إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل كتب معاوية الوحي ؟ أريده بسند صحيح

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    اولا روايه القصاب انا اوردتها كشاهد لروايته الاولى التى ذكرتها
    فالشاهد هو الذي يرويه الراوي وان اختلف اللفظ فكيف خفي عليك هذا

    فان كنت تريد المتابع فهو موجود بروايتين ذكرتهما لك
    هههههههههه الم اقل لك انك تريد ان تؤسس علما خاصا بك وتسميه علم الجرح والتعديل
    الشواهد هو نوع من المتابعة وهي متابعة الصحابي لصحابي في متن حديث لفظا او معنى ويقول بعض المحدثين المتابعة شواهد

    عموما ان كان هذا فهمك للشاهد اذن هذا الفهم حجة عليك في موضوع رواية القطواني فقد رواها الراوي نفسه ((خالد بن مخلد)) في ثلاث مصادر بلأختلاف يسير في اللفظ في مستدرك الحاكم وصحيح ابن خزيمة والبيهقي اذن بحسب فهمك للشاهد فهذه الروايات شواهد لروايته الاصل وبهذا ينتهي اشكالك في عدم وجود شواهد لحديثه


    ///////////

    ثانيا انت تقول كيف تكون شواهد ومتنها مختلف
    اجيبك ان الشاهد هو المعنى وليس كما تتصور انت انه يجب ان يكون كاملا كما في المتن

    والشاهد المعنى وان اختلف اللفظ



    وانا اتفق معك ايضا في هذا الفهم

    ولكن الروايات التي جئت بها لا تشهد لحديث القصاب لالفظا ولامعنى لان حديث القصاب خاص مقيد لكتابة الوحي بينما احاديث مسلم عامة مطلقة لكل انواع الكتابة دون تحديدها بالوحي فقط فجنس الحديثين مختلف


    فكيف يكون المطلق شاهدا للمقيد
    وكيف يكون العام شاهدا للخاص


    //////////

    شاهد لحديث من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار </SPAN>
    فالمعنى واحد واللفظ مختلف .ركز هنا ان ثبت وتحدث فيه راوي الحديث بعينه ويسمى الشاهد يعني ان تحدث مثلا فلان بروايتين مختلفتين باللفظ والمعنى واحد يسمى الشاهد

    وركز هنا

    نعم هذا المثال يصح ان يكون شاهدا فالحديث الاول بلفظ ((من تقول علي)) والحديث الثانيبلفظ ((من كذب))فالمعنى واحد وهو الكذب في الحالتي لان الالفاظ مترادفة

    اما موضوع معاوية كاتب الوحي فالالفاظ غيرمترادفة فحديث القصاب فيه ((يكتب الوحي)) وحديث مسلم فيه ((يكتب للرسول))
    لذلك اريد منك شاهدا لحديث القصاب مثل الشاهد الذي ضربت لي به مثالا

    تعليق


    • #47

      الم اقل لك لا تستعجل في حكمك وقبل ان تكتب شيئا تاكد من صحته
      يا اخي انا مثلك خبرتي في علم الحديث قليله لكني لا اكتب شيئا الا وانا متاكد منه
      اذ تقول


      هههههههههه الم اقل لك انك تريد ان تؤسس علما خاصا بك وتسميه علم الجرح والتعديل
      الشواهد هو نوع من المتابعة وهي متابعة الصحابي لصحابي في متن حديث لفظا او معنى ويقول بعض المحدثين المتابعة شواهد
      يا اخي لا فرق بينهما سواء كانت متابعه او شواهد لأن الهدف من البحث عن المتابعات والشواهد التقوية، والتقوية تحصل بهذا فالمغايرة بينهما مجرد اصطلاح ولا مشاحاة في الاصطلاح
      عموما ان كان هذا فهمك للشاهد اذن هذا الفهم حجة عليك في موضوع رواية القطواني فقد رواها الراوي نفسه ((خالد بن مخلد)) في ثلاث مصادر بلأختلاف يسير في اللفظ في مستدرك الحاكم وصحيح ابن خزيمة والبيهقي اذن بحسب فهمك للشاهد فهذه الروايات شواهد لروايته الاصل وبهذا ينتهي اشكالك في عدم وجود شواهد لحديثه
      صح النوم !!!!!!!
      اذن اساسا لم تحاورني ؟
      يا اخي اذهب الى موضوعنا وانظر ما هو اشكالي هناك حول الراوي القطواني فقد قلت لك قبل اكثر من مشاركه تضارب الموقف بينك وبين شيخك الميلاني اضف اليه قول العلماء بان حديثه لا يحتج به


      وانا اتفق معك ايضا في هذا الفهم

      ولكن الروايات التي جئت بها لا تشهد لحديث القصاب لالفظا ولامعنى لان حديث القصاب خاص مقيد لكتابة الوحي بينما احاديث مسلم عامة مطلقة لكل انواع الكتابة دون تحديدها بالوحي فقط فجنس الحديثين مختلف
      يا اخي انت يوما بعد يوم تفقد تركيزك ولا تعرف عما تتحدث
      اتيك بالشواهد والمتابعات وبينت لك ان اختلاف اللفظ لا باس به
      وفي نفس الوقت تؤيدني بكلامي وتقول لا هذا لا يجوز


      نعم هذا المثال يصح ان يكون شاهدا فالحديث الاول بلفظ ((من تقول علي)) والحديث الثانيبلفظ ((من كذب))فالمعنى واحد وهو الكذب في الحالتي لان الالفاظ مترادفة

      اما موضوع معاوية كاتب الوحي فالالفاظ غيرمترادفة فحديث القصاب فيه ((يكتب الوحي)) وحديث مسلم فيه ((يكتب للرسول))
      لذلك اريد منك شاهدا لحديث القصاب مثل الشاهد الذي ضربت لي به
      ولكن المعنى واحد واللفظ مختلف هداك الله وها انت توافقني
      كاتب الوحي او كاتب الرسول
      المعنى واحد وان اختلف اللفظ
      ثم اسالك سؤال
      اليس كل ما يقوله الرسول من الوحي ؟
      واخيرا تفضل ما طلبته من الشواهد

      م
      طرفالحديث
      الصحابي
      اسمالكتاب
      أفق
      العزو
      المصنف
      سنةالوفاة
      1
      اذهب فادع لي معاوية وكانيكتب له قال فذهبت ثم جئت فقلت هو يأكل فردني فقلت هو يأكل ثم ردني فقلت هويأكل
      عبد الله بن عباس
      جزء القاسم بن موسىالأشيب
      18
      ---
      القاسم بن موسى الأشيب
      209
      2
      اذهب إلى معاوية فادعه قالوكان كاتبه قال فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله
      عبد الله بن عباس
      أمالي ابن بشران 21
      18
      ---
      أبو القاسم بن بشران
      430
      3
      بعث بي إلىمعاوية
      عبد الله بن عباس
      مسند أحمد بنحنبل
      2071
      2151
      أحمد بن حنبل
      241
      4
      اذهب فادع لي معاوية وكانكاتبه قال فسعيت فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه علىحاجة
      عبد الله بن عباس
      مسند أحمد بنحنبل
      2551
      2646
      أحمد بن حنبل
      241
      5
      بعثني إلى معاوية فرجعت إليهفقلت هو يأكل
      عبد الله بن عباس
      مسند أحمد بنحنبل
      3007
      3121
      أحمد بن حنبل
      241
      6
      اذهب فادع لي معاوية قالوكان كاتبه فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه علىحاجة
      عبد الله بن عباس
      مسند أحمد بنحنبل
      2979
      3094
      أحمد بن حنبل
      241
      7
      بعث النبي صلى الله عليه وسلم إلى معاوية وكانكاتبه
      عبد الله بن عمرو
      الخامس من مشيخة ابنحيويه
      5
      ---
      ابن حيويه الخزاز
      330
      8
      اذهب إلى معاوية فادعه لي وكانكاتبه
      عبد الله بن عباس
      الخامس من مشيخة ابنحيويه
      7
      ---
      ابن حيويه الخزاز
      330
      9
      اذهب وادع لي معاوية قالفجئت فقلت هو يأكل قال ثم قال لي اذهب فادع لي معاوية فجئت فقلت هو يأكل فقال لاأشبع الله بطنه
      عبد الله بن عباس
      صحيح مسلم
      4720
      2526
      مسلم بن الحجاج
      261
      10
      اذهب فادع لي معاوية قالفجئت فقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال لا أشبعالله بطنه
      عبد الله بن عباس
      أسد الغابة
      1610
      5 : 210
      علي بن الأثير
      630
      11
      اذهب فادع لي فلانا فجئتفقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي فلانا فقلت هو يأكل فقال لا أشبع اللهبطنه
      عبد الله بن عباس
      تهذيب الكمالللمزي
      1844
      22:344
      يوسف المزي
      742
      12
      بعثني إلى معاوية فرجعت إليهفقلت هو يأكل
      عبد الله بن عباس
      تهذيب الكمالللمزي
      1845
      22:345
      يوسف المزي
      742




      تعليق


      • #48

        الم اقل لك لا تستعجل في حكمك وقبل ان تكتب شيئا تاكد من صحته
        يا اخي انا مثلك خبرتي في علم الحديث قليله لكني لا اكتب شيئا الا وانا متاكد منه
        اذ تقول


        هههههههههه الم اقل لك انك تريد ان تؤسس علما خاصا بك وتسميه علم الجرح والتعديل
        الشواهد هو نوع من المتابعة وهي متابعة الصحابي لصحابي في متن حديث لفظا او معنى ويقول بعض المحدثين المتابعة شواهد
        يا اخي لا فرق بينهما سواء كانت متابعه او شواهد لأن الهدف من البحث عن المتابعات والشواهد التقوية، والتقوية تحصل بهذا فالمغايرة بينهما مجرد اصطلاح ولا مشاحاة في الاصطلاح
        عموما ان كان هذا فهمك للشاهد اذن هذا الفهم حجة عليك في موضوع رواية القطواني فقد رواها الراوي نفسه ((خالد بن مخلد)) في ثلاث مصادر بلأختلاف يسير في اللفظ في مستدرك الحاكم وصحيح ابن خزيمة والبيهقي اذن بحسب فهمك للشاهد فهذه الروايات شواهد لروايته الاصل وبهذا ينتهي اشكالك في عدم وجود شواهد لحديثه
        صح النوم !!!!!!!
        اذن اساسا لم تحاورني ؟
        يا اخي اذهب الى موضوعنا وانظر ما هو اشكالي هناك حول الراوي القطواني فقد قلت لك قبل اكثر من مشاركه تضارب الموقف بينك وبين شيخك الميلاني اضف اليه قول العلماء بان حديثه لا يحتج به


        وانا اتفق معك ايضا في هذا الفهم

        ولكن الروايات التي جئت بها لا تشهد لحديث القصاب لالفظا ولامعنى لان حديث القصاب خاص مقيد لكتابة الوحي بينما احاديث مسلم عامة مطلقة لكل انواع الكتابة دون تحديدها بالوحي فقط فجنس الحديثين مختلف
        يا اخي انت يوما بعد يوم تفقد تركيزك ولا تعرف عما تتحدث
        اتيك بالشواهد والمتابعات وبينت لك ان اختلاف اللفظ لا باس به
        وفي نفس الوقت تؤيدني بكلامي وتقول لا هذا لا يجوز


        نعم هذا المثال يصح ان يكون شاهدا فالحديث الاول بلفظ ((من تقول علي)) والحديث الثانيبلفظ ((من كذب))فالمعنى واحد وهو الكذب في الحالتي لان الالفاظ مترادفة

        اما موضوع معاوية كاتب الوحي فالالفاظ غيرمترادفة فحديث القصاب فيه ((يكتب الوحي)) وحديث مسلم فيه ((يكتب للرسول))
        لذلك اريد منك شاهدا لحديث القصاب مثل الشاهد الذي ضربت لي به
        ولكن المعنى واحد واللفظ مختلف هداك الله وها انت توافقني
        كاتب الوحي او كاتب الرسول
        المعنى واحد وان اختلف اللفظ
        ثم اسالك سؤال
        اليس كل ما يقوله الرسول من الوحي ؟
        واخيرا تفضل ما طلبته من الشواهد

        م
        طرفالحديث
        الصحابي
        اسمالكتاب
        أفق
        العزو
        المصنف
        سنةالوفاة
        1
        اذهب فادع لي معاوية وكانيكتب له قال فذهبت ثم جئت فقلت هو يأكل فردني فقلت هو يأكل ثم ردني فقلت هويأكل
        عبد الله بن عباس
        جزء القاسم بن موسىالأشيب
        18
        ---
        القاسم بن موسى الأشيب
        209
        2
        اذهب إلى معاوية فادعه قالوكان كاتبه قال فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله
        عبد الله بن عباس
        أمالي ابن بشران 21
        18
        ---
        أبو القاسم بن بشران
        430
        3
        بعث بي إلىمعاوية
        عبد الله بن عباس
        مسند أحمد بنحنبل
        2071
        2151
        أحمد بن حنبل
        241
        4
        اذهب فادع لي معاوية وكانكاتبه قال فسعيت فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه علىحاجة
        عبد الله بن عباس
        مسند أحمد بنحنبل
        2551
        2646
        أحمد بن حنبل
        241
        5
        بعثني إلى معاوية فرجعت إليهفقلت هو يأكل
        عبد الله بن عباس
        مسند أحمد بنحنبل
        3007
        3121
        أحمد بن حنبل
        241
        6
        اذهب فادع لي معاوية قالوكان كاتبه فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه علىحاجة
        عبد الله بن عباس
        مسند أحمد بنحنبل
        2979
        3094
        أحمد بن حنبل
        241
        7
        بعث النبي صلى الله عليه وسلم إلى معاوية وكانكاتبه
        عبد الله بن عمرو
        الخامس من مشيخة ابنحيويه
        5
        ---
        ابن حيويه الخزاز
        330
        8
        اذهب إلى معاوية فادعه لي وكانكاتبه
        عبد الله بن عباس
        الخامس من مشيخة ابنحيويه
        7
        ---
        ابن حيويه الخزاز
        330




        تعليق


        • #49


          تكمله الشواهد
          عبد الله بن عباس
          صحيح مسلم
          4720
          2526
          مسلم بن الحجاج
          261
          10
          اذهب فادع لي معاوية قالفجئت فقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال لا أشبعالله بطنه
          عبد الله بن عباس
          أسد الغابة
          1610
          5 : 210
          علي بن الأثير
          630
          11
          اذهب فادع لي فلانا فجئتفقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي فلانا فقلت هو يأكل فقال لا أشبع اللهبطنه
          عبد الله بن عباس
          تهذيب الكمالللمزي
          1844
          22:344
          يوسف المزي
          742
          12
          بعثني إلى معاوية فرجعت إليهفقلت هو يأكل
          عبد الله بن عباس
          تهذيب الكمالللمزي
          1845
          22:345
          يوسف المزي
          742
          13
          بعث إلى معاوية ليكتب لهشيئا هو يأكل ثم أعاده فقال هو يأكل فقال لا أشبع الله بطنه
          موضع إرسال
          أنساب الأشرافللبلاذري
          1516
          5:134
          أحمد بن يحيى البلاذري
          279
          14
          بعثني إلى معاوية فرجعت إليههو يأكل بعد فقال النبي صلى الله عليه وسلم لا أشبع الله بطنه
          عبد الله بن عباس
          أنساب الأشرافللبلاذري
          1515
          5:133
          أحمد بن يحيى البلاذري
          279
          15
          بعث رسول الله صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
          عبد الله بن عمرو
          البحر الزخار بمسندالبزار
          2206
          2491
          أبو بكر البزار
          292
          16
          اذهب فادع معاوية وكان كاتبهصلى الله عليه وسلم فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب النبي صلى الله عليهوسلم
          عبد الله بن عباس
          الضعفاء الكبيرللعقيلي
          1446
          3:1013
          العقيلي
          322
          17
          بعث رسول الله صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
          عبد الله بن عمرو
          كشف الأستار
          2567
          ---
          نور الدين الهيثمي
          807
          18
          اذهب فادع معاوية وكانكاتبه
          عبد الله بن عباس
          الشريعةللآجري
          1927
          ---
          الآجري
          360
          19
          بعث النبي صلى الله عليهوسلم إلى فلان فقالوا يأكل لا أشبع الله بطنه
          عبد الله بن عباس
          طبقات المحدثين بأصبهانوالواردين عليها
          549
          552
          أبو الشيخ الأصبهاني
          369
          20
          بعث إلى معاوية يكتب له يأكلثم بعث إليه فقال إنه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا أشبع اللهبطنه
          عبد الله بن عباس
          مسند أبي داودالطيالسي
          2861
          2869
          أبو داود الطياليسي
          204
          21
          لا أشبع اللهبطنه
          عبد الله بن عباس
          دلائل النبوةللبيهقي
          2511
          6:242
          البيهقي
          458
          22
          اذهب فادع لي معاوية وكانيكتب الوحي قال فذهبت فدعوته له فقيل إنه يأكل فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلمفأخبرته فقال فاذهب فادعه فأتيته فقيل إنه يأكل فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلمفأخبرته فقال في الثالثة لا أشبع الله بطنه قال فما شبع بطنه قال فماشب
          عبد الله بن عباس
          دلائل النبوةللبيهقي
          2512
          6:243
          البيهقي
          458
          23
          بعث إلى معاوية ليكتب لهيأكل ثم بعث إليه فقال إنه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا أشبعبطنه
          عبد الله بن عباس
          إتحاف الخيرة المهرة بزوائدالمسانيد العشرة
          3158
          4858
          البوصيري
          840
          24
          بعث النبي صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
          عبد الله بن عمر
          تاريخ دمشق لابنعساكر
          16537
          41 : 262
          ابن عساكر الدمشقي
          571






          تعليق


          • #50
            لكني لا اكتب شيئا الا وانا متاكد منه
            كلامك صحيح

            والدليل انك لم تضعف علي بن صالح الا بعد ان تاكدت ههههههه

            والدليل انك لم تقول ان الحديث الحسن لايحتج به الا بعد ان تاكدت من المعلومة ههههههه


            /////////

            او شواهد لأن الهدف من البحث عن المتابعات والشواهد التقوية،
            لم يكن هذا اعتراضي عليك انما اعترضت على تعريفك للشواهد تعريفا ما انزل الله به من سلطان


            //////

            اذن اساسا لم تحاورني ؟
            يا اخي اذهب الى موضوعنا وانظر ما هو اشكالي هناك حول الراوي القطواني فقد قلت لك قبل اكثر من مشاركه تضارب الموقف بينك وبين شيخك الميلاني اضف اليه قول العلماء بان حديثه لا يحتج به

            لا دخل للشيخ الميلاني في الموضوع اطلاقا

            وانما انت بنفسك كنت تقول ان الطبقة الخامسة لايحتج بحديثهم الا مع وجود الشواهد والقطواني من المرتبة الخامسة باعترافك ثم فسرت لي الشواهد وقلت ::
            اولا روايه القصاب انا اوردتها كشاهد لروايته الاولى التى ذكرتها
            فالشاهد هو الذي يرويه الراوي وان اختلف اللفظ
            وذكرت لي امثلة على الشواهد لرواية القصاب عبارة عن رواية اخرى يرويها القصاب نفسه

            لذلك الزمك بما الزمت به نفسك فالروايات التي رواها القطواني في ثلاث مصادر تصح ان تكون شواهد لحديثه بحسب فهمك السقيم وبهذا ينتهي اشكالك تماما
            ///////

            ولكن المعنى واحد واللفظ مختلف هداك الله وها انت توافقني
            كاتب الوحي او كاتب الرسول

            المعنى واحد وان اختلف اللفظ
            ثم اسالك سؤال
            اليس كل ما يقوله الرسول من الوحي
            كلام مكرر اجبناك عليه لذلك ارفع اليك اسئلتي السابقة

            فكيف يكون المطلق شاهدا للمقيد
            وكيف يكون العام شاهدا للخاص


            اليس كل مايقوله الرسول من الوحي


            ما يقوله الرسول ينقسم الى قسمان قران وسنة

            وانتم تقصدون بالوحي ((القران)) اذن بحسب فهمكم فليس كل مايقوله الرسول هو من الوحي وانتم ايضا تقولون ان الرسول قال او فعل اقوالا وافعالا خاطئة اذن في عقيدتكم ليس كل مايقوله الرسول هو وحي

            تعليق


            • #51
              عبد الله بن عباس
              صحيح مسلم
              4720
              2526
              مسلم بن الحجاج
              261
              10
              اذهب فادع لي معاوية قالفجئت فقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال لا أشبعالله بطنه
              عبد الله بن عباس
              أسد الغابة
              1610
              5 : 210
              علي بن الأثير
              630
              11
              اذهب فادع لي فلانا فجئتفقلت هو يأكل ثم قال اذهب فادع لي فلانا فقلت هو يأكل فقال لا أشبع اللهبطنه
              عبد الله بن عباس
              تهذيب الكمالللمزي
              1844
              22:344
              يوسف المزي
              742
              12
              بعثني إلى معاوية فرجعت إليهفقلت هو يأكل
              عبد الله بن عباس
              تهذيب الكمالللمزي
              1845
              22:345
              يوسف المزي
              742
              13
              بعث إلى معاوية ليكتب لهشيئا هو يأكل ثم أعاده فقال هو يأكل فقال لا أشبع الله بطنه
              موضع إرسال
              أنساب الأشرافللبلاذري
              1516
              5:134
              أحمد بن يحيى البلاذري
              279
              14
              بعثني إلى معاوية فرجعت إليههو يأكل بعد فقال النبي صلى الله عليه وسلم لا أشبع الله بطنه
              عبد الله بن عباس
              أنساب الأشرافللبلاذري
              1515
              5:133
              أحمد بن يحيى البلاذري
              279
              15
              بعث رسول الله صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
              عبد الله بن عمرو
              البحر الزخار بمسندالبزار
              2206
              2491
              أبو بكر البزار
              292
              16
              اذهب فادع معاوية وكان كاتبهصلى الله عليه وسلم فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب النبي صلى الله عليهوسلم
              عبد الله بن عباس
              الضعفاء الكبيرللعقيلي
              1446
              3:1013
              العقيلي
              322
              17
              بعث رسول الله صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
              عبد الله بن عمرو
              كشف الأستار
              2567
              ---
              نور الدين الهيثمي
              807
              18
              اذهب فادع معاوية وكانكاتبه
              عبد الله بن عباس
              الشريعةللآجري
              1927
              ---
              الآجري
              360
              19
              بعث النبي صلى الله عليهوسلم إلى فلان فقالوا يأكل لا أشبع الله بطنه
              عبد الله بن عباس
              طبقات المحدثين بأصبهانوالواردين عليها
              549
              552
              أبو الشيخ الأصبهاني
              369
              20
              بعث إلى معاوية يكتب له يأكلثم بعث إليه فقال إنه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا أشبع اللهبطنه
              عبد الله بن عباس
              مسند أبي داودالطيالسي
              2861
              2869
              أبو داود الطياليسي
              204
              21
              لا أشبع اللهبطنه
              عبد الله بن عباس
              دلائل النبوةللبيهقي
              2511
              6:242
              البيهقي
              458
              22
              اذهب فادع لي معاوية وكانيكتب الوحي قال فذهبت فدعوته له فقيل إنه يأكل فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلمفأخبرته فقال فاذهب فادعه فأتيته فقيل إنه يأكل فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلمفأخبرته فقال في الثالثة لا أشبع الله بطنه قال فما شبع بطنه قال فماشب
              عبد الله بن عباس
              دلائل النبوةللبيهقي
              2512
              6:243
              البيهقي
              458
              23
              بعث إلى معاوية ليكتب لهيأكل ثم بعث إليه فقال إنه يأكل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا أشبعبطنه
              عبد الله بن عباس
              إتحاف الخيرة المهرة بزوائدالمسانيد العشرة
              3158
              4858
              البوصيري
              840
              24
              بعث النبي صلى الله عليهوسلم إلى معاوية وكان كاتبه
              عبد الله بن عمر
              تاريخ دمشق لابنعساكر
              16537
              41 : 262
              ابن عساكر الدمشقي
              571




              كل هذه الروايات لا تصح ان تكون شاهدا لرواية القصاب لاختلافها عن الرواية في اللفظ والمعنى

              وقد قرأت هذه الروايات فوجدتها على صنفين ::

              1- روايات ليس فيها اي اشارة الى الكتابة وهذه تصح ان تكون شاهد لقول الرسول ((لا اشبع الله بطنه))

              2- روايات ليس فيها اي اشارة الى كتابة معاوية للوحي ويمكن ان تكون هذه الروايات شاهدا لكون معاوية كاتب للنبي وليس كاتبا للوحي اي القران الكريم

              تعليق


              • #52
                الزميل صوت الهدايه
                الصفحه الاخيره لا تظهر لدي
                فهل هناك عطل او ما شابه ؟

                تعليق


                • #53
                  [quote=صوت الهـداية]
                  لم يكن هذا اعتراضي عليك انما اعترضت على تعريفك للشواهد تعريفا ما انزل الله به من سلطان

                  قد تاكدت انك معاند
                  بين لي بم انا اخطأت في تعريفي للشواهد
                  مع اني بينت لك ان لا فرق بين الشواهد
                  والمتابعات وهو معروف عند المتاخرين والمتقدمين لان النتيجه تؤدي بالاخير الى تقويه الحديث
                  وذكرت لي امثلة على الشواهد لرواية القصاب عبارة عن رواية اخرى يرويها القصاب نفسه

                  لذلك الزمك بما الزمت به نفسك فالروايات التي رواها القطواني في ثلاث مصادر تصح ان تكون شواهد لحديثه بحسب فهمك السقيم وبهذا ينتهي اشكالك تماما
                  يا بني ادم افهم
                  انا لم اعترض على الافراد لاني قد عرفت الشواهد ولو لاحظت اني لم اتكلم عنها
                  لاني قلت فيما بعد بصحه الروايه
                  انا اعتراضي عليك وعلى شيخك الميلاني
                  فشيخك يضعفه القطواني وانت العكس
                  وقبلها كان الاشكال حول قول ابي حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به
                  وهو حجه شيخك الميلاني
                  فاحدكما كاذب
                  هل فهمت الان
                  ام اجيبك مترجم

                  كلام مكرر اجبناك عليه لذلك ارفع اليك اسئلتي السابقة

                  فكيف يكون المطلق شاهدا للمقيد
                  وكيف يكون العام شاهدا للخاص
                  قد شرحت لك الشواهد والمتابعات
                  امعقول انك لم تفهم ام بعد ؟
                  فليس من المعقول ان احاور شخصا
                  لا يفهم ما اقوله له

                  ما يقوله الرسول ينقسم الى قسمان قران وسنة

                  وانتم تقصدون بالوحي ((القران)) اذن بحسب فهمكم فليس كل مايقوله الرسول هو من الوحي وانتم ايضا تقولون ان الرسول قال او فعل اقوالا وافعالا خاطئة اذن في عقيدتكم ليس كل مايقوله الرسول هو وحي
                  هل تعرف ما هو المضحك في الامر
                  عندما اتيت لك بامثله من الشواهد وقد بينت لك ان لا باس باختلاف اللفظ
                  عندها انت بنفسك وافقتني
                  وعندما اتيت لك بالشواهد والمتابعات انكرت ذلك
                  الهذه الدرجه تخاف ان تقر ان معاويه رضي الله عنه كاتب الوحي
                  والله لو اجيب مليون دليل فلن تقتنع
                  وتقول
                  كل هذه الروايات لا تصح ان تكون شاهدا لرواية القصاب لاختلافها عن الرواية في اللفظ والمعنى
                  وتكذب بعد عيني عينك
                  والله كذبتك واضحه وضوح النهار
                  قلت لك سابقا
                  اتيك بالشواهد والمتابعات وبينت لك ان اختلاف اللفظ لا باس به
                  وفي نفس الوقت تؤيدني بكلامي وتقول لا هذا لا يجوز


                  واجبتني ب

                  إقتباس:

                  نعم هذا المثال يصح ان يكون شاهدا فالحديث الاول بلفظ ((من تقول علي)) والحديث الثانيبلفظ ((من كذب))فالمعنى واحد وهو الكذب في الحالتي لان الالفاظ مترادفة

                  وهذا كلامك
                  فلا ادري كيف احاورك وانت متناقض جدا جدا
                  لنراجع روايه القصاب
                  بالمعنى تشابه
                  معاويه كاتب الوحي
                  معاويه كاتب الرسول
                  اوليس هو كاتب بالحالتين ؟!!!!!!
                  اما اللفظ هو اصلا متشابه لكن لانك بالاصل معاند
                  جاملتك سابقا وساجاملك واقول اللفظ يختلف لاني املك
                  الشواهد والمتابعات فهي ما تؤيد تحسين اللفظ
                  وعلى فكره الروايه ليست فقط قويت باللفظ بل اصبحا معتبرا
                  فهل عرفت الان انك ليس الا معاند وفوق هذا تكذب علي
                  وقولك
                  روايات ليس فيها اي اشارة الى الكتابة وهذه تصح ان تكون شاهد لقول الرسول ((لا اشبع الله بطنه))

                  يا اخي انسى مو مشكله

                  2
                  - روايات ليس فيها اي اشارة الى كتابة معاوية للوحي ويمكن ان تكون هذه الروايات شاهدا لكون معاوية كاتب للنبي وليس كاتبا للوحي اي القران الكريم

                  وهل نسيت انني ذكرت لك روايه صحيحه ان معاويه كاتب الوحي
                  وهذه الشواهد التى اتيت بها تتكلم انه كاتبه

                  انا اعرف يقينا مدى حقدكم على الصحابي الجليل معاويه رضي الله عنه
                  فوالله لو ناتيكم بمليون دليل لن تقتنعوا
                  المشكله ليست بك انت
                  المشكله في صاحب الموضوع لم ولماذاكتبه ؟
                  وهو يعلم يقينا
                  انا المحاورين الشيعه مهما اتتهم الادله
                  فلن يقتنعوا بها فما بالكم في علمائهم وهي واضحه وضوح الشمس


                  تعليق


                  • #54
                    معاويه كاتب الوحي
                    معاويه كاتب الرسول

                    اوليس هو كاتب بالحالتين ؟!!!!!!
                    اما اللفظ هو اصلا متشابه لكن لانك بالاصل معاند

                    يا اخي الى متى تبقى معاندا


                    قلت لك ان رواية القصاب تحتاج الى شواهد ومتابعات لن شيخك ابن حجر وليس انا يقول ان القصاب له اوهام وهذا الحديث من اوهامه

                    جئت بمجموعة من الاحايث لايصح ان تكون شواهد

                    من حيث اللفظ لايوجد تشابه فالاحاديث التي جئت بها تقول ان معاوية كان كاتبا بينما حديث القصاب يقول انه كاتب وحي وهذا فرق كبير في اللفظ

                    من حيث المعنى فحديث القصاب اخص من الاحاديث التي جئت بها فحديثه يخصص كتابة معاوية بالوحي اي القران بينما باقي الاحاديث كانت عامة وليس خاصة بالوحي والرسول لم يكن يكتب القران فقط بل كان يكتب القران والرسائل فكيف تكون الاحاديث العامة شواهد للحديث الخاص !!!!!!!!!!!!!

                    /////////

                    نسيت انني ذكرت لك روايه صحيحه ان معاويه كاتب الوحي
                    وهذه الشواهد التى اتيت بها تتكلم انه كاتبه

                    كذبت

                    حديث القصاب ليس حديث صحيح فالقصاب صدوق له اوهام وشيخك ابن حجر يقول لايحتج بمثله الا اذا كانت لحديث متابعات فالحديث بذاته ليس صحيح

                    والشواهد التي جئت بها اقبل انها شواهد لمعنى ان معاوية كتب للرسول ولكن لا اقبلها كشواهد لكتابة الوحي لان ليس كل مايكتبه الرسول من الوحي بحسب عقيدتكم


                    /////////////


                    انا اعرف يقينا مدى حقدكم على الصحابي الجليل معاويه رضي الله

                    هل هو الصحابي الذي يامر الناس بعدم التلبية ومخالفة سنة الرسول بغضا للامام علي ومن يبغض علي فهو منافق ؟؟؟؟ واعترفت بنفسك ان الحديث صحيح

                    هل هو نفس معاوية ام غيره ؟؟؟؟

                    ليعرف كل امرء نفسه فمن هو المعاند ؟؟؟؟

                    /////////


                    انا المحاورين الشيعه مهما اتتهم الادله
                    فلن يقتنعوا بها فما بالكم في علمائهم وهي واضحه وضوح الشمس





                    لا والله لو ثبت لي ان الحديث صحيح وفق قواعدكم اقول انه صحيح

                    تدري ليش

                    لاني لن اخسر شيئا

                    فكتبكم لاتلزمني ابدا واقوال شيوخك لاتلزمني

                    وانما انت الذي تخسر لو لم تثبت بحديث صحيح ان معاوية كاتب وحي وليس كاتب بشكل عام

                    تعليق


                    • #55
                      قد بينت لك ان الشاهد والمتابع للروايه
                      ليس شرطا للفظ ان يكون مشابه بل المعنى فقط
                      وحتى لا اقول انك فهمت خطأ
                      هل توافقني ام لا

                      تعليق


                      • #56
                        [quote=صوت الهـداية]
                        يا اخي الى متى تبقى معاندا


                        قلت لك ان رواية القصاب تحتاج الى شواهد ومتابعات لن شيخك ابن حجر وليس انا يقول ان القصاب له اوهام وهذا الحديث من اوهامه

                        جئت بمجموعة من الاحايث لايصح ان تكون شواهد


                        والله لست معاند بل انت
                        فقد اتينا بالشواهد والمتابعات وبينت لك ليس شرطا ان يكون اللفظ مشابه وانت وافقت فلم نكصت على عقبيك وغيرت كلامك

                        من حيث اللفظ لايوجد تشابه فالاحاديث التي جئت بها تقول ان معاوية كان كاتبا بينما حديث القصاب يقول انه كاتب وحي وهذا فرق كبير في اللفظ

                        من حيث المعنى فحديث القصاب اخص من الاحاديث التي جئت بها فحديثه يخصص كتابة معاوية بالوحي اي القران بينما باقي الاحاديث كانت عامة وليس خاصة بالوحي والرسول لم يكن يكتب القران فقط بل كان يكتب القران والرسائل فكيف تكون الاحاديث العامة شواهد للحديث الخاص !!!!!!!!!!!!!
                        يا عزيزي الشواهد والمتابعات هي من قواعد الجرح والتعديل لا من تاليفي انا وهي تقوي الروايه من حيث تشابه معنى الحديث واختلاف اللفظ وانا اتيتك بمثال والعجيب انك وافقتني به


                        كذبت

                        حديث القصاب ليس حديث صحيح فالقصاب صدوق له اوهام وشيخك ابن حجر يقول لايحتج بمثله الا اذا كانت لحديث متابعات فالحديث بذاته ليس صحيح

                        والشواهد التي جئت بها اقبل انها شواهد لمعنى ان معاوية كتب للرسول ولكن لا اقبلها كشواهد لكتابة الوحي لان ليس كل مايكتبه الرسول من الوحي بحسب عقيدتكم
                        سبحان الله من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب
                        وها انت تصفع نفسك بنفسك وتقول اقبلها كشاهد للكتابه اذن لم تجادل؟هنا نقول اختلاف اللفظ والشاهد والمتابع يقويه
                        وبعد ذلك تقول لا اقبلها ككتابه للوحي
                        هنا انت فضحت نفسك
                        ان كنت قبلتها كشاهد فيلزم عليك ان تقبل انه كاتب الوحي لان قبولك الشاهد ككتابه فقط
                        يؤدي الى هذا والشاهد ياتي باختلاف اللفظ


                        لا والله لو ثبت لي ان الحديث صحيح وفق قواعدكم اقول انه صحيح

                        تدري ليش

                        لاني لن اخسر شيئا

                        فكتبكم لاتلزمني ابدا واقوال شيوخك لاتلزمني

                        وانما انت الذي تخسر لو لم تثبت بحديث صحيح ان معاوية كاتب وحي وليس كاتب بشكل عام
                        يا اخي الله يرحم والدينك انا لم اطلب ان تعترف بكتبي
                        انا اطلب كلمه الحق فهذا شيخك اليعقوبي وربما هناك غيرهم يقول من انه من كتاب الوحي
                        وانت سابقا اتفقت معي ان الشواهد والمتاابعات تاتي بتشابه المعنى ويقوي اختلاف اللفظ
                        لاحظ اني قلت اختلاف اللفظ
                        فلم تراجعت عن اقوالك

                        تعليق


                        • #57
                          [QUOTE] سبحان الله من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب
                          وها انت تصفع نفسك بنفسك وتقول اقبلها كشاهد للكتابه
                          اذن لم تجادل؟هنا نقول اختلاف اللفظ والشاهد والمتابع يقويه
                          وبعد ذلك تقول لا اقبلها ككتابه للوحي
                          هنا انت فضحت نفسك
                          ان كنت قبلتها كشاهد فيلزم عليك ان تقبل انه كاتب الوحي لان قبولك الشاهد ككتابه فقط
                          يؤدي الى هذا والشاهد ياتي باختلاف اللفظ


                          [/
                          QUOTE]


                          1- اقبلها كشاهد لجزء من حديث القصاب وهو ان معاوية كان يكتب ولكن لااقبلها كشاهد لعبارة ((يكتب الوحي)) لانك لحد الان لم تأتيني برواية واحدة تصح ان تكون شاهدا لهذا الجزء من رواية القصاب


                          ///////

                          [QUOTE]
                          وانت سابقا اتفقت معي ان الشواهد والمتاابعات تاتي بتشابه المعنى ويقوي اختلاف اللفظ
                          لاحظ اني قلت اختلاف اللفظ

                          فلم تراجعت عن اقوالك
                          [/QUOTE]


                          لم اتراجع قيد انمله ولازلت اتفق معك ان الشواهد تصح باللفظ وتصح بالمعنى حتى لو اختلف اللفظ

                          ولكن لحد الان لم تأتني برواية توافق رواية القصاب في ان معاوية يكتب الوحي

                          امام الناس كلها وحتى اثبت لك اني ليس معاند

                          اجلب لي رواية صحيحة تختلف عن الفاظ رواية القصاب____ والله العظيم موافق وما اعترض ابدا __ولكن بشرط يكون معناها يماثل معنى رواية القصاب ان معاوية كتب الوحي


                          -- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب ايات

                          --- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب القران

                          -- اجلب لي رواية تقول ان معاوية كتب كلام الله

                          والله سوف اصدقك واقر لك وانهي النقاش رغم ان هذه الروايات مختلفة لفظا عن رواية القصاب لكن اقبلها لانها تماثل روايته بالمعنى


                          ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟؟؟

                          تعليق


                          • #58
                            بارك الله في الاخوة من اهل السنة والجماعة على ردودهم القيمة
                            وتحية خاصة للاخ المنبعي زاده الله علما وحلما .

                            الحمد لله
                            اذا الخلاصة
                            ان معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه من كتاب النبي صلى الله عليه واله وسلم .
                            وطالما ان الكاتب يكتب للرسول
                            فلا مانع ولا راد انه يكتب للوحي .
                            ويمكن ان تكون الرواية الضعيفة او المنكرة المتن في صحيح مسلم وهي من غلط الحفاظ في جزئية معينة . يمكن ان تكون شاهد للرويات الاخرى بان معاوية كان كاتب للوحي ايضا وان لم تكن الروايات الاخرى تذكر هذا الامر باللفظ .
                            يبقى ان ننبه
                            الى انه لا دليل على ان معاوية اسلم يوم الفتح
                            بل هناك على ما اتذكر رويات تذكر انه اسلم قبل عام الفتح .
                            ولكنه بقى في مكة مع قريش .
                            وهذا لا يضر اسلامه .
                            وكما قالوا الاخوة انه كان كاتب للوحي
                            اذا ماذا يمنع ولماذا يُمنع من كتابة الوحي !

                            تعليق


                            • #59
                              ما طلبته ياصوت الهدايه غريب نوعا ما
                              فالشواهد والمتابعات في الجرح والتعديل
                              تنص على تقويه الروايه ان اختلف اللفظ وتشابه المعنى
                              وهو ما اثبتناه في روايه القصاب
                              والاغرب من هذا
                              توافقني فيه ومن ثم تنكر بعد ذلك

                              لكن لا باس
                              القصاب له روايتين
                              الروايه الاولى
                              أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية . وكان يكتب الوحي .

                              حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بكر بن عيسى أبو بشر الراسبي ثنا أبو عوانة عن أبي حمزة قال سمعت بن عباس يقول : كنت غلاما أسعى مع الغلمان فالتفت فإذا أنا بنبي الله صلى الله عليه وسلم خلفي مقبلا فقلت ما جاء نبي الله صلى الله عليه وسلم الا الي قال فسعيت حتى أختبئ وراء باب دار قال فلم أشعر حتى تناولني فأخذ بقفاي فحطأني حطأة فقال اذهب فادع لي معاوية قال وكان كاتبه فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه على حاجة

                              الان ما قولك
                              اقتنعت ام لا




                              تعليق


                              • #60
                                القصاب له روايتين
                                الروايه الاولى
                                أبو عوانة : عن أبي حمزة ، عن ابن عباس ، قال : كنت ألعب مع الغلمان ، فدعاني النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال : ادع لي معاوية . وكان يكتب الوحي .

                                حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بكر بن عيسى أبو بشر الراسبي ثنا أبو عوانة عن أبي حمزة قال سمعت بن عباس يقول : كنت غلاما أسعى مع الغلمان فالتفت فإذا أنا بنبي الله صلى الله عليه وسلم خلفي مقبلا فقلت ما جاء نبي الله صلى الله عليه وسلم الا الي قال فسعيت حتى أختبئ وراء باب دار قال فلم أشعر حتى تناولني فأخذ بقفاي فحطأني حطأة فقال اذهب فادع لي معاوية قال وكان كاتبه فسعيت فأتيت معاوية فقلت أجب نبي الله صلى الله عليه وسلم فإنه على حاجة

                                الان ما قولك
                                اقتنعت ام لا

                                نعم اقتنعت انك معاند الى حد العظم وانك جاهل لاتفقه شيئا في الجرح والتعديل وعلوم الحديث

                                يارجل انت تكفر بعلم الحديث

                                الراوي المشكوك فيه القصاب والذي يقول ابن حجر له اوهام نفسه يروي الرواية الثانية فبالله عليك ماذا تسمي الرواية الثانية ؟؟؟

                                هل هي شاهد للاولى ام متابعة لها ؟؟؟

                                جاوب

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X