إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 28-10-2009, 11:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

فإنظر ما جاء في صحيح مسلم حول هذه المسألة أيها الكريم ..

فقد أخرج مسلم في حديث رقم ( 2408 ) ونصه : وأنا تارك فيكم ثقلين : أوّلهما كتاب الله فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به . فحثّ على كتاب الله ورغّب فيه . ثم قال : وأهل بيتي . أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي ، أذكّركم الله في أهل بيتي . فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكنْ أهل بيته من حرم الصّدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس . قال : كلّ هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . ))

هذا حديث الثقلين انت اتيت به

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

هذا ردي على القرمزي فقرأه ايها المحترم

لا يخفى علينا أن الألباني صححه رحمه الله تعالى فقد طعن في كذلك البخاري

ولو سلمنا بصحتها فإنها لا تعني الإمامة بل تعني المحبة والنصرة

أولا ستسلم بصحته رغما عن أنفك

ثانيا إذا كانت المحبه والنصرة فأين أنتم فلماذا لم تنصروه

لماذا ضربتم بقول رسول الله أن حرب أمير المؤمنين هي حرب رسول الله صلى الله عليه وآله

____

لماذا تترضون على من سبه وأمر بسبه وتكفرون من سب أبا بكر وعمر وعثمان

هل هذه المحبه والنصره

_____

لك خيارين

إما أن تقبل به كنص على الإمام علي عليه السلام

إما أن تتبرأ ممن سبه وحاربه

____

ومازلت أريد جوابا على هذا

إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحين

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

هذا حديث الثقلين انت اتيت به

حديث الثقلين بنصٍ يختلف عن الحديث الذي تحتجون به أيها الفاضل

طيب أتني بنص حديث الغدير من صحيح مسلم ؟؟

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

أولا ستسلم بصحته رغما عن أنفك

ثانيا إذا كانت المحبه والنصرة فأين أنتم فلماذا لم تنصروه

لماذا ضربتم بقول رسول الله أن حرب أمير المؤمنين هي حرب رسول الله صلى الله عليه وآله

____

لماذا تترضون على من سبه وأمر بسبه وتكفرون من سب أبا بكر وعمر وعثمان

هل هذه المحبه والنصره

_____

لك خيارين

إما أن تقبل به كنص على الإمام علي عليه السلام

إما أن تتبرأ ممن سبه وحاربه

____

ومازلت أريد جوابا على هذا

إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحين

الفاضل ذو الفقارك يا علي الموالاه لا تعني الخلافة وإن كان ( من كنت مولاه ) صحيح فهو لا يعني الخلافة بل له مفهوم آخر غير الذي ذهبت اليه ايها المحترم .

فالمراد بالموالاة في قوله صلى الله عليه وسلم : من كنت مولاه فعلي مولاه . والذي رواه الترمذي وقال : هذا حديث حسن صحيح، نقول : المراد بذلك ، المحبة والمودة وترك المعاداة ، وهذا الذي فهمه الصحابة رضوان الله عليهم حتى قال عمر لعلي رضي الله عنهما : هنيئا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة . رواه أحمد .

وليس المراد بذلك الخلافة، ويدل عليه أنه صلى الله عليه وسلم أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعلي بعد موتي مولاه . ومعلوم أن في حياة رسول الله لم يكن الأمر إلى علي رضي الله عنه، ومثل هذا الأمر العظيم الخلافة يجب أن يبلغ بلاغا مبينا لا يكفي فيه لفظ محتمل مجمل ، قال البيهقي في كتاب الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد : وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده نص على ولاية علي بعده، فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه، فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه، ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته، فقال: من كنت وليه فعلي وليه ، وفي بعض الروايات: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، والمراد به ولاء الإسلام ومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضا ولا يعادي بعضهم بعضا، وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إلي أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق . ثم نقل بسنده عن الشافعي رحمه الله في معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه: من كنت مولاه فعلي مولاه يعني بذلك ولاء الإسلام ، وذلك قول الله عز وجل : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ، ثم نقل بسنده عن الحسن بن الحسن وسأله رجل : ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وروى الذهبي وغيره بسنده عن الحسن قال : لما قدم علي البصرة قام إليه ابن الكواء وقيس بن عباد فقالا له : ألا تخبرنا عن مسيرك هذا الذي سرت فيه تتولى على الأمة تضرب بعضهم ببعض، أعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم عهده إليك؟ فحدثنا فأنت الموثوق المأمون على ما سمعت، فقال : أما أن يكون عندي عهد من النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك فلا والله، إن كنت أول من صدق به فلا أكون أول من كذب عليه، ولو كان عندي من النبي صلى الله عليه وسلم عهد في ذلك ما تركت أخا بني تيم بن مرة وعمر بن الخطاب يقومان على منبره ولقاتلتهما بيدي ولو لم أجد إلا بردي هذا، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل قتلا ولم يمت فجأة مكث في مرضه أياما وليالي يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ثم يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ولقد أرادت امرأة من نسائه أن تصرفه عن أبي بكر فأبى وغضب وقال : أنتن صواحب يوسف مروا أبا بكر يصلي بالناس ، فلما قبض الله نبيه نظرنا في أمورنا فاخترنا لدنيانا من رضيه نبي الله لديننا ، وكانت الصلاة أصل الإسلام وهي أعظم الأمر وقوام الدين ، فبايعنا أبا بكر وكان لذلك أهلا لم يختلف عليه منا اثنان، ولم يشهد بعضنا على بعض، ولم نقطع منه البراءة، فأديت إلى أبي بكر حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جنوده، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي، فلما قبض ولاها عمر فأخذ بسنة صاحبه وما يعرف من أمره فبايعنا عمر لم يختلف عليه منا اثنان ولم يشهد بعضنا على بعض ولم نقطع البراءة منه ، فأديت إلى عمر حقه وعرفت طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما قبض تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وسالفتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدل بي ولكن خشي أن لا يعمل الخليفة بعده ذنبا إلا لحقه في قبره فأخرج منها نفسه وولده، ولو كانت محاباة منه لآثر بها ولده فبرئ منها إلى رهط من قريش ستة أنا أحدهم ، فلما اجتمع الرهط تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدلوا بي، فأخذ عبد الرحمن مواثقنا على أن نسمع ونطيع لمن ولاه الله أمرنا، ثم أخذ بيد ابن عفان فضرب بيده على يده فنظرت في أمري فإذا طاعتي قد سبقت بيعتي وإذا ميثاقي قد أخذ لغيري، فبايعنا عثمان فأديت له حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا إغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما أصيب نظرت في أمري فإذا الخليفتان اللذان أخذاها بعهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهما بالصلاة قد مضيا وهذا الذي قد أخذ له الميثاق قد أصيب، فبايعني أهل الحرمين وأهل هذين المصرين .

وبالجملة فقد أوسع العلماء هذا الحديث شرحا وردا لما أثير حوله من شبه ، وننصح في هذا الصدد بمراجعة كتاب الصواعق المحرقة للإمام ابن حجر الهيتمي فقد أجاد وأفاد في رد سائر الشبه المتعلقة بهذا الحديث ولولا خشية الإطالة لنقلنا ذلك .

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:35 AM

رحم الله - ابن تيمية - فقد كان من العلماء الراسخين في العلم .

وقد بين العلماء - رحمهم الله - تمكن ابن تيمية من علم الحديث ومنهم على سبيل المثال لا الحصر .

الذهبي فقد عده ممن يُعتمد قوله في الجرح والتعديل .

ابن سيد الناس اليعمري حيث قال عن ابن تيمية : < فألفيته ممن أدرك من العلوم حظا ، كان - في نسخة كاد - يستوعب السنن والآثار حفظا ... > .

وقد ذكر مترجموا ابن تيمية أن أول كتاب حفظه في الحديث في صغره هو كتاب ( الجمع بين الصحيحن للحميدي ) .

وذكروا أيضا أن سمع الكتب الستة ومسند أحمد ومعجم الطبراني الكبير مرات عديدة ، وكذلك كثير من الكتب والأجزاء .

.............

و المـتأمل في كلام ابن تيمية - رحمه الله - لا يجد شيئا من المبالغة أو التسرع الذي ادعاه الألباني - رحمه الله - بل على العكس تماما .

فابن تيمية - ر حمه الله - ذكر أن الشطر الأول من الحديث ليس موجودا في الكتب المختصة بجمع الأحاديث الصحاح .

وذكر أيضا أن - العلماء - رحمهم الله تنازعوا في صحة الشطر الأول من الحديث .

فأين التسرع والمبالغة إذا ؟؟ !!

فهذا - علامة العراق الإمام محمود شُكري الآلوسي - رحمه الله ذكر أن الصحيح من الحديث فقط هو الشطر الأول من الحديث وهو : { من كنتُ مولاه فعليٌّ مولاه } دون بقية ألفاظ الحديث .

فقال رحمه الله : (( إن هذا الحديث فيه زيادات منكرة ، والصحيح ما رواه الترمذي عن زيد بن أرقم أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { من كنت مولاه فعلي مولاه } بهذا اللفظ فقط ... ))

[ انظر كتاب صب العذاب على من سب الأصحاب للآلوسي ص 353 دار أضواء السلف ط الأولى 1417 ]

فهل يكون إذا الآلوسي من المبالغين المتسرعين أيضا في الحكم على نكارة بقية أللفاظ الحديث ؟؟ !!

وأحب هنا أن أبين أن العلماء رحمهم الله تعالى قد يتنازعون في تصحيح حديث أو تضعيفه ، ولم يكن يؤدي بهم ذلك لأن يرمي بعضهم بعضا بالتسرع أو المبالغة في الحكم على الأحاديث .

هذا مع ابن تيمية - رحمه الله - لم ينفرد بذلك ، ولم يظهر منه أي تسرع أو مبالغة .

رحم الله الجميع .

والله تعالى أعلى بالصواب

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 11:36 AM

لا تسرد لي جرائد

فقط أجب النقاط الذي طرحتها وهي

إذا كانت المحبه والنصرة فأين أنتم فلماذا لم تنصروه

لماذا ضربتم بقول رسول الله أن حرب أمير المؤمنين هي حرب رسول الله صلى الله عليه وآله

____

لماذا تترضون على من سبه وأمر بسبه وتكفرون من سب أبا بكر وعمر وعثمان

هل هذه المحبه والنصره

____

إما أن تقبل به كنص على الإمام علي عليه السلام

إما أن تتبرأ ممن سبه وحاربه

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

لا تسرد لي جرائد

فقط أجب النقاط الذي طرحتها وهي

إذا كانت المحبه والنصرة فأين أنتم فلماذا لم تنصروه

لماذا ضربتم بقول رسول الله أن حرب أمير المؤمنين هي حرب رسول الله صلى الله عليه وآله

____

لماذا تترضون على من سبه وأمر بسبه وتكفرون من سب أبا بكر وعمر وعثمان

هل هذه المحبه والنصره

____

إما أن تقبل به كنص على الإمام علي عليه السلام

إما أن تتبرأ ممن سبه وحاربه

نقلتُ لكَ فتوى علماء اهل السنة حول هذا الكلام أما المشاركة الي سبقت مشاركتك فهي كلامي

فعلق على ما قلته ايها الزميل المحترم

**محمد الوائلي** · 28-10-2009, 11:42 AM

9 - باب فَضَائِلِ اَهْلِ بَيْتِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ‏‏
6414 - حَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، - وَاللَّفْظُ لاَبِي بَكْرٍ - قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ، عَنْ زَكَرِيَّاءَ، عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ، عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَةَ، قَالَتْ قَالَتْ عَائِشَةُ خَرَجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم غَدَاةً وَعَلَيْهِ مِرْطٌ مُرَحَّلٌ مِنْ شَعْرٍ اَسْوَدَ فَجَاءَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ فَاَدْخَلَهُ ثُمَّ جَاءَ الْحُسَيْنُ فَدَخَلَ مَعَهُ ثُمَّ جَاءَتْ فَاطِمَةُ فَاَدْخَلَهَا ثُمَّ جَاءَ عَلِيٌّ فَاَدْخَلَهُ ثُمَّ قَالَ ‏{‏ اِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ اَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا‏}‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...الرجس#SR1

هذا حديث الكساء من صحيح مسلم

هل الحديث صحيح ؟

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

نقلتُ لكَ فتوى علماء اهل السنة حول هذا الكلام أما المشاركة الي سبقت مشاركتك فهي كلامي

فعلق على ما قلته ايها الزميل المحترم

قلت لك لا تسرد لي جرائد

فقط أجب النقاط الذي طرحتها وهي

إذا كانت المحبه والنصرة فأين أنتم فلماذا لم تنصروه

لماذا ضربتم بقول رسول الله أن حرب أمير المؤمنين هي حرب رسول الله صلى الله عليه وآله

____

لماذا تترضون على من سبه وأمر بسبه وتكفرون من سب أبا بكر وعمر وعثمان

هل هذه المحبه والنصره

____

إما أن تقبل به كنص على الإمام علي عليه السلام

إما أن تتبرأ ممن سبه وحاربه

____
وأيضا أريد جوابا على هذا

إذا كنت ياناصبي لن تقبل بحديث الغدير لأنه لم يذكر في الصحيحين فحديث كتاب الله وسنتي المتهالك لا يصح لأنه لم يذكر في الصحيحين

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:43 AM

الحديث هذا أخرجه الإمام مسلم في الأصول أم الفروع ؟؟

**محمد الوائلي** · 28-10-2009, 11:44 AM

طيب أتني بنص حديث الغدير من صحيح مسلم ؟؟

سبحان الله

لم اقل لك ان حديث الثقلين موجود في صحيح مسلم ولم يقل الاخ ذو الفقارك ان حديث الثقلين موجود في صحيح مسلم فلا تتقول علينا

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قاهر الفايروسات

رحم الله - ابن تيمية - فقد كان من العلماء الراسخين في العلم .

وقد بين العلماء - رحمهم الله - تمكن ابن تيمية من علم الحديث ومنهم على سبيل المثال لا الحصر .

الذهبي فقد عده ممن يُعتمد قوله في الجرح والتعديل .

ابن سيد الناس اليعمري حيث قال عن ابن تيمية : < فألفيته ممن أدرك من العلوم حظا ، كان - في نسخة كاد - يستوعب السنن والآثار حفظا ... > .

وقد ذكر مترجموا ابن تيمية أن أول كتاب حفظه في الحديث في صغره هو كتاب ( الجمع بين الصحيحن للحميدي ) .

وذكروا أيضا أن سمع الكتب الستة ومسند أحمد ومعجم الطبراني الكبير مرات عديدة ، وكذلك كثير من الكتب والأجزاء .

.............

و المـتأمل في كلام ابن تيمية - رحمه الله - لا يجد شيئا من المبالغة أو التسرع الذي ادعاه الألباني - رحمه الله - بل على العكس تماما .

فابن تيمية - ر حمه الله - ذكر أن الشطر الأول من الحديث ليس موجودا في الكتب المختصة بجمع الأحاديث الصحاح .

وذكر أيضا أن - العلماء - رحمهم الله تنازعوا في صحة الشطر الأول من الحديث .

فأين التسرع والمبالغة إذا ؟؟ !!

فهذا - علامة العراق الإمام محمود شُكري الآلوسي - رحمه الله ذكر أن الصحيح من الحديث فقط هو الشطر الأول من الحديث وهو : { من كنتُ مولاه فعليٌّ مولاه } دون بقية ألفاظ الحديث .

فقال رحمه الله : (( إن هذا الحديث فيه زيادات منكرة ، والصحيح ما رواه الترمذي عن زيد بن أرقم أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { من كنت مولاه فعلي مولاه } بهذا اللفظ فقط ... ))

[ انظر كتاب صب العذاب على من سب الأصحاب للآلوسي ص 353 دار أضواء السلف ط الأولى 1417 ]

فهل يكون إذا الآلوسي من المبالغين المتسرعين أيضا في الحكم على نكارة بقية أللفاظ الحديث ؟؟ !!

وأحب هنا أن أبين أن العلماء رحمهم الله تعالى قد يتنازعون في تصحيح حديث أو تضعيفه ، ولم يكن يؤدي بهم ذلك لأن يرمي بعضهم بعضا بالتسرع أو المبالغة في الحكم على الأحاديث .

هذا مع ابن تيمية - رحمه الله - لم ينفرد بذلك ، ولم يظهر منه أي تسرع أو مبالغة .

رحم الله الجميع .

والله تعالى أعلى بالصواب

قبل الرد على ما قلت ايها الزميل ذو الفقارك يا علي

عليكَ ان ترد على مشاركتي وهذا كلامِ أما معنى الحديث فكما نقلت لك الفتوى

هي تعني المحبة والنصرة إذاً أعتبر ما تشاء حتى تعقب على ما اقـول وأعقب

أنا على كلامكَ بعد أن تعقب على كلامي فما ردك على مشاركتي هذه ؟؟

**محمد الوائلي** · 28-10-2009, 11:47 AM

الحديث هذا أخرجه الإمام مسلم في الأصول أم الفروع ؟؟

لا اعرف

المهم الحديث موجود في صحيح مسلم

الحديث صحيح ام ضعيف ؟

**قاهر الفايروسات** · 28-10-2009, 11:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

سبحان الله

لم اقل لك ان حديث الثقلين موجود في صحيح مسلم ولم يقل الاخ ذو الفقارك ان حديث الثقلين موجود في صحيح مسلم فلا تتقول علينا

يا رجل إذا ً أفهم من كلامك أن حديث الغدير ( من كنت مولاه ) لم يذكر في صحيح مسلم

وهل ( كتاب الله وعترتي ) وهو حديث الثقلين الذي تقولون به هل ذكر في صحيح مسلم

أنا أتحدث عن حديث الثقلين ضعه لي هنا

**ذو الفقارك ياعلي** · 28-10-2009, 11:47 AM

بانتظار ردك على ماسبق لي من مشاركات

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أين كان نص النبي على علي يا إمامية ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين