إعـــــــلان

**أبوعمار الجزائري** · 26-12-2009, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

يقول الحر العامليفي وسائل الشيعة 30 / 206 :
والثقات الأجلاءمن أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاءوالكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم

هذة الهدية الى كل من يجعجع ويتكلم بقضايآ لايفقه بها الا فقه لغة التخوين ولمز أصحاب النبى ص

والنبى صل الله علية وسلم قد وثق الصحابة وأثبت أعدليتهم فقال :
قال النبي صلى الله عليهوآله وسلم:" في حجة الوداع لأصحابه إلا وإن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرامكحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا ألاليبلغ الشاهد منكم الغائب -الافصاح للشيخ المفيد ص 50وهذا توثيق وتعديل صريح من رسول الله ص للصحابة والا فالذى ليس اهل للعدالة لم يكن من اهل التبليغ وأداء الامانة

والأئمة يعتزون بقدر الصحابة الكرام فيضربون بهم الأمثال ويستشهدون بفعلهم وعملهم لأنهم هم القدوة لنا جميعآ :

أَبُو عَلِيٍّ الْأَشْعَرِيُّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِعَبْدِ الْجَبَّارِ عَنْ صَفْوَانَ عَنِ ابْنِ سِنَانٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِاللَّهِعليه السلاممَا تَقُولُ فِي إِطَالَةِ الشَّعْرِفَقَالَ كَانَ أَصْحَابُ مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليهوآله ) مُشْعِرِينَ يَعْنِي الطَّمَّ .[الكافي للكليني ج6/ص485]

واعتبروهم صادقين ثقاة كذلك :

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَنْ عَاصِمِ بْ نِحُمَيْدٍ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِاللَّهِ ( عليه السلام ): فَأَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله وسلم )صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله وسلم) أَمْ كَذَبُوا؟ قَالَ:بَلْ صَدَقُوا. [الكافي للكليني ج1ص65]

فانظروا أولا لصحابتكم ياشيعة الذين يعلمون حال الكذابين والغلاة والضعفاء ومع ذلك يشهدون بصحة حديثهم !!

عجبآ عجبآ ولن ينقضى عجبنا من معاييركم المزدوجة !

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

أحسنت وأجدت أخي عبد الجليل بارك الله فيك ونفع بك .

**فائق عبدالجليل** · 26-12-2009, 01:22 AM

ولهذا التناقض الغريب يقول عالمكم المحقق البحرانى :

الواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار، أوتحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة

لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة أحكامها ولا أراهم يلتزمونشيئاً من الأمرين، مع أنه لا ثالث لهما في البيّن وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر،غير متعسف ولا مكابر المصدر : لؤلؤة البحرين ص 47

فهل ستزالون بالكلام على نقلة الدين والإسلام فى صدره الأول وبالتعرض لهم..أم تريدوننا أن نزيدكم؟

لكن لا بأس بهذة أيضآ :

إذ بعد التبين خبر الفاسق أيضاًحجة عندهم بلا شبهة ..الفوائد الحائرية للبهبهانى العلامه ص 489

**اليونس 1** · 26-12-2009, 01:32 AM

حيا الله بالاخ فائق عبد الجليل وبارك الله فيك
على الموضوع القيم
والحقيقة اني في صدد اعداد موضوع من هذا القبيل
ونوهت عنه في موضوع اخر مع الزميل ابو علي فاطمة في موضوعه عن عدالة الصحابة .

ولكن بحثي ما يزال لاستكماله .
مع اني وضعت موضوع مماثل في شبكة الدفاع عن السنة من قبل
وهو في تعديل صحابة الائمة . وعدم تعديل صحابة النبي صلى الله عليه واله وسلم .

فبارك الله فيك
ومتابع ايضا للاستفادة .

**فائق عبدالجليل** · 26-12-2009, 01:49 AM

اشكر اخوانى اهل السنة الجزائرى واليونس

تشرفت بكم

الحقيقة الموضوع اعتبرة موضوعك اخ يونس

لافرق بيننا

لكنى احب الاختصار وايجاز الفكرة وفكرتى يفهمها الشيعة الان

**m@dy** · 26-12-2009, 02:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اتّق الله، وهل كلّ ما رواه أصحاب الإجماع هو عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل ؟
وكيف فهمت أنه يعدّل الراوي الذي روى عنه أصحاب الإجماع ؟
هل بإمكانك التفصيل أكثر لأنّ كلامك أو النتيجة التي تراها لا تنسجم مع ما يقوله الشيخ الحرّ العاملي

**فائق عبدالجليل** · 26-12-2009, 10:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة m@dy

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اتّق الله، وهل كلّ ما رواه أصحاب الإجماع هو عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل ؟
وكيف فهمت أنه يعدّل الراوي الذي روى عنه أصحاب الإجماع ؟
هل بإمكانك التفصيل أكثر لأنّ كلامك أو النتيجة التي تراها لا تنسجم مع ما يقوله الشيخ الحرّ العاملي

اخى .. اصحاب الإجماع (((( وغيرهم)))) من صحابة الائمة يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل وهم يعرفون حالهم ومع ذلك يشهدون بصحة حديثهم بدليل قول شيخ الطائفة فى مقدمة الفهرست ان اصحاب الاصول ((أى الذين تقولون انهم يروون ويدونون احاديث الائمة))) كانوا فى اكثرهم فاسدى العقائد وانكانت كتبهم معتمدة.. ان كانوا فاسدين عقائدومذمومين وضعفاء كيف تكون كتبهم معتمدة؟ هل تأمن منهم ان اغلب الروايات الموجودة فى الكتب على غير منهج ومراد الائمة؟؟ لا تملك دليلا فى الواقع ! ولذلك يقول الطوسى ايضا فى الفهرست عن احمد بن هلال المذموم عند الطوسى نفسة فى كتابة الغيبة بأنه روى أغلب أصول أصحابنا؟ كيف مذموم وأنتم فى مأمن من مروياتة؟والعجيب ان الطوسى نفسة يدعوا الى عدم الوثوق فى مرويات الفطحيةوالواقفة فى كتابة الغيبة مثل البطائنى وغيره ثم يستشهد ويصحح مروايتهم فى كتبة العدة والتهذيب

ويكذب ابن بكير فى الغيبة ويستشهد فية فى كتبة الاخرى والامثلة لاحصر لها !

فهؤلاء صحابتكم يروون ويشهدون ويوثقون بصحة روايات الضعفاء والمتروكين بشهادة العالم الحر العاملى فمالكم وصحابة رسول الله ص؟ الذين شهد لهم رسول الله والائمة بأمانتهم وصدقهم ومن كتبكم كما فى موضوعى الرئيسى

**عبدالأمير** · 27-12-2009, 02:40 AM

بسمه تعالى

والنبى صل الله علية وسلم قد وثق الصحابة وأثبت أعدليتهم فقال :
قال النبي صلى الله عليهوآله وسلم:" في حجة الوداع لأصحابه إلا وإن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرامكحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا ألاليبلغ الشاهد منكم الغائب -الافصاح للشيخ المفيد ص 50وهذا توثيق وتعديل صريح من رسول الله ص للصحابة والا فالذى ليس اهل للعدالة لم يكن من اهل التبليغ وأداء الامانة

انت قلت في حجة الوداع , وحجة الوداع لم يكن كل من فيها ممن تقول عنهم الشيعة بعدم عدالتهم , ثم حتى لو كان كلهم عدم عدول فواجب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هنا ايصال الرسالة الالهية لكل انسان , وعليه فوجب منه ان يخبرهم بنشر الرسالة .

ولو اتقفنا معك وسايرناك وقلنا بأنهم كلهم ممن يعتمد عليهم في تبليغ ما امروا ان يبلغوه , و لكن فيهم شارب الخمر والمنافق والزاني والسارق .... الخ , فهذا لا يثبت عدالتهم كونهم معتمد عليهم في تبليغ ما امروا ان يبلغوه .

اذا ما ذهبت اليه لا يدل من بعيد ولا من قريب على عدالة كل الصحابة .

اما الاخيران اللذان جات تتبجح بهما فأقول لك , وضح او عرف ما معنى صحابة الرسول محمد صلى الله عليه وآله عند الامام عليه السلام ثم تعال وضع شبهتك .

بعد ان تأتي بتعريف الصحابي عند الامام عليه السلام عندها سيكون لكل حادث حديث .

**فائق عبدالجليل** · 27-12-2009, 02:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالأمير

بسمه تعالى

وحجة الوداع لم يكن كل من فيها ممن تقول عنهم الشيعة بعدم عدالتهم , .

اما الاخيران اللذان جات تتبجح بهما فأقول لك , وضح او عرف ما معنى صحابة الرسول محمد صلى الله عليه وآله عند الامام عليه السلام ثم تعال وضع شبهتك .

بعد ان تأتي بتعريف الصحابي عند الامام عليه السلام عندها سيكون لكل حادث حديث .

وحجة الوداع لم يكن كل من فيها ممن تقول عنهم الشيعة بعدم عدالتهم , .

ما أضعف ذاكرتكم ..! أليس انتم من تتبجحون بما روى بأن عمر قال لعلي بعد رجوعه من الحجة مع رسول الله : بخ بخ لك يابن ابى طالب أصبحت وامسيت مولى لكل مؤمن ومؤمنة؟

اما ردك الهزيل عن الفرق بين كلمة صاحب للامام او راوى عن الامام فأعذرك فية لأن أنطبع بذاكرتكم ان كلمة صحابة لاتعنى الا صحابة رسول الله ! هى كلمة تستخدم لكل صاحب مع تابع
الأب صاحب إبنة الى المدرسة . صاحب يصاحبة يجالسة يتمشى معة كلهم أصحاب صحابة

**عبدالأمير** · 27-12-2009, 03:11 PM

بسمه تعالى

ما أضعف ذاكرتكم ..! أليس انتم من تتبجحون بما روى بأن عمر قال لعلي بعد رجوعه من الحجة مع رسول الله : بخ بخ لك يابن ابى طالب أصبحت وامسيت مولى لكل مؤمن ومؤمنة؟

ما دخل هذا بذاك ؟

انا قلت :

وحجة الوداع لم يكن كل من فيها ممن تقول عنهم الشيعة بعدم عدالتهم , .

واردت منها ان الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيهم العادل وفيهم المنافق والمرتد , ولم يكن معه فقط من تقول الشيعة بعدم عدالتهم , اي هم خليط من ذا وذاك .

اما ردك الهزيل عن الفرق بين كلمة صاحب للامام او راوى عن الامام فأعذرك فية لأن أنطبع بذاكرتكم ان كلمة صحابة لاتعنى الا صحابة رسول الله ! هى كلمة تستخدم لكل صاحب مع تابع
الأب صاحب إبنة الى المدرسة . صاحب يصاحبة يجالسة يتمشى معة كلهم أصحاب صحابة

يا فهيم ان لكل لفظ معنيان معنى لغوي وهو ما ذهبت اليه انت و معنى اصطلاحي مختص بالعلم المصاحب له.

توضيح اكثر :

يقول الحافظ ابن حجر في تعريف الصحابي : وأصح ما وقفت عليه من ذلك : أن الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على الإسلام . الإصابة في معرفة الصحابة 1 / 10

ثم اننا اذا نظرنا الى مفهومك لصحابي فنقول حتى لو صاحب كافرا او منافقا او كذابا او شاربا للخمر وهاتك لحرم الله رسول الله صلى الله عليه وآله فإنه يكون عادلا عندك بحجة كون الصاحب والتابع هو المصاحب لفلان , وهذا ما لايقبله لا علمائك ولا عشيرتك .

فأين العدالة التي تتحدث عنها ؟

**فائق عبدالجليل** · 28-12-2009, 08:20 AM

انظروا لشيخ الطائفة ماذا يقول.. يقول :
إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصول كانوا ينتحلونالمذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ..الفهرست ص25

أحد يحل هذا اللغز؟!

مصنفين من أصحابنا وهم فاسدى المذاهب ؟؟ وفوق هذا يقول لكن كتبهم معتمدة؟؟

ماهذا التخبط ياشيعة؟ انتم يجب ان تعيدوا افكاركم وتنتبهون لهذة الامور !!

لاتشغلون انفسكم بأصحاب محمد فهؤلاء راحوا وسبقونا الى الإيمان ويتنعمون بأعلى الجنان من مهاجرين وأنصار ومسلمة الفتح بعد أن نقلوا لنا الإسلام والقرآن جزاهم الله خير الجزاء..إنشغلوا بصحابة الأئمة عندكم الذين نقلوا لكم هذة الأصول والكتب وهم فاسدى المذاهب لكن كتبهم معتمدة !!!!

**مهنـد البراك** · 28-12-2009, 08:48 AM

وهذه عدالة الصحابة عندكم
تعني عدالة الصحابة فيما تعنيه، أن كل من عاصر الرسول أو ولد في عصره، لا يجوز عليه الكذب والتزوير، ولا يجوز تجريحه، ولو قتل آلافا، وفعل المنكرات. وعلى أساس ذلك فجميع الطبقة الأولى من الأمويين، كأبي سفيان وأولاده، وجميع المروانيين بما فيهم طريد رسول الله وأولاده، والمغيرة بن أبي شعبة وولده عبد الله الذي كان في حدود العاشرة من عمره حين وفاة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
الآثار المترتبة على هذا التعميم
المساواة العشوائية، فالصحابة حسب رأي أهل السنة متساوون بالعدالة، فجميعهم عدول، فالقاعد كالمجاهد، والعالم كالجاهل، ومن أسلم عن اقتناع تماما كمن أسلم لينجو بروحه، والسابق كاللاحق، والمنفق كالمقتر، والعاصي كالمطيع، والطفل المميز تماما كالراشد، ومن قاتل الإسلام في كل المعارك تماما كمن قاتل مع الإسلام كل معاركه. فعلي عليه السلام الذي قاتل مع الإسلام كل معاركه هو تماما كأبي سفيان الذي قاد كل الحروب ضد الإسلام، وهو تماما كمعاوية ابن أبي سفيان وحمزة عليه السلام وهو المقتول وسيد الشهداء تماما مثل قاتله (وحشي) وعثمان بن عفان المبشر بالجنة هو تماما مثل عمه الحكم بن العاص والد خلفاء بني أمية، وهو طريد رسول الله وطريد صاحبيه. وقد لعنه الرسول ولعن ولده .
هذه عدالة الصحابة عندكم
ونقطة الخلاف هي
أهل السنة يقولون بعدالة كل الصحابة بالمعنيين اللغوي والاصطلاحي . وأهل الشيعة يقولون بعدالة المتصف بالعدالة من الصحابة فقط

**AL-MU7AMY** · 28-12-2009, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

انظروا لشيخ الطائفة ماذا يقول.. يقول :
إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصول كانوا ينتحلونالمذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ..الفهرست ص25

أحد يحل هذا اللغز؟!

مصنفين من أصحابنا وهم فاسدى المذاهب ؟؟ وفوق هذا يقول لكن كتبهم معتمدة؟؟

ماهذا التخبط ياشيعة؟ انتم يجب ان تعيدوا افكاركم وتنتبهون لهذة الامور !!

لاتشغلون انفسكم بأصحاب محمد فهؤلاء راحوا وسبقونا الى الإيمان ويتنعمون بأعلى الجنان من مهاجرين وأنصار ومسلمة الفتح بعد أن نقلوا لنا الإسلام والقرآن جزاهم الله خير الجزاء..إنشغلوا بصحابة الأئمة عندكم الذين نقلوا لكم هذة الأصول والكتب وهم فاسدى المذاهب لكن كتبهم معتمدة !!!!

بالأول قل لنا مالمقصود بالمذاهب الفاسدة ؟

ثانيا ً أثبت لنا بأننا نأخذ من فاسد المذهب ما انفرد بنقله

تفضل واختصر بالاجابة

**فائق عبدالجليل** · 29-12-2009, 03:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

بالأول قل لنا مالمقصود بالمذاهب الفاسدة ؟

ثانيا ً أثبت لنا بأننا نأخذ من فاسد المذهب ما انفرد بنقله

تفضل واختصر بالاجابة

المذاهب الفاسدة عندكم هم العامه والفطحية والمشبهه والناووسية والواقفة والمغيرية اللى قال عنهم السيد المرتضى بأن الفقة لايخلوا من مستندهم !! كما فى الرسائل.. فلاوجه لتقول لى ما انفرد بة او لم ينفرد بة فاسد مذهب !!

الطوسى يقول عنهم ((أصحابنا)) وانت تقول لى : اثبت ماينفردون بة عن الامامية؟؟ الطوسى يقول ((أصحابنا كانوا ينتحلون مذاهب فاسدة)) اتمنى ان تعى هذة المره بشكل متواضع مع نفسك وليس بالضرورة معى !!

**شيخ الطائفة** · 29-12-2009, 07:17 AM

الرد هنا
من روى عن النواصب و سموه أصح الكتب و من روى عن صحيحين يرى أحدهما ضعف رجال الأخر (وكلاهما صحيح) لا يتكلم عن هذه الأمور من باب من بيته من زجاج

ولو أن فهمك لكلام العلماء خطأ

الرد هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125020