام الحسين ) يعد شركاً بالله

وهذه شهادة من عضو تشهدون له بالعلم والمعرفه

السيد مومن

والزميل النفيس

والزميل ابو كنو

أما علماء الوهابية فقد ردوا هذه الشهادات وقالوا

فلا تجوز التسمية بعبد الفضيل ، أو عبد النبي ، أو عبد الرسول ، أو عبد علي ، أو عبد الحسين ، أو عبد الزهراء ، أو غلام أحمد ، أو غلام مصطفى ، أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ؛ لما في ذلك من الغلو في الصالحين والوجهاء ، والتطاول على حق الله ، ولأنه ذريعة إلى الشرك والطغيان

ونحن نسأل ونقول :

لماذا لا تجوز يا مفتي ؟
هل هي جائزه عند العرب ومحرمه عند العجم يا مفتي ؟
ام ان كلمة ( لا تجوز ) عامه ؟

وإن كانت عامه لماذا يخالفكم بعض الوهابية ويقولون انها خاصة بالعجم ؟

أليس هناك تناقض واضح في اقوال السلفية في هذا الموضوع

فجماعة صرحوا انها جائزه وانه لن يختلف معهم احد

وجماعة قالوا انها تجوز في حالة ولا تجوز في حالة أخرى

وجماعة قالوا انها لا تجوز مطلقاً

والآن نحن في حيرة من أمرنا من نصدق من هؤلاء الثلاث فئات ؟

افتونا يا قوم ؟

احمد اشكناني

الفتوى واضحة يا اشكاني
فذيلت بقولهم :أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ....

اذا هذا كان شرطهم .
واحب ان اضيف
ان الفتوى لم يتقل بالتكفير ولكن نحن الذين قلنا من خلال ردودنا .
فهذا كان قول المفتين :
فلا تجوز التسمية ............أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق ؛ لما في ذلك من الغلو في الصالحين والوجهاء ، والتطاول على حق الله ،ولأنه ذريعة إلى الشرك والطغيان

فانت ترى انهم يقولون لا تجوز .
وانه لما في ذلك من الغلو ولانه ذريعة الى الشرك والطغيان .
انتهى

فلم يكفروا في الفتوى صاحب التسمية .

طيب
الان نحن نستفسر منك بما انه على ما يبدوا لي انا حصريا انك من اصول فارسية يعني قوميتك فارسية .
ولهذا فمت الفتوى والكلام .
فنرجوا ان تبين لنا ما معنى غلام = ؟ .باللغة الفارسية او الاوردية ؟
فأحد الاخوة هنا قال انها تعني عبد .!
هل هذا صحيح ؟

وقد بحثت في الانترنت عن صحة ادعائك ونقلك للفتوى .
فوجدت نقلك صحيح وقد علق على الفتوى بعض الشيعة وردوها كما فعلت انت . وكان من ضمن تعليقات احد المعلقين الشيعة ان معنى غلام = عبد باللغة الفارسية .
فهل هذا صحيح ..؟؟

ننتظر ان تعلمنا الجواب ؟
فانا وبعض الاخوة واضح لا خبرة لنا في اللغة الفارسية كما انت

**السيد مومن** · 18-10-2009, 01:23 AM

نعم اخي يونس هو خبير باللغة الفارسية
فهو يدعي انه خرقوش في الفارسية

**النفيس** · 18-10-2009, 01:37 AM

أظن أن الموضوع لا يستحق الإطالة أكثر من ذلك ...

عند الحكم على أمر نحن البشر نحكم على الظاهر ، هناك أمور ظاهرة أنها لا تصح و فيها يكون الحكم المباشر بعدم صحتها و هناك أمور ظاهرها الصلاح و باطنها الفساد ، و فيها يتعامل البعض مع الظاهر بصحتها و الآخر بالباطن و بآثاره بعدم صحتها لما تؤدي إليه ...

فأما عن التسمية بغلام الحسين ،،

فقد وضحت في ردي أن هناك أسماء أفضل من هذا ، و الإنسان ينتقي أجمل الأسماء لأنها تعبر عنه في الدنيا و الآخرة ، فيوم القيامة ينادى الناس بأسمائهم في الدنيا بفلان بن فلان برغم هذه الأعداد الهائلة من البشر يعرف الإنسان نفسه عندما ينادى ..

فهذا الذي يسمي نفسه غلام الحسين ألم يجد إسما أفضل ؟؟!! ... و لماذا فضّل هذا الإسم على عبد الله و عبد الغفور و عبد الستار و ما شابه ..

برغم أنه أمر غريب إلا أني حكمت بالظاهر بأن الغلام هو إما الطفل أو الخادم .. فليس في ظاهر الإسم شرك

و لكني نبهت السائل بأني ليس في يدي الجنة و النار ، و ما خفي علي لم يخفى على الله ، فإن كان قصده بالغلام أنه عبد .. فإن الله يعلم ذلك و سيحاسبه بم يستحق ، و لكني حكمت بالظاهر لأني لا أعلم ما تخفي الصدور ...

أما العلماء الأفاضل فهناك نهج عند الإفتاء يختلف عنا كطلاب علم ، و على حسب إيمان الشخص ينظر إلى الأمور ...

فهناك الورع و هو ترك المباح خشية من الوقوع في الحرام ، فالعالم الذي وصل لهذه الدرجة قد يفتي بكراهة بعض المباحات خشية من الوقوع في المحظورات ..

و كذلك العالم الرباني الذي يخاف الله دائما يراقبه في فتواه فتجد ينهى عن بعض الأمور سدا للذرائع .. و هذا نهج طيب و مبارك

و عليه يا صاحب الموضوع .. قد أجبنا على موضوعك و قلنا لك أن الأصل هو عدم الشرك ، ولكنه قد يؤدي إليه .. و قبل هذا و ذك إعلم أن الله يطلع على خفايا قلبك عند تسميتك بهذا الإسم فحاول أن تقنع ربك بأنك لا تقصد بالغلام العبد و لسنا محتاجين لأن تقنعنا بذلك ...

و السلام ختام ،،،

**احمد اشكناني** · 18-10-2009, 01:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول يا سي مومن لماذا لا تسال وزير الشؤون الدينية والأوقاف الجزائري ( غلام الله ) عن معنى اسمه

هل يعني ولد الله ؟

http://www.echoroukonline.com/ara/national/39538.html

وقبل ان اجيبك عل ما ذكرت ماذا كنت تعني بهذه الجملة

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمر لا تعد شركاابدالان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

انت قلت ان اسم غلام عمر لا يعد شركاً ، ما كان مفهومك لكلمة غلام وانت تقول هذا الكلام ؟

في انتظار اجابتك يا سي مومن

احمد اشكناني

**احمد اشكناني** · 18-10-2009, 02:00 AM

الزميل اليونس

باختصار شديد لاني ذاهب للنوم

الفتوى واضحة ( لا تجوز ) ( تعبيد مخلوق لمخلوق ) ( التطاول على حق الله ) ( ذريعة إلى الشرك والطغيان ) كل هذه الكلمات فقط لمن يتسمى بهذه الأسماء ، أليس من يقع عليه كل ما ذكر يكفر ؟
التكفير واضح في الفتوى يا يونس

اما عن معنى الكلمة باللغة الفارسيه مع اضافتها إلى اسم آخر فتعني عبد بمعنى الخادم فكلمة عبد تطلق على الخادم والعجم عندما يسمون باسم غلام حسين يعنون خادم الحسين وليس عابد الحسين فافهم

والفتوى عامه وليست خاصة في فئة معينه

تكفير العربي والعجمي الذي يتسمى بهذه الأسماء لماذا ؟

والآن اسمحولي بقيلوله ونكمل غدا ان شاء الله

احمد اشكناني

**اليونس 1** · 18-10-2009, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

الزميل اليونس

باختصار شديد لاني ذاهب للنوم

الفتوى واضحة ( لا تجوز ) ( تعبيد مخلوق لمخلوق ) ( التطاول على حق الله ) ( ذريعة إلى الشرك والطغيان ) كل هذه الكلمات فقط لمن يتسمى بهذه الأسماء ، أليس من يقع عليه كل ما ذكر يكفر ؟
التكفير واضح في الفتوى يا يونس

اما عن معنى الكلمة باللغة الفارسيه مع اضافتها إلى اسم آخر فتعني عبد بمعنى الخادم فكلمة عبد تطلق على الخادم والعجم عندما يسمون باسم غلام حسين يعنون خادم الحسين وليس عابد الحسين فافهم

والفتوى عامه وليست خاصة في فئة معينه

تكفير العربي والعجمي الذي يتسمى بهذه الأسماء لماذا ؟

والآن اسمحولي بقيلوله ونكمل غدا ان شاء الله

احمد اشكناني

شكرا لك
انا كنت قد حضرت لك جواب من احد الشيعة فيه يذكر ان معنى غلام في اللغة الفارسية هو عبد .
ولكن انت بينت لنا الامر وترجمت المعنى مشكورا .

على كل حال
الفتوى واضحة ايها الزميل
وانا لا اجادلك لكوني اعطيتك اقرار مني بانك كل جواب منك هو افحام لي واني اسجل هروبي امام هامتك الكبيرة .
فكلامهم وفتواهم تعني بعدم الاجازة في هذه التسمية .
وانها تقود الى الشرك وهي ذريعة اليه .
وبداية الفتوى تذكر ان من تسمى بهذه الاسماء ومنها غلام الحسين فهو لا يجوز , ويقصدون بغلام الحسين او احمد هو بالنسبة للمسلمين الذين تعني بلغتهم الغلام العبد .
وليس للعرب لكون اردفوا التسمية بعبد الحسين او عبد احمد وهكذا ...
ثم اردفوا كلامهم بالمعنى الذي يقصدوه وليس بالتسمية كاسم .. فقالوا : أو نحو ذلك من الأسماء التي فيها تعبيد مخلوق لمخلوق .

اذا هذا هو قصدهم من التسمية .
فيبقى كلامنا ما قلناه صحيح ايها الاشكاني

لا يعتبر التسمية بهذه الاسماء شرك او كفر اذا اريد بها المعنى الذي لا يشير الى العبادة .
غلام الحسين غلام النبي ..
اما اذا وردت كلمة غلام بمعناها اللغوي في بعض الاقوام وهم مسلمون على انه عبد . فهذا ذريعة للشرك بل هو اشراك لله بالتسمية . عبد الله و عبد الحسين .

احلام سعيدة نتمناها لك

**احمد اشكناني** · 18-10-2009, 11:32 AM

لا يعتبر التسمية بهذه الاسماء شرك او كفر اذا اريد بها المعنى الذي لا يشير الى العبادة .
غلام الحسين غلام النبي ..

لك جزيل الشكر على صراحتك وفهمك للموضوع وهذا ما كنت اهدف للوصول إليه
نعم انا معكم يا سلفية ولا اختلف معكم في ان من يتسمى بعبد الحسين او غلام الحسين وهو يشير إلى العبادة فهو شرك
ولكن اعلموا انه لا يوجد شيعي سواء كان عربي او غير عربي يتسمى بهذه الأسماء وهو يقصد عبادتهم وهذا لب الموضوع
واكرر شكري لك يا يونس وارجو ان لا تأخذ عني فكره سيئة فأنا لست متعصب لمذهبي ولو علمت اننا على خطأ في اي مسأله فإني لا اسكت واحاول الوصول إلى الحق عن طريق المناظرات والحوارات بين السنة والشيعة ، فهناك مسائل كنت اختلف فيها مع الشيعة ايضا واناظرهم فيه ، فنحن لا نغلق عقولنا امام البحث العلمي وليس لدينا خط احمر يمنعنا من نقد اي كان إلا المعصومين عليهم السلام .

احمد اشكناني

**احمد اشكناني** · 18-10-2009, 11:59 AM

الزميل المحترم النفيس

و قبل هذا و ذك إعلم أن الله يطلع على خفايا قلبك عند تسميتك بهذا الإسم فحاول أن تقنع ربك بأنك لا تقصد بالغلام العبد و لسنا محتاجين لأن تقنعنا بذلك ...

اشكر صراحتك ايضا
ونحن لا نقصد بهذه الأسماء العبوديه لهم ومن قصد هذا فهو مشرك
وهذه الأسماء لن تكون ذريعة للشرك ايضا إن كانت تحمل معاني مشتركه ، فعلينا ان ننظر إلى عقيدة المتسمى اولا إن كان موحدا مسلماً فنعرف نيته من هذه التسمية وإن لم يكن موحداً مسلماً فسوف نعرف نيته ايضا ، فعقيدة الشخص تعكس نيته يا نفيس
ولا يمكن لانسان موحد مسلم ان يعبد غير الله او يتخذ معه شريك !

لذا الفتوى لم تكن في محلها وهذا رأيي لأني اعلم بحقيقة هذه الأسماء منكم

احمد اشكناني

**السيد مومن** · 18-10-2009, 04:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لك جزيل الشكر على صراحتك وفهمك للموضوع وهذا ما كنت اهدف للوصول إليه
نعم انا معكم يا سلفية ولا اختلف معكم في ان من يتسمى بعبد الحسين او غلام الحسين وهو يشير إلى العبادة فهو شرك
ولكن اعلموا انه لا يوجد شيعي سواء كان عربي او غير عربي يتسمى بهذه الأسماء وهو يقصد عبادتهم وهذا لب الموضوع
واكرر شكري لك يا يونس وارجو ان لا تأخذ عني فكره سيئة فأنا

ما هو ذا الذي كنا نقوله من الصبح ان من يتسمى باسم عبد الحسين او غلام الحسين وهو لايريد معنى عابد الحسين انما يريد خادم الحسين فهو غير مشرك ولا نعده مشركا
والتسمية هكذا غير ممنوعة لذاتها انما هي ممنوعة لغيرها لانها تؤدي الى ذريعة الشرك
ستقول كيف تؤدي الى ذريعة الشرك ؟؟
اقول لك اليس هناك من الشيعة من جعل علي والحسين واولادهما الهة عبودهم مع الله ؟؟
ستقول نعم ؟
اقول لك اليس هؤلاء الغلاة يسمون انفسهم وابنائهم باسم عبد علي او غلام علي او غلام الحسين وهم يقصدون عابد علي و عابد الحسين
ستقول نعم ؟
اقول لك اليس هؤلاء مختلطين بالشيعة الامامية الذين لالايعنون بعيد الحسين معنى عابد الحسين انما يريدون به خادم الحسين وعلى الاقل هم في باكستان وايران والهند وبلاد اواسط اسيا وسوريا ولبنان ؟
ستقول نعم ؟

فاقول اذا اذا اختلط المعنين في مجتمع واحد وجب الابتعاد والنهي عن ذلك الاسم كون مؤداه عند البعض شرك وعند البعض يكون ذريعة للشرك فانه لايأمن من اختلاط هؤلاء الغلاة مع الشيعية الامامية ان تنشأ اجيالا من الامامية يتبعون الغلاة في تسمياتهم

مع ملاحظة ان تسرب عقائد الغلاة الى عوام الشيعة فيه من السهولة بمكان
ومن امثلة ذلك عقيدة الشهادة الثالثة في الاذان كانت في زمن الصدوق شعارا للغلاة والمفوضة الشيعة واليوم اصبحت شعارا لكل الشيعة
ومن امثلة ذلك ايضا اعتقاد غلاة الشيعة ان بعض الانبياء رفضوا ولاية علي وكانوا كالنواصب ثم تابوا من ذلك وغفر الله لهم وهذه كان من عقائد الغلاة قديما واليوم نجده في مغنيات واشعار كل الشيعة مثل اشعار باسم الكربلائي
ومن امتلة ذلك اعتقاد الغلاة ان علي كان مبعوثا مع كل نبي وان عليا هو الذي رفع ادريس للجنة وان علي هو الذي توفى عيسى ورفعه اليه وان علي هو الذي نجى يونس من الحوت وان علي هو الذي جعل النار بردا وسلاما على ابراهيم وان علي هو شق البحر لموسى وبني اسرائيل واليوم نحن نجد هذه العقائد في اشعار الشيعة ومغنياتهم كما هو في اشعار الرادود باسم الكربلائي

=====================

بعد ذلك نريد منك جوابا على اسئلتنا السابقة
هل يجوز التسمية باسم عبد ود او عبد سواع او غلا م يغوث او عبد علي او عبد الحسين او عبد المسيح او عبد اللات او عبد العزى ؟؟
وثانيا لماذا منع الرسول المسلمين لن يتسموا باسم عبد ود او عبد سواع او عبد يغوث او عبد شمس ولماذا كان الرسول يغير هذه الاسماء لاصحابه عندما يؤمنوا ويستبلها بعبد الرحمن وعبدالله ؟؟؟

**احمد اشكناني** · 18-10-2009, 07:38 PM

بعد ذلك نريد منك جوابا على اسئلتنا السابقة
هل يجوز التسمية باسم عبد ود او عبد سواع او غلا م يغوث او عبد علي او عبد الحسين او عبد المسيح او عبد اللات او عبد العزى ؟؟
وثانيا لماذا منع الرسول المسلمين لن يتسموا باسم عبد ود او عبد سواع او عبد يغوث او عبد شمس ولماذا كان الرسول يغير هذه الاسماء لاصحابه عندما يؤمنوا ويستبلها بعبد الرحمن وعبدالله ؟؟؟

ازيك يا سي مومن ؟
واحشنا اوي يا خرقوش

سأجيبك على سؤالك حتى لا تقول ان اشكناني يتهرب علما انك حتى الآن لم تجبني على اسئلتي وخاصة السؤال الأخير الموجه لك

اقول :

الأسماء التي ذكرتها ( عبد سواع ) ( عبد يغوث ) من اسماء المشركين في الجاهلية وهذه الأسماء تعتبر شرك
لأنهم كانوا يعتبرون سواع ويغوث آلهة لهم ، فيغوث عندهم رب معبود ، لذا نهي التسمية بأسماء هؤلاء الأصنام
اما اسم عبد الحسين فالذهن يتبادر إلى أن المقصود من لفظة ( عبد ) او ( غلام ) هو الخادم لأن المسمى موحد مسلم لا يعتقد بإله غير الله جل جلاله وحتى انها لن تكون ذريعة للشرك كما ذكرتم لأنه موحد مسلم وأما من ذكرتهم من الغلاة فهؤلاء اشركوا بالله جل جلاله وليست تسميتهم لهذه الأسماء مبررا لمنع الناس من التسمية بها ، ولو اردنا ان نسير على هذه القاعدة فعلينا ان نحرم الكثير من المباحات لأن الكفار اتوا بها وهذا ما لا يقبله عقل ولا شرع

ارجو ان تكون اجابتي شافيه

وان احببت ان تتوسع اكثر في نقاش هذه النقطة فأرجو ان يكون في الموضوع الذي وضعته لكم في مقدمة الموضوع لأني قمت بفتح ذلك الموضوع للرد على امثال هذه الأسئلة ولم يشارك فيها احد

ولا تنسى يا سي مومن ان تجيبني

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمرلا تعد شركاابدالان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

انت قلت ان اسم غلام عمر لا يعد شركاً ، ما كان مفهومك لكلمة غلام وانت تقول هذا الكلام ؟

في انتظار اجابتك يا سي مومن

احمد اشكناني

**السيد مومن** · 18-10-2009, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ازيك يا سي مومن ؟
واحشنا اوي يا خرقوش

سأجيبك على سؤالك حتى لا تقول ان اشكناني يتهرب علما انك حتى الآن لم تجبني على اسئلتي وخاصة السؤال الأخير الموجه لك

اقول :

الأسماء التي ذكرتها ( عبد سواع ) ( عبد يغوث ) من اسماء المشركين في الجاهلية وهذه الأسماء تعتبر شرك
لأنهم كانوا يعتبرون سواع ويغوث آلهة لهم ، فيغوث عندهم رب معبود ، لذا نهي التسمية بأسماء هؤلاء الأصنام

اليس علي والحسين اله معبود حتى في يومنا هذا عند النصيرية في سوريا وعند البهائية في الهند
فاذا قلت ان الخسين رجل صالح يجوز ان نسمي له عبد الحسين
قلنا ان ودا وسواع ويغوث ونسرا رجالا صالحين يجب انه يجوز عندك ان تسمي لهم بعبد ود وعبد سواع وعبد يغوث وعبد نسرا
فاذا قلت لكن هؤلاء اتخذوا الهة فوجب ذلك الامتناع عن التسمية بالعبودية لهم سدا للذريعة اليوم والرسول قد منع ذلك وغيرهذه الاسماء
نقول وكذلك الحسين وعلي رض اتخذوا الهة فوجب منع التسمية لهم بالعبودية سدا للذرائع ولان هذه السماء هي بالاصل بدع ما اتى بها احد من ائمة مع المسلمين مع القدرة عليه في القرون الاولى للاسلام

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اما اسم عبد الحسين فالذهن يتبادر إلى أن المقصود من لفظة ( عبد ) او ( غلام ) هو الخادم لأن المسمى موحد مسلم لا يعتقد بإله غير الله جل جلاله وحتى انها لن تكون ذريعة للشرك كما ذكرتم لأنه موحد مسلم وأما من ذكرتهم من الغلاة فهؤلاء اشركوا بالله جل جلاله وليست تسميتهم لهذه الأسماء مبررا لمنع الناس من التسمية بها ،

هذا اذا سلمنا ان هذا المتسمي لايعتقد اعتقادات منافية للتوحيد في علي والحسين ومع هذا ايضا فان التساهل في هذا يقود للتساعل في غيره
لنفترض يا اخ احمد انت شيعي امامي اسمك عبد الحسين وجارك شيعي نصيري اسمه عبد الحسين فهل تستطيع ان تكلمه عن التوحيد وانه لايجوز له التسمية بعبد الحسين لان العبودية هي لله وحده
فما الفارق بينكما
ستقول الفارق بيننا النية
اقول لك ولكن هذه النية لم انفع مع الصحابة الذين امنو بالرسول وكان اسمهم عبد ود وعبد سواع فاشترط عليهم الرسول تغيير اسمائهم الى عبد الرحمن وعبد الله فالرسول لما نهاههم عن ذلك كان يعلم انهم امنوا وخلص ايمانهم لله وواصبحت نيتهم انهم عبيد الله لايعبدون ودا ولا سواع ولا يغوث ولا نسرا لكنه غير اسمائهم مع ان نيتهم للاسماء تغيرت قطعا
فلماذا لم يقل لهم الرسول ابقوا على اسمائكم عبد ود وعبد يغوث ولكن غيروا نياتكم فقط لتكون اسمائكم صحيحة
فالنية اهملها رسول الله في مثل هذه التسميات والاولى بنا نحن اهمالها مثلما اهملها رسوةل الكريم على الاقل اعتبار ذلك عملا بالسنة فيكون لنا اجر الاتباع وتجنب الوقوع بالاثم

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ولو اردنا ان نسير على هذه القاعدة فعلينا ان نحرم الكثير من المباحات لأن الكفار اتوا بها وهذا ما لا يقبله عقل ولا شرع

لا لا يا اخي لا تغالط نفسك وتقع في مغالطات واضحة
يا اخي التسمية بعبد ود وعبد سواع وعبد يغوث لم يكن من المباحات لا للمشركين ولا للمسلمين
فكيف تريد قياس هذا على المباحات
فلو كانت هذه التسميات مباحة للمشركين كالاكل والشرب لم يكن عليك حرج ولكان قياسك صحيح لكن هذه التسميات ماكنت مباحة لهم بل انها كانت مرمة الى درجة ان الرسول لايفبل من الصحابي الا ان يغير اسمه اذا اسلم

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ارجو ان تكون اجابتي شافيه

وان احببت ان تتوسع اكثر في نقاش هذه النقطة فأرجو ان يكون في الموضوع الذي وضعته لكم في مقدمة الموضوع لأني قمت بفتح ذلك الموضوع للرد على امثال هذه الأسئلة ولم يشارك فيها احد

ولا تنسى يا سي مومن ان تجيبني

انت قلت ان اسم غلام عمر لا يعد شركاً ، ما كان مفهومك لكلمة غلام وانت تقول هذا الكلام ؟

في انتظار اجابتك يا سي مومن

كان مفهومي لكلمة غلام انها بمعنى فتى كما في قصة نبينا موسى اذ قال لفتاه
ولكن لما تبين لي بعد البحث ان كلمة غلام تعني العبد ايضا تراجعت عن قولي الاول الى القول الثاني واشكر الى الله من نبهني للحق فان كلمة غلام الله تعني عبد الله

فان كان العلماء يقول القول فلما يتبين لهم الخطأ فيه يرجعون عنه الى الحق فما حالي انا وانا مجرد طويلب علم
======

بقي لي ان اسألك اخي احمد لابين لك انما هذه الاسماء بدع ما اتى بها الله ولا الرسول ولا الائمة من سلطان
فأسألك يا اخي
ماهو الغاية وما الداعي لتسمية ابنك بعبد النبي او عبد محمد ؟؟
ستقول ان غايتي هو تعبيرا عن حبي للنبي
فاقول لك وهل انت اشد حبا للنبي من حب الامام علي والامام الحسين والامام السجاد للرسول؟؟
ستقول لا هم اشد حبا للنبي مني لا شك في ذلك
اقول اذا ً لو كانت هذه التسمية دليل عن تعبير الحب لكان الاولى بعلي ان يسمي ابنه محمد بن الحنفية باسم عبد محمد بن الحنفية كونه اول ولد اته بعد الحسنين لكننا وجدنا ان اسم محمد بدون عبد يراه علي اكثر تعبيرا عن الحب من اسم عبد محمد
لانه من المعلوم ان الائمة دائما سابقون لكل ماهي خير فلو كان عبد محمد هو تعبيرا عن الحب لمحمد لكان الائمة اولى منك بهذا الحب
لذلك نجد ان على السجاد سمى ابنه الباقر محمد ولم يسميه عبد محمد ونجد الرضا سمى ابنه محمد الجواد ولم يسمه عبد محمد
وتقولون ان الحسن العسكري سمى ابنه محمد ولم يسمه عبد محمد
ولو تتبعنا سيرة ائمتكم المعصومين لما وجدناهم سموا احد من ابنئهم وقد وصلوا للمئات باسم عبد محمد
بل نحن لانجد احد من علمائكم الاوائل سموا اولادهم باسم عبد احد من الائمة
فهذه الاسماء بتالعبودية انما ابتدعت حديثا جدا بعد ان سيطرت الدولة الصفوية على ايران والعراق فانت لاتجد احد تسمى بهذا الاسم قبل القرن الحادي عشر الهجري المقابل للقرن الثامن عشر الميلادي

وخذ مني هذه الرواية الطويلة التي وردت في كتابكم الكافي وهي خير دليل على ما نقول ان هذه الاسماء انما هي بدع لم تكن معروفة في الشيعة قديما

.
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 479
فقال أبو إبراهيم عليه السلام : أما أم مريم فاسمها مرثا وهي وهيبة بالعربية وأما اليوم الذي حملت فيه مريم فهو يوم الجمعة للزوال وهو اليوم الذي هبط فيه الروح الأمين وليس للمسلمين عيد كان أولى منه ، عظمه الله تبارك وتعالى وعظمه محمد صلى الله عليه وآله ، فأمر أن يجعله عيدا فهو يوم الجمعة وأما اليوم الذي ولدت فيه مريم فهو يوم الثلاثاء ، لأربع ساعات ونصف من النهار والنهر الذي ولدت عليه مريم عيسى عليه السلام هل تعرفه ؟ قال : لا ، قال : هو الفرات وعليه شجر النخل والكرم وليس يساوي بالفرات شئ للكروم والنخيل ، فأما اليوم الذي حجبت فيه لسانها ونادى قيدوس ولده وأشياعه فأعانوه و أخرجوا آل عمران لينظروا إلى مريم ، فقالوا لها ما قص الله عليك في كتابه وعلينا في كتابه ، فهل فهمته ؟ قال : نعم وقرأته اليوم الا حدث ، قال : إذن لا تقوم من مجلسك حتى يهديك الله ، قال النصراني : ما كان اسم أمي بالسريانية وبالعربية ؟ فقال : كان اسم أمك بالسريانية عنقالية وعنقورة كان اسم جدتك لأبيك وأما اسم أمك بالعربية فهو مية وأما اسم أبيك فعبد المسيح وهو عبد الله بالعربية وليس للمسيح عبد ، قال : صدقت وبررت ، فما كان اسم جدي ؟ قال : كان اسم جدك جبرئيل وهو عبد الرحمن سميته في مجلسي هذا قال : أما إنه كان مسلما ؟ قال أبو إبراهيم عليه السلام : نعم وقتل شهيدا ، دخلت عليه أجناد فقتلوه في منزله غيلة والاجناد من أهل الشام ، قال : فما كان اسمي قبل كنيتي ؟ قال : كان اسمك عبد الصليب ، قال : فما تسميني ؟ قال أسميك عبد الله ، قال : فإني آمنت بالله العظيم وشهدت أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، فردا صمدا ، ليس كما تصفه النصارى وليس كما تصفه اليهود ولا جنس من أجناس الشرك ، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله ، أرسله بالحق فأبان به لأهله وعمي المبطلون وأنه كان رسول الله إلى الناس كافة إلى الأحمر والأسود كل فيه مشترك فأبصر من أبصر واهتدى من اهتدى وعمي المبطلون وضل عنهم ما كانوا يدعون....انتهى

ولله الحمد والمنة من قبل ومن بعد

**احمد اشكناني** · 19-10-2009, 12:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حقا ان لم تستحي فافعل ما شئت

الم تكتفي بالصفعات يا سي مومن

الم اقل لك في موضوع آخر انك لا تعلم اسس علم الكلام والمناظرات

جاي تنفخ ريشك في بداية الموضوع وتؤكد انه لن يخالفك احد في الرأي وبعد ذلك تقول انك طويلب علم

اذا كنت طويلب علم فلماذا تدخل في نقاشات ليست في حجمك يا طويلب ؟

كان مفهومي لكلمة غلام انها بمعنى فتى كما في قصة نبينا موسى اذ قال لفتاه

وضح لي كيف ذلك ؟
انت قلت ان التسمية بغلام عمر لا اشكال فيه
وتقول الآن ان مفهومك كان لكلمة غلام اي ( فتى )
يعني غلام عمر عندك ( فتى عمر ) !!!!

وضح للجميع كيف يكون شخص ( فتى عمر ) ؟

واشكر الى الله من نبهني للحق فان كلمة غلام الله تعني عبد الله

ما شاء الله على فهمك .. ومتى فهمت ذلك آخر الموضوع ؟

يعني من كم يوم وانت تجادل في هذا الموضوع ونحن نكتب ونوضح من غير فائده حتى هذا اليوم الذي اكتشفت فيه معنى كلمة غلام !

انظر إلى اصرارك وضحالة عقلك

اذا عندهما ان الغلام يعني الولد الذي لم يبلغ الحلم
فعندما نجد احمد اشكناني وطالب الكناني يسمون شخص بأسم غلا م الله فانه وبكل جرأة يعنون انه ولد الله او ابن الله ولا يعنون بذلك عبد الله
وهذا يعني انهما اثبتا ان لله ولدا والعياذ بالله من هكذا قول

فهم ارادوا ان يخرجوا من قول المحظور ان الغلام تعني العبد فوقعوا في محظور الشرك ان غلام تعني ابن الله او ولد الله

فهل تقرون على هذا التعريف اللغوي لكلمة غلام ام انك ياطالب الكناني ستقول بعكس ذلك ؟؟

وقلت

ولكن لما تبين لي بعد البحث ان كلمة غلام تعني العبد ايضا تراجعت عن قولي الاول الى القول الثاني واشكر الى الله من نبهني للحق فان كلمة غلام الله تعني عبد الله

فان كان العلماء يقول القول فلما يتبين لهم الخطأ فيه يرجعون عنه الى الحق فما حالي انا وانا مجرد طويلب علم

هل رجعت إلى الحق أم لأنك تفاجأة بردة فعل اخوتك السلفيه في نهاية الموضوع

وهل تراجع الزميل النفيس ايضا
والزميل ابو كنو

وسوف نجد تراجعات اكثر منكم ولكن إلى الباطل وترك الحق

فالحق هو ما قلته انت في بداية الموضوع

التسمية باسم غلام علي او غلام الحسين او غلام عمرلا تعد شركاابدالان ليس فيها نسبة العبودية لغير الله

وهذا هو الحق الذي انطقك الله به

وللرد على كل ما ذكرته الخص اجابتي في هذا السؤال

هل كلمة ( عبد ) تؤدي إلى معنى واحد ام انها كلمة تحمل أكثر من معنى ؟

في انتظار اجابتك يا طويلب وان لم تعرف الإجابة فنصيحة مني ان تدع الموضوع لمن هم اعلم منك بعد ان ثبت للجميع غبائك الفارط في معنى كلمة ( غلام ) ( فتى عمر ) !!! وكثرة اخطائك فأنت لست اهلا للنقاش العلمي يا طويلب

وانا مجرد طويلب علم

احمد اشكناني

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للسلفيه : هل التسمية بغلام الحسين شرك ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين