أولا: لماذا بايعت نساء الأنصار رسول الله ؟؟ إذا كانت غير مطلوبة فلماذا ذكرها الله في القرآن؟؟

ثانيا: أحاديثكم لا تتكلم عن البيعة تحديدا ولكن قالت: "يأبى الله و المؤمنون إلا أبا بكر"...فما مقام الزهراء

عليها السلام في مواجهة مشيئة الله سبحانه و المؤمنين؟؟

ثالثا: صح عندكم قول رسول الله : "مَنْ مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية"

المصدر: صحيح مسلم 3/1478. و الحديث هنا لم يخص الذكور دون الإناث...فما موقع الزهراء

عليها السلام من هذه المسألة؟؟ هل ماتت ميتة جاهلية سلام الله عليها؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

واما بيعة الامام علي , فقبل هذا , نقول هل ستنكر الروايات في اجبار الامام علي علي البيعة وانه بايع مكرها, لانها حدثت قبل وفاة الزهراء, والرواية الاخرى (التأخر عن البيعة) تتحدث عن بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها

-فاي الامرين تختار حتى نعرف ان نرد عليك؟؟؟؟؟

لانك ستهرب وتتنقل بينهما .. مرة ستقول بايع مكرها في حياة الزهراء ومرة ستقول انه بايع بعده وفاتها.

وننتظر منك تحديد الموقف, ولا نريد فرضيات , لان الفرض قد تنكره فيما بعد, وذلك حتى نستمر في النقاش على بيان.

و هل أنت مقيد بما أختار أنا أم بما صح عندك؟؟

إن كنت مقيدا بما أختار أنا فأنا أختار أن ما حدث في سقيفة بني ساعدة كان انقلابا على من اختاره الله و رسوله..

و إن كنت أنت مقيدا بما صح عندك فقد صح عندك أن أمير المؤمنين عليه السلام بايع بعد ستة أشهر:

"حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة : ‏....... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلا ولم يؤذن بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر...." انتهى الاقتباس

المصدر: صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3913&doc=0


" حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حجين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة : ......فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني ....." انتهى الاقتباس

المصدر: صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي ص.... - رقم الحديث : ( 3304 )
الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3304&doc=1


فهذه مصادرك أنت تقول أنه لم يبايع لستة أشهر...ما هو موقع أمير المؤمنين من الإعراب في موقفه هذا؟

و السؤال هو لك فلا تتهرب و تجيب على سؤال بسؤال

السادة الأفاضل

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخت الفاضلة أوركيدا ....
أين أنت ؟
لماذا تحرميننا من مشاركاتك ؟
أما بالنسبة للموضوع فقد قلتم :
" اخي انت استشهدت بالشورى ولكن ان تمعنت قليلا فلن تجد شورى من دون (رئيس ) او مسؤول ف " شاورهم في الامر " من هو بالمقصود "الذي يشاور" لا يمكن ان تكون الشورى دون ولي فالولي او المسؤول هو الذي يشاور...كما شاورت بلقيس قوهما...وكما شاور النبي الاكرم صلى الله عليه واله القوم
أختاه ...
الذي قلتموه غير منضبط ...
الآية واضحة " وأمرهم شورى بينهم"
يعني ما اجتمع عليه المسلمون هو الواجب ..وعلى الجميع تنفيذه ...
ولو قمتم بقراءة السيرة النبوية لعلمتم أن النبي مارس هذه الشورى بنفسه ...ولو تأملنا التطبيق وجدنا أنه تعامل مع الأمر لا من منطلق أنه ولي الأمر ..بل من منطلق المنفذ لرأي الجماعة وقد تجلى هذا في إختيار آبار بدر كمكان للمعركة ...وموافقته لرأي شباب المسلمين في أحد على الخروج للكفار ...
ولو المسألة بالولاية خاصة ولاية النبي المنبنية على الوحي ..لما نفذ رأيهم ولعمل الصالح إذ من واجبه حمايتهم من الخطأ ....
لكن لأن الأمر من أمور الدنيا وهو شأن عام للمسلمين فقد تعامل الرسول معه لا من منطلق الولاية بل من منطلق الجماعة التي ينفذ رأيها حتى على الولي نفسه ..هذا هو الدرس الذي علمنا إياه رسول الله في الديموقراطية وإدارة الشئون العامة .
فسواء وجد الولي أم لم يوجد ...فالمسلمون يجتمعون ويقررون وما يقرروه يلتزم به الجميع ...
واضح؟
في أمان الله وحفظه ورعايته.

اذا فانت موقفك ان الامام علي بايع في اول الامر وليس بعد 6 اشهر

فهل هذا صحيح؟؟

بسم الله الواحد الأحد
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ البريكي ...
بارك الله فيكم وجعلكم ذخراً لنصرة دين الله وكتابه وسنة نبيه
أما الأخ مالك فقد قال:
" فهذه مصادرك أنت تقول أنه لم يبايع لستة أشهر...ما هو موقع أمير المؤمنين من الإعراب في موقفه هذا؟
أخي ...علي كان يرى أن له حقاً في الخلافة ...
وهذا طبيعي ..وعدم مبايعته ستة أشهر ..إنما ليراجع موقفه ويرى هل يستحق أبي بكر بيعته أم لا ..
هل سيحسن في الأمانة التي تركها له الرسول أم لا؟
لهذا سكت ..ولهذا سكت عنه أبو بكر ولم يجبره على شيء .

لماذا تجيب على السؤال بسؤال؟؟

كفاك تهربا و أجب فما علاقة ما تراه و تعتقده أنت بما أراه أنا؟؟

وأما قوله عن أهل السنة: إنهم يقولون إن النبي صلى الله عليه وسلم لم ينص على إمامة أحد وإنه مات عن غير وصية[/COLOR]

جواب ضعيف جدا ايها الاخ
اولا انت تعترف وابن تيمية كذلك بان عامة اهل السنة يرون بان النبي لم يوصي لاحد ولم يشير الى احد
وان هناك بعض الاراء المختلفة التي تقول عن احتمال ان النبي اوصى لابو بكر
وهذا الراي مخالف لاراء عامة اهل السنه الذين لا يقرون ان رسول الله اوصى لاحد او اشار لاحد
ثم قلت :
وهذا دليل عليك لا علينا
لانك تعترف بان اهل السنة مختلفون وان المشهور والمعروف لدة اهل السنة ان النبي لم يوصي ولم يشر الى احد
وان بعض الاقاويل التي تشير الى احتمال ان النبي اوصى خفية او بصورة غير مباشرة لا تعنينا لانها تدل على ضعف الطرح
وكذلك ان ما جئت به ينافي ويعارض حقيقة تاريخية ثابته وهي ان ابو بكر كان من ضمن من ارسلهم الرسول في بعثة اسامة قبل وفاته بقليل
فكيف يوصي الرسول لابو بكر ثم يبعده عن المدينة وهو يموت
لاننا نعلم يقينا ان وفاة النبي وابو بكر ليس في المدينة يعني ان الخلافة ستذهب لغيره

اذا للاختصار الادعاء بان محمد اوصى لابو بكر
اولا لا يتفق عليه اهل السنة ( بل ان السواد الاعظم لا يقرون هذا )
ثانيا كيف لرسول الله ان يبعد من اوصى له بالخلافه عن المدينه وهو يموت ليضعه في جيش اسامة ويحثهم على الاسراع بالمسير كانه يريد ان يضمن ان يموت و ابو بكر بعيد عن المدينة
وعموما انت لم تجب عن اسئلتي
ماذا كان يفعل الرسول في الفترة الاخيرة من حياته
لما لم نراه يتحدث عن الشورى
لما لم يبين التفاصيل للناس ويؤكد عليها
يا رجل رسول الله يحشد مئة الف رجل فقط ليقول من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وانت تاتي وتقول انه اوصى لابو بكر بنصوص خفية[/SIZE]

راجع الاحاديث التي وردت في قول رسول الله ويابى الله والمؤمنون الا ابابكر

اكرر بما ان عامة اهل السنة يرون ان رسول الله لم يوصي لاحد ولم يشر لاحد فتسقط هذه الاحاديث
لان عامة اهل السنة لم ياخذوا يها
فكيف تحتج بها علي
وايضا هناك حوادث تاريخية مثبتة متفق عليها عند الجميع تنافي هذه المقولات
مثلا بعثة اسامة كما اوضح في مشاركاتي السابقة
الان رد على الموضوع

هل قرأت كلام ابن تيمية رحمه الله؟؟

اشك في ذلك .. مما قاله ابن تيمية "
قال "فقد تبين أن كثيرا من السلف والخلف قالوا فيها بالنص الجلي أو الخفي"

وليس كما قلت انهم لم ياخذوا بهذه الاحاديث, فبعضهم اعتبرها نص خفي وبعضهم اعتبرها نص جلي صريح.

قد علم رسول الله ان الامة لن تختلف على ابوبكر الصديق فلم يكتب الكتاب.

كما اشار اليه رسول الله .


فحاول ان تقرأ الاجابة جيدا.

هل قرات ما كتبت لك في مشاركتي السابقة؟؟؟
وايضا هناك امر اخر
كيف لعلي عليه السلام ان يمتنع 6 اشهر عن مبايعته اذا كان الرسول قال هذا حقا في حق ابو بكر
ام انكم تظنون عليا مثل عمر يعصي رسول الله ويضرب بسنته عرض الحائط

والله استغرب كيف ان الرسول قد حدد الخليفة وهو ابو بكر سواء بنص خفي (ههه )او غير ذلك و من ثم لا نجد عمر يحتج بالنص عند اخذ البيعة لابي بكر .؟
ويقول البريكي : قد علم رسول الله ان الامة لن تختلف على ابوبكر الصديق فلم يكتب الكتاب.


وهذا جزء من خطبة عمر عند اخذ البيعة لابي بكر :


ثم إنا قد كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله ‏:‏ ‏(‏ لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ‏)‏ ، ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ‏:‏ لا تطروني كما أطري عيسى ابن مريم ، وقولوا عبدالله ورسوله ‏.‏


ثم إنه قد بلغني أن فلانا قال ‏:‏ والله لو قد مات عمر بن الخطاب لقد بايعت فلانا ، فلا يغرن امرأ أن يقول إن بيعة أبي بكر كانت فلتة فتمت ، وإنها قد كانت كذلك إلا أن الله قد وقى شرها ، وليس فيكم من تنقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ، فمن بايع رجلاً عن غير مشورة من المسلمين فإنه ، لا بيعة له هو ، ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ‏.‏

يبدو انك عدلت مشاركتك بعد ردي الاخير
عموما عثمان خميس في قناة المستقلة قال مرة ان هناك راي يقول ان الرسول اوصى والمح لابو بكر قبل ان يموت
فقال له المذيع هذا تناقض منك ووو...
فتراجع عثمان خميس وقال هذا مجرد راي واغلب اهل السنة يرون انه لم يوصي لاحد وتركها شورى

ثم ان كلام ابن تيمية نفسه واضح
بان الراي العام عند علماءكم هو انه لم يوصي لاحد
اما كلمة كثير فلا تعني الاغلبية على الاطلاق
مثلا لنفرض ان عدد علماء السلف 1000 عندكم
وقد قال 100 بانه اوصى فهؤلاء ال 100 كثر ولكنهم يبقون اقلية

واخيرا طز بابن تيمية
بما ان اهل السنة وعلماءهم مختلفون بالقضيه هذه فلا تحتج بها علينا
اقنعوا علماءكم بها اولا ثم تعال واقنع الشيعه
اعتقد اني انهيت حجتك من كل الجوانب
الان رد على الاسئلة !

واقدم الشكر الجزيل للاخت مغتربة على ردها و ملاحظتها المهمة

بعثة اسامة
نرى فيها ان الرسول يريد ارسال جيش قبل وفاته بفترة قصيرة وهو يعلم انه ميت قريبا ويضع في هذا الجيش ابو بكر وعمر و كثير من وجوه قريش ولكن علي بن ابي طالب بقي بجواره !!
سبحان الله كيف يرسل رسول الله خليفته وهو يعلم ان ايامه معدوده
هل يريد لامته الدمار !!

الله يهديك بس ايها الفاضل
لماذا تعتقد ان ارسال رسول الله علي بن ابي طالب او خليفته كما تقول وايامه معدودة انه دمار لامته ؟!
يعني مشكلة فيكم والله
تهويل في العبارات والالفاظ
اليس كما تدعون ان كل اهل المدينة عليهم الخروج مع اسامة في غزوته ؟
اذاً من يبقى في المدينة ؟
اليس الافضل ان يخرج علي بن ابي طالب مع المسلمين الغازين
ويتأمر عليهم ؟؟
ولا يبقى في المدينة مع المنافقين والنساء والعجز والقاعدين فيأمره عليهم ؟
والا ستقول كما قال علامتكم عبد الحسين شرف الدين وتابعه شيوخكم الى ان النبي اراد ان يبعد كل الصحابة حتى يخلو لعلي الجو ويعينه خليفة دون ان يضايقه او يعارضه احد !!؟!!

الله المستعان

أخي يونس ... صاحب الموضوع يلمح على أبو بكر وليس الامام علي عليه السلام ...

يقول كيف يأمر الرسول الله عليه افضل الصلوات خليفته وهو ابو بكر الى الحرب تحت امرى اسامه وهو الخليفه من بعده وانه يعلم ان ايامه معدوده .... وان الحرب سوف تكون طويله ومن سيكون الخليفة لو ان ابو بكر كان بالحرب هل سيكون هذا المنصب شاغر الى حين عودته ؟