الميرزا الصالحي]هناك شيء افضل من هذه التحليلات والتحقيقات لان هذه امور ثانوية فالافضل لك البحث عن امام زمانك فلقد ورد عن النبي (ص)من لم يعرف امام زمانه مات ميتة الجاهلية فهذا الحديث متفق عليه عند الشيعة والسنة. فمن هو امام زمانك.اجب يااليونس 1


اولا : ردك خارج الموضوع
ثانيا : ربعك الشيعة هنا وضعوا امورهم الثانوية على رؤوس المواضيع ! فما بالك جعلت نظرك عنها ثانوي !!؟
ثالثا : هل النبي قال هذا القول ؟!

رابعا : البحث جاري منذ 1250 سنة

ولكن لم يسمح لنا بالبحث والتقصي !
لكون الروايات المعتبرة تنهي عن ذلك !
وتنهي عن الافشاء بالاسم والمكان !

فهل لك ان تساعدني ؟؟؟
مشكور

ننتظر مداخلات في صلب الموضوع ؟؟
ولا نريد ردود ثانوية .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
مجرد قبول امير المؤمنين علي الحضور .هو إضفاء للشرعية على المجلس وما تم فيه ....
الإخوة الشيعة يقولون حضر مكرهاً ...ما الذي أكرهه ..؟
هو يعرف هؤلاء مغتصبي الخلافة -في زعمكم- ومجلسهم غير شرعي ...عليه قراراته غير شرعية حتى لو كانت هي تنصيب علي خليفة ...فما بني على الباطل فهو باطل ...وبما أنه يعرف ،هم نواصب -حسب زعمكم- فهو يعرف بالتأكيد أنهم لن يولوه ...فلم ذهب أصلاً ؟
شيء غير منطقي ..

حضر الى مجلس الشورى لأقامة الحجة على اعضاؤه فمن واجب الامام الشرعي اقامة الحجة على العصاة

كما ان الامام علي عليه السلام لم يدعو اعضاء المجلس الى انتخابه تحت قاعدة الشورى الباطلة ((السقيفة)) بل اوجب عليهم انتخابه وفق قاعدة الامامة بالنص التي يقول بها الشيعة وهي ان رسول الله هو الذي نصبه خليفة على المسلمين


وهذا هو الدليل ::


عن عامر بن واثلة ، قال : كنت على الباب يوم الشورى ، فارتفعت الأصوات بينهم ، فسمعت علياً ( عليه السلام ) يقول : ( ... فأناشدكم بالله الذي لا إله إلاّ هو أيها النفر الخمسة ، هل فيكم أحد أقامه رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في حجّة الوداع ، عندما أحتج إليه عامّة الأمّة ؟ ) . فقال لهم : ( ألستم تعلمون أنّي أولى بكم منكم بأنفسكم ؟ ) .
قالوا : اللهم نعم .

قال : ( فمن كنت مولاه فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عالاه ، غيري ؟ ) . قالوا : اللهم ، لا))

المصادر //

شرح الاخبار الجزء 2/191

امالي الشيخ الطوسي 333


الاحتجاج 1/196

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الإخوة الأفاضل ...
قال الأخ صوت الهداية :
" حضر الى مجلس الشورى لأقامة الحجة على اعضاؤه فمن واجب الامام الشرعي اقامة الحجة على العصاة
أي حجة يقيمها ...وعلى من ؟
طبقاً لبيعة الغدير ..الحجة مقامة من يومها ..
ولو أن المسألة إقامة حجة ...لقال علي ما قال وترك مجلسهم الباطل وخرج ....لكن كونه يجلس ويدخل في منافسة ...وينتظر ما يقوله هذا وما يقوله ذاك ..والشروط التي يطرحها بن عوف ..هذا يعني أن المسألة ليست إقامة حجة على أحد ....
لأنه لو المجلس باطل لقاطعه علي والحجة مقامة عليهم يوم الغدير ..وهو يعلمونها وجحدوها أكثر من مرة ..يعني لا أمل فيهم ..
فلماذا يذهب ؟

احسنت اخي يونس وبارك الله فيك
كان بامكان الامام علي ان يرفض الشورى منذ يومها الاول ان لم يكن راضيا بها لا ان ينتظر ثلاثة ايام بلياليلها وينتظر عسى ان ينصبه عبد الرحمن بن عوف وحتى اخر لحظة وعبد الرحمن بن عوف يصعد المنبر والامام علي رض كان يطمع ان ينصبه عبد الرحمن بن عوف خليفة
فكيف تقولون انه ما كان راضيا ولا مقتنعا
ثم لو انه كان رافضا ويريد اقامة الحجة فقط كان الافضل له ان يقاطع اجتماعات الشورى ولا يدخل فيها ويقيم الحجة عليهم امام الناس بان ياتيهم وهم مجتمعين ويقول ان هذه الشورى غير شرعية لانني انا من نصبني الله ورسوله في غدير خم وامام الناس
لا ان يفعل العكس ويدخل الشورى الغير شرعية بادعائكم وينتظر من الصحابة المرتدين عن الدين بسبب امامته ثم ينتظر منهم ان ينصبوه اماما عليهم وهم ما ارتدوا الا بسبب امامته كما تدعون فكيف ينصبونه !!!!!

لدي تجربة مرة في الحوار معك يا اخ كرار فشخص يرفض رواية بحجة ان فيها انقطاع لستة اشهر ثم يثبت هذا الانقطاع برواية فيها انقطاع ستمائة سنة شخص ميئوس منه وان الحوار معه كالحوار مع اهل القبور

ولكن سوف ارد عليك واتوقف عن الحوار معك متى ما ثبت لي ان عقلك لازال مقفل

ياعزيزي ان اقامة الحجة مرة او مرتين او عشرة او الف لايمنع من اقامتها مرة اخرى وهذه سير الانبياء والاوصياء والصالحين والعلماء انهم لايتوقفون عن النصح والنصيحة واقامة الحجة


1- نبي الله نوح عليه السلام ظل يدعو قومه عشرات السنين دون كلل او ملل ويقيم عليهم الحجج مرات ومرات وليس مرة واحدة

قال تعالى (( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ))

2- نبينا الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ظل يدعو قريش الى الحق مرارا وتكرار وليس مرة واحدة رغم انهم كانوا يستهزئون به ويسخرون منه ولم يمنعه ذلك عن مواصلة دعوتهم الى الحق وتذكيرهم بأيات الله

3- الامام الحسين عليه السلام كان جيش يزيد يعلم جيدا انه الحسين بن علي ويعلم جيدا مكانته ورغم ذلك وقبل المعركة ظل يذكرهم مرارا وتكرار ويقول ((انا الحسين بن علي ... اليت ان لا انثني ... امضي على دين ابي .... احمي عيالات النبي )) والقى عليهم اكثر من خطبة واكثر من كلمة يذكرهم فيها من هو ؟؟؟ وماهي مكانته في الاسلام ؟؟؟

4- العلماء والصالحين يستمرون بنصح العصاة ولايكتفون بالنصيحة لمرة واحدة بحجة انهم اقامو الحجة على العاصي مرة واحدة بل تجدهم يجددون تذكيرهم للعصاة ودعوتهم الى الحق كلما سنحت لهم الفرصة

لكن النبي جاءه قريش وقالوا له اطلب ماشئت ان شئت امرناك علينا وان شئت اعطيناك مالا على ان تترك هذا الامر
فما وافقهم ولادخل في شرطهم بل رفضه رفض قطعي وقال ياعم والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على ان اترك هذا الامر ما انا بتاركه

الاخ يونس استلم الجواب اولا-الرد من داخل الموضوع بل يشكل راس الموضوع ثانيا-لابئس بالتحقيق بالامور الاصلية فتتضح الامور الثانوية تبعا لذالك فارجو من ربعي التنبيه لذالك ثالثا- نعم قال النبي صلى الله عليه واله وسلم هذا الحديث (من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية ) ويعتبر هذا الحديث الشريف حديثا متواترا وورد بالفاظ مختلفة تر جع الى معنى ومقصدا واحدا . وقد ذكر هذا الحديث في امهات كتب الحديث وقد اتفق البخاري ومسلم روايته -صحيح بخاري(13:5)باب الفتن ,صحيح مسلم(21:6-22) وقد روى هذا الحديث بلفظ(من مات ولم يعرف......)سبعة من صحابة الرسول الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ,ويعد هؤلاء الصحابة من الثقات لدى اهل العامة ولدى اصحاب الصحاح الستة وقد ورد الحديث في اكثر من سبعين مصدرا ومصداقه في القران (يوم ندعو كل اناس بامامهم فمن اوتي كتابه بيمينه فاولئك يقرؤن كتابهم ولا يظلمون فتيلا)

كلام جميل جدا ، وبعد قراءته آثرت السكوت على المشاركة في نقاش أهل القبور .



( الجمري )

بارك الله في الاخوين الكريمين
كرار احمد
وحب علي ايمان
على مرورهم الكريم ومشاركاتهم القيمة .

وبالنسبة للزميل الفاضل الميرزا الصالحي الفاضل
اتمنى ان يتابع الحوار ولا يكون متفرع لامور اخرى .

والحديث في الصحاح هو من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية .
ومع هذا فالشيعة لا يعرفون امام زمانهم الا بالتسمية والكنية .
وهذا الامر لا يرتقي الى ان ترفع الجاهلية عنهم .

=لم يحضر الى مجلس الشورى .!
بل وافق على الانظمام اليه والمشاركة فيه .
واقامة الحجة لا تستلزم المشاركة بقدر الحضور كما فلت لسانك به .

كما ان الامام علي عليه السلام لم يدعو اعضاء المجلس الى انتخابه تحت قاعدة الشورى الباطلة ((السقيفة)) بل اوجب عليهم انتخابه وفق قاعدة الامامة بالنص التي يقول بها الشيعة وهي ان رسول الله هو الذي نصبه خليفة على المسلمين

اسمه مجلس شورى لاختيار الخليفة .
وقبوله في المجلس يعني قبوله بشروط المجلس .
وما اتيت به من دليل فعوضا عن ضعفه وانكاره الا انه ذكر امر في فضله لكون المجلس قرر انتخاب عثمان رضي الله عنه فكان لو صح الدليل ان يعترض منذ بداية جولات المداولة في المجلس !

وهذا هو الدليل ::
عن عامر بن واثلة ، قال : كنت على الباب يوم الشورى ، فارتفعت الأصوات بينهم ، فسمعت علياً ( عليه السلام ) يقول : ( ... فأناشدكم بالله الذي لا إله إلاّ هو أيها النفر الخمسة ، هل فيكم أحد أقامه رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في حجّة الوداع ، عندما أحتج إليه عامّة الأمّة ؟ ) . فقال لهم : ( ألستم تعلمون أنّي أولى بكم منكم بأنفسكم ؟ ) .
قالوا : اللهم نعم .

قال : ( فمن كنت مولاه فهذا مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عالاه ، غيري ؟ ) . قالوا : اللهم ، لا))

المصادر //

شرح الاخبار الجزء 2/191

امالي الشيخ الطوسي 333


الاحتجاج 1/196

اين سند الرواية ؟؟!!

لدي تجربة مرة في الحوار معك يا اخ كرار فشخص يرفض رواية بحجة ان فيها انقطاع لستة اشهر ثم يثبت هذا الانقطاع برواية فيها انقطاع ستمائة سنة شخص ميئوس منه وان الحوار معه كالحوار مع اهل القبور

الطوسي .........عامر بن واثلة !
لم افهم حفرك القبر للاخ كرار احمد ومنازعتك له على اهل القبور ؟ !


الرواية ساقطة طبعا بدون سند .وانت دلست المتن ايضا !
والطوسي ومن نقلها من الشيعة عليهم الاثبات كما عليك ايضا اثباتها والا خذ المعول من الاخ كرار احمد فانت اولى به بالحفر
اللالئ المصنوعة للسويطي (1/330)
العقيلي) حدثنا محمد بن الوراجيتي حدثنا يحيى بن المغيرة الرازي حدثنا زافر عن رجل عن الحارث بن محمد عن أبي الطفيل عامر بن واثلة الكناني قال كنت على الباب يوم الشورى فارتفعت الأصوات بينهم فسمعت عليا يقول بايع الناس لأبي بكر وأنا والله أولى بالأمر منه وأحق به منه فسمعت وأطعت مخافة أن يرجع الناس كفارا يضرب بعضهم رقاب بعض بالسيف ثم بايع الناس عمر وأنا والله أولى بالأمر منه وأحق به منه فسمعت وأطعت مخافة أن يرجع الناس كفارا يضرب بعضهم رقاب بعض بالسيف ثم أنتم تريدون أن تبايعوا عثمان إذن أسمع وأطيع أن عمر جعلني في خمسة نفر أنا سادسهم لا يعرف لي فضلا عليهم في الصلاح ولا يعرفونه لي كلنا فيه سواء وأيم شرع الله لو أشاء أن أتكلم ثم لا يستطيع عربيهم ولا عجميهم ولا المعاهد منهم ولا المشرك رد خصلة منها لفعلت ثم قال نشدتكم بالله أيها النفر جميعا أفيكم أحد آخى رسول الله غيري قالوا اللهم لا ثم قال
---
اللآلىء المصنوعة ج:1 ص:330

(1/330)

+++
نشدتكم بالله أيها النفر جميعا أفيكم أحد له عم مثل عمي حمزة أسد الله وأسد رسوله وسيد الشهداء قال اللهم لا قال أفيكم أحد له أخ مثل أخي جعفر ذي الجناحين الموشى بالجوهر يطير بهما في الجنة حيث يشاء قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد له مثل سبطاي الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد له مثل زوجتي فاطمة بنت رسول الله قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد كان أقتل لمشركي قريش عند كل شدة تنزل برسول الله مني قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد كان أعظم عناء عن رسول الله مني حين اضطجعت على فراشه ووقيته بنفسي وبذلت له مهجة دمي قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد كان يأخذ الخمس غيري وغير فاطمة قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد له سهم في الحاضر وسهم في الغابر غيري قالوا اللهم لا قال أكان أحد مطهر في كتاب الله غيري حين سد النبي أبواب المهاجرين وفتح بابي فقام إليه عماه حمزة والعباس فقالا يا رسول الله سددت أبوابنا وفتحت باب علي فقال رسول الله ما أنا فتحت بابه ولا سددت أبوابكم قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد تمم الله نوره من السماء غيري حين قال وآت ذل القربى حقه قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد ناجاه رسول الله اثنتي عشرة مرة غيري حين قال الله تعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة) قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد تولى عمض رسول الله غيري قالوا اللهم لا قال أفيكم أحد آخر عهده برسول الله حتى وضعه في حفرته قالوا اللهم لا
قال العقيلي هكذا حدثنا وفيه رجلان مجهولان رجل لم يسمه زافر والحارث بن محمد وحدثني جعفر بن أحمد حدثنا محمد بن حميد حدثنا زافر حدثنا الحارث بن محمد عن أبي الطفيل عن علي فذكر نحوه هذا عمل ابن حميد قد أسقط الرجل وأراد أن يجود الحديث والصواب ما قاله يحيى بن المغيرة ثقة وهذا الحديث لا أصل له عن علي حدثنا آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال الحارث بن محمد عن أبي الطفيل كنت على الباب يوم الشورى رواه زافر عن الحارث ولم يتبين سماعه منه ولا يتابع زافر عليه انتهى وقال المؤلف هذا حديث موضوع زافر مطعون فيه ورواه عن مهم (قلت) قال في الميزان هذا خبر منكر غير صحيح وحاشا أمير المؤمنين من قول هذا
وقال في اللسان لعل الآفة في هذا الحديث من زافر والله أعلم
(

راجع مسألة صلح الحديبيه...لتعرف إن كان رسول الله أطاع الكفار في شيء أم لم يطعهم..




و أشكر الأخ المحرر م8

و ماذا أصنع لك إن كنت مللت...هات دليلك على ما قلت و أن الإمام علي شارك موافقا على الشورى..

و إلا فموضوعك برمته رماد

يقول يونس


[QUOTE] [لم يحضر الى مجلس الشورى .!
بل وافق على الانظمام اليه والمشاركة فيه .
واقامة الحجة لا تستلزم المشاركة بقدر الحضور كما فلت لسانك به .
/QUOTE]

اقول ان اقامة الحجة تستلزم الحضور والمشاركة واقامة الدليل والرد على ادلة الاخرين لكي تكتمل الحجة على الاخرين

والا كيف تقام الحجة بدون الحضور والمشاركة هل عبر دائرة تلفزيونبة مغلقة ام عبر الاقمار الصناعية !!!!!!!!

،،،،،،،،،،،،،،

موضوع تضعيف السيوطي للحديث لي عودة اليه ولكن هل تحتج برأي السيوطي ايضا عندما حسن حديث السفينة ؟؟ ام تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض؟؟

//////////
موضوع سند الرواية في امالي الشيخ الطوسي

- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 332 :
667 / 7 - أخبرنا أحمد بن محمد بن الصلت ، قال : أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد إجازة ، قال : حدثنا علي بن محمد بن حبيبة الكندي ، قال : حدثنا حسن بن
/ صفحة 333 /
حسين ، قال : حدثنا أبو غيلان سعد بن طالب الشيباني ، عن إسحاق ، عن أبي الطفيل ، قال : كنت في البيت يوم الشورى وسمعت عليا ( عليه السلام ) يقول : أنشدكم بالله جميعا أفيكم أحد صلى القبلتين مع رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) غيري ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : أنشدكم بالله جميعا هل فيكم أحد وحد الله قبلي ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : فأنشدكم بالله جميعا هل فيكم أحد أخو رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) غيري ؟
قالوا : اللهم لا . قال أنشدكم بالله هل فيكم أحد له زوجة مثل زوجتي فاطمة سيدة نساء أهل الجنة؟
قالوا : اللهم لا .
قال : أنشدكم بالله هل فيكم أحد له أخ مثل أخي جعفر ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : فأنشدكم بالله هل فيكم أحد له سبطان مثل سبطي الحسن والحسين ابني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) سيدي شباب أهل الجنة ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : فأنشدكم بالله هل فيكم أحد ناجى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقدم بين يدي نجواه صدقة غيري ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : فأنشدكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ) غيري ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : فأنشدكم بالله هل فيكم أحد قال له رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) غيري ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : أنشدكم بالله هل فيكم أحد أتي النبي ( صلى الله عليه وآله ) بطير فقال : ( اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر ) ، فدخلت عليه فقال ( اللهم وإلي ) . فلم يأكل معه أحد غيري ؟
قالوا : اللهم لا .
قال : اللهم اشهد .

.................................................. ..........