فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور
صدقت أخي الكريم،ويضحكني الأمر حينما أجد عضوا شيعيا يتكلم في علم الجرح والتعديل وفي دراسة الأسانيد،المهم في رد صوت الهداية على قولك المكرم عرفت أنه سيورط نفسه،ومن نباهته المفرطة زعم أن الحديث هو حديثان الأول ضعيف والثاني صحيح،مع أن الحديث واحد كما ذكرت وكما وضعه صاحب الكتاب امام أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل،لكن جاء هذا العبقري ليستدرك على الامام أحمد وعلى الشيخ الأرنؤوط،وكأنه الوحيد الذي تنبه الى العنعنة من كلام ابن اسحاق،وسنوضح لصوت الهداية،نسأل الله له الهداية،وللمطبل فؤاد،أن ما زعمه غير صحيح وأنه تكلم في غير اختصاصه.
سأضع الرواية كاملة وسأوضح بالألوان:
حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم. تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376]
1-الامام أحمد ذكر الاسناد مرة بالعنعنة ومرة بالتحديث ،لتبيين أن ابن اسحاق ذكر الرواية مرة بالعنعنة ومرة صرح بالتحديث وبالتالي لا وجود للتدليس،والحديث صحيح.
2-الحديث هو واحد ،والقصة اللاحقة تكملة للسابقة كما لونت لك بالاخضر.
وبعد هذا كله نأتي الى حسم المسألة ولنسكت كل من يتكلم دون علم،وسأضع النص من كتاب ابن اسحاق شخصيا وهو "السيرة النبوية"،حيث قال ابن اسحاق مصرحا بالتحديث وبالتالي فالرواية صحيحة صحيحة صحيحة:
شكرا لكي يا اخت يا مواليه شيعيه على هذه الفضيحه واقول لكاكو ان يستحي فأنه في موقع شبكة الدفاع عن السنه يبرز عضلاته وهنا استبان ضعفه امام الاخوه واشكر ادارة المنتدا لاستقبالهم لكي يكونوا الدليل على انا الشيعه على حق واقول للاخوه الكرام اذا كان في منتديات الشيعيه هكذا يعملون ويسرحون اذا لماذا في منتدياتهم لا يعطون الشيعي حق السؤال؟
ولله لو كان العضو كاكو يستحي ما كان يضهر دائماً
-الامام أحمد ذكر الاسناد مرة بالعنعنة ومرة بالتحديث ،لتبيين أن ابن اسحاق ذكر الرواية مرة بالعنعنة ومرة صرح بالتحديث وبالتالي لا وجود للتدليس،والحديث صحيح.
ماعلاقة الامام احمد بن حنبل بالموضوع ؟؟؟
الذي يروي عن عاصم هو ابن اسحاق واحمد بن حنبل راوي متاخر عن الاثنان فهو ينقل السند كما سمعه او قرأه فان كان سمع السند بصيغة ((حدثنا)) ثم غير الصيغة الى العنعنة فهذا يعني ان احمد بن حنبل خان الامانة لان عليه ان ينقل السند كما سمعه دوت تدليس او تغيير
2-الحديث هو واحد ،والقصة اللاحقة تكملة للسابقة كما لونت لك بالاخضر
ههههههههههه كيف يكون الحديث واحد والمتن مختلف والوقائع المذكورة في الحديث الاول المعنعن مختلفة عن الوقائع المذكورة في متن الحديث الثاني
ثم ايها الجاهل باللغة العربية وقواعدها اذا كان الحديث واحد فلماذا يقول ابن اسحاق ((فحدثني)) المفروض ان يستكمل سرد الحديث دون هذه الفاصلة ((فحدثني)) فهذه الفاصلة تعني ان هناك حديث مختلف عن الاول المعنعن
التعديل الأخير تم بواسطة صوت الهـداية; الساعة 12-12-2009, 03:48 PM.
وبعد هذا كله نأتي الى حسم المسألة ولنسكت كل من يتكلم دون علم،وسأضع النص من كتاب ابن اسحاق شخصيا وهو "السيرة النبوية"،حيث قال ابن اسحاق مصرحا بالتحديث وبالتالي فالرواية صحيحة صحيحة صحيحة:
--وقال أبو حاتم : لا يحتج به .
وقال الترمذي : كثير المناكير --
وروايته هذه مخالفة لما رواه احمد بن حنبل حيث انه روى الحديث نفسه بصيغة العنعنة واحمد بن حنبل اثبت من ابن هشام ومن البكائي واليه يعود اهل السنة عند الاختلاف اذن الرواية ضعيفة بالثلاث
بارك الله في الاخ الكريم محمد كاوا على موضوعه الرائع ورضي الله عن ابو بكر وعمر وعثمان وجزاهم الله الجنة وحشرنا معهم في عليين .
وفيك بارك الباري أخي الكريم،وأضحكني عضو شيعي علق على قولك مرتين؟؟؟
وعودة الى صوت الهداية الذي ورط نفسه ولا يدري كيف الخروج،أقول له:يا مسكين السيرة النبوية لا بن هشام هي تهذيب لسيرة ابن اسحاق[الكتاب الأصل]،وبالتالي ماذكرته هو قول ابن اسحاق مصرحا بالتحديث.
ثانيا:يا مسكين هناك كتاب السيرة النبوية لابن اسحاق[الكتاب الأصل]،وليس لابن هشام الذي هذبها،ويرويه عنه يونس بن بكير الثقة:وفيه التصريح بالتحديث.
ثالثا:الرواية أيضا ذكرها ابن كثير في البداية والنهاية من السيرة النبوية لابن اسحاق[الكتاب الأصل]من رواية يونس بن بكير وفيها التصريح بالتحديث:
قال يونس بن بكير وغيرهعن محمد بن إسحاق: حدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر بن عبد الله عن أبيه قال: فخرج مالك بن عوف بمن معه إلى حنين فسبق رسول الله صلى الله عليه وسلم إليها فأعدوا وتهيئوا في مضايق الوادي وأحنائه وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي في عماية الصبح ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد، وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين يقول " أين أيها الناس ؟ هلموا إلي أنا رسول الله، انا رسول الله أنا محمد بن عبد الله " قال: فلا شئ ، وركبت الابل بعضها بعضا فلما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته علي بن أبي طالب، وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب، والفضل بن العباس وقيل الفضيل بن أبي سفيان، وأيمن بن أم أيمن وأسامة بن زيد، ومن الناس من يزيد فيهم قثم بن العباس ورهط من المهاجرين منهم أبو بكر وعمروالعباس آخذ بحكمة بغلته البيضاء وهو عليها قد شجرها، قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر بيده راية سوداء في رأس رمح طويل أمام هوازن وهوازن خلفه، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه فاتبعوه، قال فبينما هو كذلك إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الانصار يريدانه، قال فيأتي علي من خلفه، فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الانصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانجعف عن رحله، قال واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الاسارى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم.[البداية والنهاية:4/373]
نهديك حكم الامام ابن حجر العسقلاني الذي جمع كل الأقوال وأعطى الوصف الصحيح لهذا الراوي:
[زياد بن عبد الله بن الطفيل العامري البكائي بفتح الموحدة وتشديد الكاف أبو محمد الكوفيصدوق ثبت في المغازي وفي حديثه عن غير ابن اسحاق لينولم يثبت أن وكيعا كذبه وله في البخاري موضع واحد متابعة من الثامنة مات سنة ثلاث وثمانين ].التقريب1/321
بارك الله فيك اخي العزيز ولا عليك فالقلم مرفوع عن الصغار
ولكن اعجبني قولك هذا : بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآله وصحبه أجمعين والعن أعداءهم الى يوم الدين.
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين صاحب الموضع نقل موضوعة من منتدى العهر والرذيلة منتدى الفساق انصار السنة وحتى لون الكتابة لم يعتقة بالنقل وهو مثل حامل الاسفار واعتيادي شبيه الشيء منجذب اليه لعنة الله على النواصب
عودة الى صوت الهداية الذي ورط نفسه ولا يدري كيف الخروج،أقول له:يا مسكين السيرة النبوية لا بن هشام هي تهذيب لسيرة ابن اسحاق[الكتاب الأصل]،وبالتالي ماذكرته هو قول ابن اسحاق مصرحا بالتحديث.
تنبيه للوهابي كاوا لكي لا نضعه في الثلاجة من جديد عليك احترام محاورك فلاتحاول استفزازي او التجريح بي
يامسكين شيخك ابن كثير يعترف صراحة في كتاب البداية والنهاية ان ابن هشام يروي سيرة ابن اسحاق عن البكائي وليس مباشرة فهل تكذب شيخك ابن كثير ام تكذبني ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا:الرواية أيضا ذكرها ابن كثير في البداية والنهاية من السيرة النبوية لابن اسحاق[الكتاب الأصل]من رواية يونس بن بكير وفيها التصريح بالتحديث:
قال يونس بن بكير وغيرهعن محمد بن إسحاق: حدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر بن عبد الله عن أبيه
اين الدليل انه ينقلها من كتاب سيرة ابن اسحاق النسخة الاصل ؟؟؟؟؟
هههههههه السند يبتدا بيونس بن بكير والراوي الثاني هو ابن اسحاق فكيف تقول انه ينقلها عن ابن اسحاق مباشرة في حين ان ابن اسحاق هو الراوي الثاني وليس الاول ههههههههههه
فالثابت لنا ان السند يبتدا بيونس بن بكير والراوي الاول ابن كثير وبينهما انقطاع اكثر من اربعمائة سنة !!!!!!فالرواية ضعيفة ضعيفة ضعيفة
ثم ان يونس بن بكير مختلف فيه ايضا فقد وثقه البعض وضعفه اخرين ::
-- وقال ابن أبى حاتم : سئل أبو زرعة : أي شيء تنكر عليه ؟ فقال : أما في الحديث ، فلا أعلمه .
--وروى أبو عبيد عن أبي داود ، قال : ليس هو عندي حجة ، يأخذ كلام ابن إسحاق ، فيوصله بالأحاديث ، سمع من ابن إسحاق بالري
--- وقال النسائي : ليس بالقوي ، وقال مرة : ضعيف
--وقال أبو إسحاق الجوزجاني : ينبغى أن يتثبت في أمره .
قال علي بن المديني : كتبت عنه ، وليس أحدث عنه .
وقال محمد بن عثمان بن أبي شيبة : قال لي يحيى الحماني : لا أستحل الرواية عن يونس .
بصراحة كل كلامك يا صوت الهداية،نسأل الله لك الهداية ،مبني فقط على الحقد الشخصي للشيخين رضي الله عنهما وأرضاهما.وقد ذكرت لك في عدة مرات أن ابن اسحاق صرح بالتحديث،لكنك تعاند في كل مرة،وقلت لك بأن كتاب السيرة النبوية لابن اسحاق الأصل فيه تصريح ابن اسحاق بالتحديث لكنك في كل مرة تحاول تغطية الشمس بغربال،وقلت كلاما وتحليلات استغربتها منك،لكن ما ذا نقول،لقد أطلنا الحوار معك،ولم تفهم كلامنا عندما قلنا لك كتاب السيرة النبوية لابن اسحاق الأصل،وأنا عندي الكتاب،وسأصور لك منه وسأضع لك رابط التحميل لو أردت تحميل الكتاب.
وهذا هو الرابط وفيه الكتاب وقد كتبت اسمي بجانب الكتاب:
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحابته أجمعين خصوصا أبو بكر وعمر رضي الله عنهما.
تعليق