إعـــــــلان

**اليونس 1** · 02-01-2010, 12:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

بارك الله فيك اخي اليونس1 بل انت استاذي اخي انت وصاحب الموضوع البريكي
اخي حال الشيعة يقول حتى وان صام الحسين عاشوراء فنحن مخالفوه لان السنة امرهم رسولهم بصوم عاشوراء فنحن لانصومه مخالفة لهم
وهذا يثبت ان الشيعة الامامية ابعد الناس عن منهج الحسين واولاده وان اقربهم الى منهج الحسين مودة ورحمة هم اهل السنة والجماعة لالتقائهم سوية على سنة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام

نعم اخي الحبيب
وليعذرنا الاخ البريكي على هذه الهفوة

ان شاء الله الكل اخوة والكل اصحاب الموضوع

وانا قلت لم اقرأ الردود والمداخلات بل احببت ان اضع رد وراي وتصور في الموضوع

عذرا مرة ثانية
وانتظر الشيعة للبيان والرد

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

امر بهادياهم التى كانو يعطونها الولاه و و الخ فانها مظاهر اعيادهم ولا يوجد فيه شئ انه تخص اعياد المسلمين

فهو عيد هم وفيه يرسلون الهدايا الخ

ولا يوجد فيما نقلت انه عيد للمسلمين

فما وجه الاستشهاد بما نقلته

أسلمة" النيروز
ويستغرب الشيخ حسين بور تساؤلنا عن الربط بين الـ(نوروز) والإسلام، ويحيلنا إلى كتاب "بحر الأنوار" للمجلسي إذ أورد فيه عن الإمام جعفر الصادق أن يوم النيروز هو اليوم الذي أخذ الله فيه ميثاق العباد، وأول يوم طلعت فيه الشمس.

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/D...CA6842ED03.htm

طيب انتم تقولون ان النوروز عيد خاص بالديانة المجوسية

فهل كان هناك مجوس في عهد معاوية ليأمر بالسماح بممارسة شعائرهم ؟؟؟؟؟؟؟

ثم كيف يأمر معاوية بهدايا النوروز ؟؟؟

اليس هو عيد مجوسي فكيف يتشبه بالمجوس ؟؟؟

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 12:06 PM

فالتشريع في الترك المستحب تشريع دائم شيء , وجواز الترك فعل المستحب لعالرض شيء اخر, فالاصل في المستحبات عدم الترك من الناحية التشريعية, وهذا ما وضحة شيخ الاسلام في موضع اخر

اخي لحد الان لم تجبني

فهمنا ان الاصل عدم الترك وهذا عندنا ايضا
طيب هل يجوز ترك المستحبات بشكل عام وليس صوم عاشوراء بالتحديد استثناءا ((وليس اصلا)) عند وجود العارض ؟؟؟؟

-- نعم
-- لا

,,,,,,,,,,,,,,,,

الــدعــوى : (بل امر اصحابة به)
وانت تقصد - حسب فهمي - امر اصحابة بترك صيام عاشوراء , فاين الدليل على هذا , لان الخوئي نفسة نسف كل الروايات في الترك, فلا تبني كلامك على دليل غير صحيح.

العالم عندما يتكلم اكيد يتكلم بدليل وانا وانت لم نتصفح كل مؤلفات السيد الخوئي
فعندما قال انه امر اصحابة بالترك فهذا يعني انه ثابت لديه بالدليل الصحيح والسيد الخوئي لم ينسف كلامه كما توهمت بل انه يجوز الجمع بين قول الامام وفعله على مابيناه سابقا

///////////////

الــدعــوى : (ان فعل الامام سنة مثل قوله وبما ان الامام ترك الصوم فأصبح الترك سنة فلاتقل انه مخصوص بالامام)
الاصل ان الامام اذا رغب بفعل معين , فانه يقصد الترغيب للسامع , اي للشيعة , سواء فعله الامام ام لم يفعله, والا لضاعت مدلولات الالفاظ وضاعت الفضائل بحجج واهية. واصبح الامام يناقض نفسة (يرغب الناس في هذا الفعل) ثم (يكون الترك اولى من فعله) هذا تناقض عجيب غير مقبول.
- فانت قبلته, طبقناه على كل الفضائل , وقلنا ان الامام رغب فيها , ولكنه لم يفعلها (طبعا بدون دليل) , فتكون النتيجة ... لا تفعلوها يا شيعة , هو مجرد كلام بدون فعل!!!!

اخي بينا ان فعل الامام سنة واجبة الاتباع مثل قوله فلايمكن ان نهمل القول او نهمل الفعل اذا تعارضت ولكن يجب الجمع بينهما
وان الجمع بين قول الامام وفعله هو لغاية مخالفة الناصبة لعنه الله عليهم فلاداعي للتكرار
اما باقي الفضائل فاذا ثبت مخالفة فعل الامام لقوله فيها فيمكن ايضا الجمع بينهما على نحو معين وفقا للقواعد الفقهية
وهذا استثناء لايمكن التوسع فيه بل لايمكن تطبيقه الا بعد ثبوت مخالفة الفعل للقول فهو لاينطبق على كل المستحبات الثابتة

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ما نقلته عن معاوية غير صحيح ونحن لما قلنا لك ان كان معاوية فعل ذلك فلماذا انتم تفعلونه اتأخذون دينكم من معاوية
لكن ما اتهمت انت معاوية بفعله نسبه علمائك الى علي رض
فانتم عندكم ان علي والائمة امروا بهدايا النيروز قبل معاوية فلماذا تحاول ان تنتقص من معاوية ما ادعيتم ان عليا سبقه بفعله
فخذ هذه الروايات المنسوبة للائمة

هذا ما يقوله مشايخكم ونحن نلزمكم به فقول الشيعة ان الامام علي او غيره لايلزمكم

لذلك اعيد السؤال

كيف تشبه معاوية بالمجوس ان كان النيروز عيدا مجوسيا ؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,

الكافي - الشيخ الكليني - ج 5 - ص 141
2 - عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، وأحمد بن محمد جميعا ، عن ابن محبوب ، عن إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن الرجل تكون له الضيعة الكبيرة فإذا كان يوم المهرجان أو النيروز أهدوا إليه الشئ ليس هو عليهم يتقربون بذلك إليه فقال : أليس هم مصلين ؟ قلت : بلى ، قال : فليقبل هديتهم وليكافهم فإن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : لو أهدي إلي كراع لقبلت وكان ذلك من الدين ولو أن كافرا أو منافقا أهدى إلي وسقا ما قبلت وكان ذلك من الدين ، أبى الله عز وجل لي زبد المشركين والمنافقين و طعامهم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 3 - ص 300
4073 - " اتي علي عليه السلام بهدية النيروز ، فقال عليه السلام : ما هذا ؟ قالوا : يا أمير المؤمنين اليوم النيروز ، فقال عليه السلام : اصنعوا لنا كل يوم نيروزا "
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

هذه الروايات وردت في كتبكم ايضا ولم تقتصر كتبنا على ذكرها
ولكن الفرق بين فعل الامام علي وفعل معاوية واضح جدا

وهذا مايقوله شيخك ابن تيمية ::
وأما قبول الهدية منهم يوم عيدهم فقد قدمنا عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه أتي بهدية النيروز فقبلها .

فالفرق واضح الامام علي قبل الهدية ومعاوية امر بها فرق بين القابل والامر

هذا بحسب كتبكم

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وانظر الى مرجعكم الاعلى السيد السيستاني كيف سما النيروز عيدا وقال ان اتخاذ النيروز عيدا ليس ببدعة
المسائل المنتخبة - السيد السيستاني - ص 65
( الأغسال المستحبة )
قد ذكر الفقهاء قدس الله أسرارهم كثيرا من الأغسال المستحبة ولكنه لم يثبت استحباب جملة منها ، والثابت منها ما يلي :
( 1 ) غسل الجمعة وهو من المستحبات المؤكدة ، ووقته من طلوع الفجر إلى الغروب والأفضل الاتيان به قبل الزوال والأحوط الأولى أن يؤتى به فيما بين الزوال إلى الغروب من دون قصد الأداء والقضاء ، ويجوز قضاؤه إلى غروب يوم السبت ، ويجوز تقديمه يوم الخميس رجاء إذا خيف اعواز الماء يوم الجمعة ، وتستحب إعادته إذا وجد الماء فيه .
( 2 - 7 ) غسل الليلة الأولى وليلة السابع عشر والتاسع عشر والحادي والعشرين والثالث والعشرين والرابع والعشرين من شهر رمضان المبارك .
( 8 - 9 ) غسل يومي العيدين الفطر والأضحى ، ووقته من طلوع الفجر إلى غروب الشمس على الأظهر ، والأفضل أن يؤتى به قبل صلاة العيد .
( 10 - 11 ) غسل اليوم الثامن والتاسع من ذي الحجة الحرام والأفضل في اليوم التاسع أن يؤتى به عند الزوال .
( 12 ) غسل الاحرام .
( 13 ) غسل دخول الحرم المكي .
( 14 ) غسل دخول مكة .
( 15 ) غسل زيارة الكعبة المشرفة .
( 16 ) غسل دخول الكعبة المشرفة .
( 17 ) غسل النحر والذبح . ( 18 ) غسل الحلق .
( 19 ) غسل دخول حرم المدينة المنورة .
( 20 ) غسل دخول المدينة المنورة .
( 21 ) غسل دخول مسجد النبي صلى الله عليه وآله .
( 22 ) الغسل لوداع قبر النبي صلى الله عليه وآله .
23 ) غسل المباهلة مع الخصم .
( 24 ) غسل الاستخارة .
( 25 ) غسل الاستسقاء .
( 26 ) غسل من مس الميت بعد تغسيله .
والأظهر أن هذه الأغسال تجزئ عن الوضوء ، وأما غيرها فيؤتى بها رجاء ، ولا بد معها من الوضوء فنذكر جملة منها :
( 1 ) الغسل في ليالي الافراد من شهر رمضان المبارك وتمام ليالي العشرة الأخيرة .
( 2 ) غسل آخر في الليلة الثالثة والعشرين من شهر رمضان المبارك قريبا من الفجر .
( 3 ) غسل الرابع والعشرين من ذي الحجة الحرام .
( 4 ) غسل يوم عيد النيروز

ومن كتاب اخر
استفتاءات - السيد السيستاني - ص 413
1629 . السؤال : هل يعد اعتبار النيروز عيدا من البدع في الدين ؟
الجواب : لا يعد بدعة .

الاخ صوت الهداية السيستاني يسميه عيدا وانت تقول هو ليس عيدا

لم يعتبره عيدا اسلاميا فالاعياد الاسلامية اربعة وقد بينا ذلك
ويمكن ان يكون اعتباره عيدا وطنيا او قوميا او بأي صفة اخرى
فكذلك السيد السيستاني مثلا لم ينه عن عيد الجيش في العراق مثلا باعتباره عيد وطني

/////////////

ارفع سؤالي من جديد ::

1- ماهو دليلك على ان النيروز هو في الاصل عيد مجوسي خاص بالمجوس ؟؟؟

2- اذا كان عيدا مجوسيا فلماذا لم ينهى علماء اهل السنة عن تعظيم الاكراد له على مئات السنين في العراق وسوريا وتركيا ؟؟؟

**صوت الهـداية** · 02-01-2010, 04:51 PM

[QUOTE] [المسائل المنتخبة - السيد السيستاني - ص 65
( الأغسال المستحبة )
قد ذكر الفقهاء قدس الله أسرارهم كثيرا من الأغسال المستحبة ولكنه لم يثبت استحباب جملة منها ، والثابت منها ما يلي :
( 1 ) غسل الجمعة وهو من المستحبات المؤكدة ، ووقته من طلوع الفجر إلى الغروب والأفضل الاتيان به قبل الزوال والأحوط الأولى أن يؤتى به فيما بين الزوال إلى الغروب من دون قصد الأداء والقضاء ، ويجوز قضاؤه إلى غروب يوم السبت ، ويجوز تقديمه يوم الخميس رجاء إذا خيف اعواز الماء يوم الجمعة ، وتستحب إعادته إذا وجد الماء فيه .
( 2 - 7 ) غسل الليلة الأولى وليلة السابع عشر والتاسع عشر والحادي والعشرين والثالث والعشرين والرابع والعشرين من شهر رمضان المبارك .
( 8 - 9 ) غسل يومي العيدين الفطر والأضحى ، ووقته من طلوع الفجر إلى غروب الشمس على الأظهر ، والأفضل أن يؤتى به قبل صلاة العيد .
( 10 - 11 ) غسل اليوم الثامن والتاسع من ذي الحجة الحرام والأفضل في اليوم التاسع أن يؤتى به عند الزوال .
( 12 ) غسل الاحرام .
( 13 ) غسل دخول الحرم المكي .
( 14 ) غسل دخول مكة .
( 15 ) غسل زيارة الكعبة المشرفة .
( 16 ) غسل دخول الكعبة المشرفة .
( 17 ) غسل النحر والذبح . ( 18 ) غسل الحلق .
( 19 ) غسل دخول حرم المدينة المنورة .
( 20 ) غسل دخول المدينة المنورة .
( 21 ) غسل دخول مسجد النبي صلى الله عليه وآله .
( 22 ) الغسل لوداع قبر النبي صلى الله عليه وآله .
23 ) غسل المباهلة مع الخصم .
( 24 ) غسل الاستخارة .
( 25 ) غسل الاستسقاء .
( 26 ) غسل من مس الميت بعد تغسيله .
والأظهر أن هذه الأغسال تجزئ عن الوضوء ، وأما غيرها فيؤتى بها رجاء ، ولا بد معها من الوضوء فنذكر جملة منها :
( 1 ) الغسل في ليالي الافراد من شهر رمضان المبارك وتمام ليالي العشرة الأخيرة .
( 2 ) غسل آخر في الليلة الثالثة والعشرين من شهر رمضان المبارك قريبا من الفجر .
( 3 ) غسل الرابع والعشرين من ذي الحجة الحرام .
( 4 ) غسل يوم عيد النيروز
/QUOTE]

لعنة الله على المدلسين راجعت كتاب المسائل المنتخبة فوجدت ان الكذاب الاثيم قام بأضافة كلمة ((عيد)) وهي غير موجودة في الاصل ليدلس على مرجعنا الاعلى وسيدنا السيستاني في وضح النهار
،،،،،،،،،،،،،،،،

قد ذكر الفقهاء (قدس الله اسرارهم) كثيراً من الأغسال المستحبة ولكنه لم يثبت استحباب جملة منها ، والثابت منها ما يلي:
(1) غسل الجمعة: وهو من المستحبات المؤكدة ، ووقته من طلوع الفجر إلى الغروب ، والأفضل الاتيان به قبل الزوال ـ والأحوط الأولى ـ ان يؤتى به فيما بين الزوال إلى الغروب من دون قصد الأداء والقضاء ، ويجوز قضاؤه إلى غروب يوم السبت ، ويجوز تقديمه يوم الخميس رجاءً إذا خيف اعواز الماء يوم الجمعة ، وتستحب اعادته إذا وجد الماء فيه.
(2 ـ 7) غسل الليلة الاولى ، والليلة السابعة عشرة ، والتاسعة عشرة والحادية والعشرين ، والثالثة والعشرين ، والرابعة والعشرين ، من شهر رمضان المبارك.
(8 ـ 9) غسل يوم العيدين الفطر والأضحى ، ووقته من طلوع الفجر إلى غروب الشمس على الأظهر ، والأفضل ان يؤتى به قبل صلاة العيد.
(10 ـ 11) غسل اليوم الثامن والتاسع من ذي الحجة الحرام ، والأفضل في اليوم التاسع ان يؤتى به عند الزوال.
(12) غسل الاحرام.
(13) غسل دخول الحرم المكي.
(14) غسل دخول مكة.
(15) غسل زيارة الكعبة المشرفة.
(16) غسل دخول الكعبة المشرفة.
(17) غسل النحر والذبح.
(18) غسل الحلق.
(19) غسل دخول حرم المدينة المنورة.
(20) غسل دخول المدينة المنورة.
(21) غسل دخول مسجد النبي صلى الله عليه وآله.
(22) الغسل لوداع قبر النبي صلى الله عليه وآله.
(23) غسل المباهلة مع الخصم.
(24) غسل الاستخارة.
(25) غسل الاستسقاء.
(26) غسل من مسّ الميت بعد تغسيله.
والأظهر ان هذه الاغسال تجزي عن الوضوء ، وأما غيرها فيؤتى بها رجاءً ، ولابُدّ معها من الوضوء فنذكر جملة منها:
(1) الغسل في ليالي الافراد من شهر رمضان المبارك وتمام ليالي العشرة الأخيرة.
(2) غسل آخر في الليلة الثالثة والعشرين من شهر رمضان المبارك قريباً من الفجر.
(3) غسل الرابع والعشرين من ذي الحجة الحرام.
(4) غسل يوم النيروز ( اول ايام الربيع ).
(5) غسل يوم النصف من شعبان.
(6) الغسل في أول رجب وآخره ونصفه ، ويوم المبعث وهو السابع والعشرون منه.
(7) الغسل لزيارة كل واحد من المعصومين عليهم السلام من قريب أو بعيد.
(8) غسل اليوم الخامس والعشرين من ذي القعدة.

http://www.sistani.org/local.php?mod...3&bid=1&pid=34

**السيد مومن** · 02-01-2010, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

[
لعنة الله على المدلسين راجعت كتاب المسائل المنتخبة فوجدت ان الكذاب الاثيم قام بأضافة كلمة ((عيد)) وهي غير موجودة في الاصل ليدلس على مرجعنا الاعلى وسيدنا السيستاني في وضح النهار
،،،،،،،،،،،،،،،،

مثلما اعتذرت منا اخي صوت الهداية في هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1431958
الواجب عليك الاعتذار هنا ليتبين القراء انني لست من الكاذبين

**البريكي** · 02-01-2010, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي لحد الان لم تجبني

فهمنا ان الاصل عدم الترك وهذا عندنا ايضا
طيب هل يجوز ترك المستحبات بشكل عام وليس صوم عاشوراء بالتحديد استثناءا ((وليس اصلا)) عند وجود العارض ؟؟؟؟

-- نعم
-- لا

,,,,,,,,,,,,,,,,

قد اجبتك على هذا السؤال , فهل قرأت اخر مشاركة؟؟؟

الفعل المستحب هو الفعل الذي يثاب من عمله ولا ياثم من تركه, فان كنت تسأل عن مجرد الجواز ترك لفعل مستحب, فلا خلاف في جواز ترك العمل الذي لا ياثم التارك له, وهذا عند الشيعة والسنة لا اعتقد بان فيه خلاف, ولكن الخلاف في التشريع في ترك فعل مستحب مع وجود النص في الترغيب فيه. وهذه النقطة التي فيها الخلاف ونناقشها منذ البداية.

العالم عندما يتكلم اكيد يتكلم بدليل وانا وانت لم نتصفح كل مؤلفات السيد الخوئي
فعندما قال انه امر اصحابة بالترك فهذا يعني انه ثابت لديه بالدليل الصحيح والسيد الخوئي لم ينسف كلامه كما توهمت بل انه يجوز الجمع بين قول الامام وفعله على مابيناه سابقا

الخوئي نفسه قد نسف كل الادلة في الترك, وصحح الادلة في الترغيب بصيام عاشوراء. ولا يمكن الجمع بين الترك والاخذ, فلا يوجد امر ثالث بينهما.
لان الاخذ اتباع لقول الامام, والترك حسب قولكم اتباع لفعل الامام, فهذا هو التناقض,
- لانك لو تركت , لخالفت النص
- وان اخذت فقد وافقت النص, ولم تخالف الامام, لانه نص عليه.

ولكن هناك نقطة اخرى , فالذي فهمته من كلام الخوئي انه يقول

انما نشأت من كون الترك ارجح من الفعل كما يظهر ذلك من مداومة الائمة سلام الله عليها على الترك وامرهم اصحابهم به وهذا لا ينافى صحة الفعل اذا اتى به

حسب فهمي , من هذا المقطع , ان الامام تركه, ولكن امر اصحابه في استحباب الفعل.
لان لوكان الامر بالترك, لما كان هناك عادي للترجيح في الترك, كون الامر بالترك واضح.

اخي بينا ان فعل الامام سنة واجبة الاتباع مثل قوله فلايمكن ان نهمل القول او نهمل الفعل اذا تعارضت ولكن يجب الجمع بينهما
وان الجمع بين قول الامام وفعله هو لغاية مخالفة الناصبة لعنه الله عليهم فلاداعي للتكرار
اما باقي الفضائل فاذا ثبت مخالفة فعل الامام لقوله فيها فيمكن ايضا الجمع بينهما على نحو معين وفقا للقواعد الفقهية
وهذا استثناء لايمكن التوسع فيه بل لايمكن تطبيقه الا بعد ثبوت مخالفة الفعل للقول فهو لاينطبق على كل المستحبات الثابتة

لايوجد دليل على الترك اساسا حتى يكون تناقض, فالنظرية هي ان الامام رغب بالصيام ولكنه ترك الفعل.
وهذه النظرية تحتاج الى اثبات ايضا.
فلا ادري كيف عرفتم انه ترك الصيام الذي رغب فيه في نفس الوقت

وقلنا لك كل دعوى تحتاج الى دليل , والا عدنا الى الاصل وهو ان الامام اذا رغب بعمل فانه يفعله الا اذا ثبت عكسه.

فان اثبت ذلك , وقلت الامام لم يفعله, فلا تناقض بين ذلك وذلك
فالمعروف ان ترغيب الفعل من قبل الشارع يعتبر حقيقي للمتبع, فلا يقال ان الترغيب بالقول يناقض الفعل, لان الاولي باتباع القول

فلا يمكن القول انه تناقض, لانه لايوجد نص بترك الامام بسبب المخالفة, فلو كان الترك اولى من الصيام على الشيعة, فان الامام في هذه الحالة اخطأ في التشريع بان الصيام للشيعة مستحب.
لانكم تقولون ان الترك اولى , بل قال بعضكم ان الصيام مكروه , وهذا يناقض نص الامام فيه.

فان قلت : الامام ترك الصيام , ونص على الاستحباب على الشيعة. ونحن نتبع فعل الامام في الترك.
قلنا لك : انك يجب ان تتبع نص الامام بالاستحباب, لان النص كان موجها للشيعة, فلا يحق لك ان ترد قوله بدعوى انه لم يفعله, لان ذلك يعتبر تعدي على المشرع, واتهامه بالتناقض.
فانت قلت : ان الامام يريد ان يوضح بان تركه اولى, لانه تركه.
قلنا لك : اذا كان الامام يريد ان يوضح بان الترك اولى, لما كان هناك داعي للقول بان باستحباب الصيام, لان في ذلك تناقض. والامام معصوم من التناقض. لان المتناقضة لايمكن الجمع بينها, لان في الجمع ترك النقيض وليس الجمع بينهما, ولايمكن للشارع المعصوم ان يناقض نفسه بنفسه.

طبعا قبل هذا تحتاج لاثبت نظرية : ان الامام ترك الصيام , لان الاصل ان الامام اذا رغب بالفعل, فانه يعمله , سواء اذكر ام لم يذكر, الا اذا ثبت ان الامام تركه.

**صوت الهـداية** · 03-01-2010, 04:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

مثلما اعتذرت منا اخي صوت الهداية في هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1431958
الواجب عليك الاعتذار هنا ليتبين القراء انني لست من الكاذبين

على عيني

اخواني الاعزاء اعتذر للاخ سيد مؤمن فهو نقل من نسخة من كتاب المسائل المنتخبة فيها خطأ طباعي وتصحيف
فهو ليس كاذب ولا مدلس

**صوت الهـداية** · 03-01-2010, 05:05 PM

قرأت وفهمت ان ابن تيمية لايجيز ترك المستحبات مطلقا وانما يجيزها استثناءا
ولكي اتأكد ان فهمي لكلامك صحيح اسئلك هذا السؤال :

اختر احد الاختيارات وقل لي ان هذا هو الفهم الصحيح ::

1- ابن تيمية يجيز ترك المستحبات مطلقا ودائما من اجل مخالفة اهل البدع
2- ابن تيمية لايجيز ترك المستحبات مطلقا ودائما من اجل مخالفة اهل البدع
3- ابن تيمية يجيز ترك المستحبات استثناءا في حالات معينة لمخالفة اهل البدع لان مصلحة مخالفتهم اكثر من مفسدة ترك المستحب

,,,,,,,,,,,,,,

الخوئي نفسه قد نسف كل الادلة في الترك, وصحح الادلة في الترغيب بصيام عاشوراء. ولا يمكن الجمع بين الترك والاخذ, فلا يوجد امر ثالث بينهما.
لان الاخذ اتباع لقول الامام, والترك حسب قولكم اتباع لفعل الامام, فهذا هو التناقض,
- لانك لو تركت , لخالفت النص
- وان اخذت فقد وافقت النص, ولم تخالف الامام, لانه نص عليه.

ولكن هناك نقطة اخرى , فالذي فهمته من كلام الخوئي انه يقول

الصحيح وكما قلت لك هو وجوب الجمع بين قوله وفعله عليه السلام والسبب انك لاتستطيع ترك قوله فتكون عاصيا ولاتستطيع ترك فعله فتكون اثما

اما نظريتك التي تفترضها ان اخذ القول واترك الفعل سيوقعني في اشكال مخالفة سنة الامام

المتمثله في فعله

اما الجمع بينهما على النحو الذي ذكره السيد الخوئي فلايوقعني في اي اشكال لأنني سوف لن اكون مخالف لسنة الامام

**صوت الهـداية** · 03-01-2010, 05:17 PM

فانت قلت : ان الامام يريد ان يوضح بان تركه اولى, لانه تركه.
قلنا لك : اذا كان الامام يريد ان يوضح بان الترك اولى, لما كان هناك داعي للقول بان باستحباب الصيام, لان في ذلك تناقض. والامام معصوم من التناقض. لان المتناقضة لايمكن الجمع بينها, لان في الجمع ترك النقيض وليس الجمع بينهما, ولايمكن للشارع المعصوم ان يناقض نفسه بنفسه.

طبعا قبل هذا تحتاج لاثبت نظرية : ان الامام ترك الصيام , لان الاصل ان الامام اذا رغب بالفعل, فانه يعمله , سواء اذكر ام لم يذكر, الا اذا ثبت ان الامام تركه

ثبت لدي ان الامام تركه من قول السيد الخوئي فالسيد الخوئي اصولي وليس اخباري فهو لايفتي بفتوى الا بعد ان يثبت له بسند صحيح صحتها وقد نقلت انت بنفسك كيف ان السيد الخوئي خالف معظم العلماء واثبت صحة روايات الندب

اما قولك انه لاداعي لقول الامام بأستحباب صوم عاشوراء فهو قول مبني على استنتاجات غير منطقية

لان واحدة من مصالح قول الامام لحديث الاستحباب هو تأصيل قاعدة مخالفة اهل البدع

ومن فوائد نقلها هو توثيق قول الامام علي ع فهو ينقل الحديث عن الامام علي ع فان قلت مافائدة التوثيق قلنا لك ومافائدة الايات المنسوخة في القران الكريم التي تم تعطيل احكامها ؟؟؟

واكيد هناك مصالح اخرها انا وانت نجهلها لايعلمها الا الراسخون في العلم

**البريكي** · 04-01-2010, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

قرأت وفهمت ان ابن تيمية لايجيز ترك المستحبات مطلقا وانما يجيزها استثناءا
ولكي اتأكد ان فهمي لكلامك صحيح اسئلك هذا السؤال :

اختر احد الاختيارات وقل لي ان هذا هو الفهم الصحيح ::

1- ابن تيمية يجيز ترك المستحبات مطلقا ودائما من اجل مخالفة اهل البدع
2- ابن تيمية لايجيز ترك المستحبات مطلقا ودائما من اجل مخالفة اهل البدع
3- ابن تيمية يجيز ترك المستحبات استثناءا في حالات معينة لمخالفة اهل البدع لان مصلحة مخالفتهم اكثر من مفسدة ترك المستحب

,,,,,,,,,,,,,,

لو رجعنا الى نص الكلام والمثال المضروب لتوضيح المقصود من كلام شيخ الاسلام
فالجواب : ليس بترك اصل الفعل المستحب , بل ترك بعض توابع الفعل المستحب وليس على وجه الدوام. لان المثال الموضح يشير الى ترك لبس العمامة الصفراء, وليس ترك اصل الفعل وهو لبس العمامة, والترك بعض التوابع ليس بدائم.

- فلا تأتيني بكلام استثنائي وتريد تطبيقة على كل المسائل, لان كل فعل يحتاج الى تفصيل, فلا تسقط الاستثناءات على جمع الاحكام.
- كلام ابن تيمية لا يعني لكم شيئا.

وهنا نقطة مهمة:
قد اخبرتك سابقا ان المستحبات هي الافعال التي يؤجر فاعلها ولا يؤثم تاركها, فكيف تسأل عن جواز ترك فعل لايؤثم تاركة اساسا؟؟؟
فالمستحب يجوز تركه عند ابن تيمية وعند غير ابن تيمية وحتى عند الشيعة.

ولكن نقاشنا ليس عند مجرد جواز ترك المستحب, بل نقاشنا عن تشريع ترك عمل مستحب نص عليه الامام المعصوم وذكر فضله وعظيم اجره , ثم بعد ذلك تشريع مخالف من قبل التابعين وجعله غير مستحب او مكروه او غيرها من الاحكام.

فحاول ان تركز على هذه النقطة

فحاول ان تناقشني في مسألة صيام عاشوراء , ومسألة تركها تشريعا للشيعة اما بالاكراه او بالتحريم او غيرها.

فحاول ان تخصص النقاش في صيام عاشوراء. لان كل عمل له دليله وحالته الخاصة.

الصحيح وكما قلت لك هو وجوب الجمع بين قوله وفعله عليه السلام والسبب انك لاتستطيع ترك قوله فتكون عاصيا ولاتستطيع ترك فعله فتكون اثما

اما نظريتك التي تفترضها ان اخذ القول واترك الفعل سيوقعني في اشكال مخالفة سنة الامام

المتمثله في فعله

اما الجمع بينهما على النحو الذي ذكره السيد الخوئي فلايوقعني في اي اشكال لأنني سوف لن اكون مخالف لسنة الامام

والسبب انك لاتستطيع ترك قوله فتكون عاصيا

ولاتستطيع ترك فعله فتكون اثما

الدعوى : الامام ترك صيام عاشوراء

لم تثبت ان الامام ترك الصيام , حتى تطبق هذه الفرضية
لان كل دعوى تحتاج الى اثبات, والا ادعينا ان الامام ترك كل شيء امر به, حتى تثبت العكس, بناءا عليه تكون كل اوامره مردوده بحجة مخالفة الفعل الا في حالة قيامه بها.

اما الجمع بينهما على النحو الذي ذكره السيد الخوئي فلايوقعني في اي اشكال لأنني سوف لن اكون مخالف لسنة الامام

نأتي الى مسألة الجمع بعد اثبات ان الامام تركه
لان الترك والاخذ متناقضة, فالصيام الشرعي, هو الصيام
وغير الصيام وان امسك على الاكل والشرب, وفاطر قبل المغرب بدقائق لا يسمى صيام شرعي, لان اجر الصيام لايثبت.

فاما يقع الاجر بالصيام - فيتحقق كلام المعصوم في الاستحباب ووقوع الصيام الصحيح واجره (تكفير سنه)
او لايقع الاجر بعدم الصيام - فيخالف هذا قول المعصوم لانه لافائدة من ذكر اجر فعل لن يتحقق اصلا.

**حسين الصوافي** · 04-01-2010, 06:09 PM

يا بريكي انت همك الفرح بقتل الحسين فقط وليس صيام نوروز
اللهم احشر البريكي مع يزيد بن معاوية

وقد قال رسول الله ص : يا علي ما ابغظك الا ابن زنا

**صوت الهـداية** · 04-01-2010, 07:21 PM

فالجواب : ليس بترك اصل الفعل المستحب , بل ترك بعض توابع الفعل المستحب وليس على وجه الدوام. لان المثال الموضح يشير الى ترك لبس العمامة الصفراء, وليس ترك اصل الفعل وهو لبس العمامة, والترك بعض التوابع ليس بدائم.

اذن يجيز ترك المستحبات استثناءا وليس دائما ؟؟؟ولايجيز ترك صيام عاشوراء لمخالفة اليهود ؟؟

هل هذا صحيح ؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

الدعوى : الامام ترك صيام عاشوراء

لم تثبت ان الامام ترك الصيام , حتى تطبق هذه الفرضية
لان كل دعوى تحتاج الى اثبات, والا ادعينا ان الامام ترك كل شيء امر به, حتى تثبت العكس, بناءا عليه تكون كل اوامره مردوده بحجة مخالفة الفعل الا في حالة قيامه بها.

قلنا ان كلام السيد الخوئي هو الاثبات للاسباب التي ذكرناها

اما عدم قناعتك بالسيد الخوئي فهو لايلزمني فانت لا تقتنع بكل كتبنا صحيحها وضعيفها

وان كنت تريد ان تثبت لي خلاف قول السيد الخوئي فعليك اثبات ذلك من ::

1- دليل عن ائمتنا انهم صاموا عاشوراء عند ذاك اسلم لك
2- دليل من كلام علماؤمنا فاذا كان كلامهم مفسرا سوف اسلم لك ايضا

اما كلامك وقناعاتك الشخصية وعدم اعترافك بقول السيد الخوئي فهو لايلزمني فلا تكرره ثانية

’’’’’’’’’’’’’’’’’’

لان الترك والاخذ متناقضة, فالصيام الشرعي

عفوا انت تحاور شيعيا

وائمتنا معصومين ويستحيل وقوع التناقض عنهم

اذن يجب الجمع بين فعل الامام وقوله بما ينفي التناقض

**صوت الهـداية** · 04-01-2010, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين الصوافي

يا بريكي انت همك الفرح بقتل الحسين فقط وليس صيام نوروز
اللهم احشر البريكي مع يزيد بن معاوية

وقد قال رسول الله ص : يا علي ما ابغظك الا ابن زنا

اخي الكريم

يقول شيخهم المقبور ابن جبرين ::

ان صوم ستة من شوال بعد رمضان يعادل صوم الدهر كله
وان صوم عاشوراء يعادل صيام سنة واحدة فقط

فالعقل والمنطق انهم يجب ان يحببون الناس بصيام شوال اكثر من الاهتمام بصوم عاشوراء

فصوم شوال اكثر اجرا وثوابا من صوم عاشوراء ولكن الواقع انهم يهتمون بعاشوراء اكثر من شوال

فلايوجد سبب لتركيزهم على صوم عاشوراء الا لانهم يحتفلون بهذا اليوم الذي استشهد فيه الحسين

فهذا يوم فرح وسرور وقد بدت العداوة من افواهههم وماتخفيه قلوبهم كان اعظم لهذا كان ائمتنا عليهم السلام لايصومون هذا اليوم ويأمرون اصحابهم بعدم صومه لمخالفة النواصب وعدم التشبه بهم

**البريكي** · 20-01-2010, 07:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اذن يجيز ترك المستحبات استثناءا وليس دائما ؟؟؟ولايجيز ترك صيام عاشوراء لمخالفة اليهود ؟؟

هل هذا صحيح ؟؟؟

الترك ليس في اصل الفعل, وليس تشريعا دائما. وانما الترك في تبعات الفعل , وقد ذكر ابن تيمية ذلك عندما قال بترك العمامة الصفراء وليس ترك العمامة كلها, وحتى العمامة الصفراء يكون مؤقتا وحالات خاصة.
فلا يمكن ان تجعل جميع الاحكام بهذه المنزله و فكل مسألة لها حكم.

فلا يمكن تشبيه عاشوراء بهذا , لان الرسول

صامه حتى مع صيام اليهود له, فلا يمكن القول اننا نتركه لمخالفة اليهود والرسول المعصوم نفسه لم يقل بذلك, وانما قال الرسول بزيادة صيام يوم قبله اوبعده لمخالفة اليهود وليس ترك اصل الصوم.

فلا يجوز لعالم ان يقول اتركوا اصل الصوم -عاشوراء- لان اليهود صاموه, لان العلة كانت موجوده في ايام الرسول

, ولم يتركه الرسول لذلك, وان قال عالم بتركه مخالفة لليهود فلا حجة بقوله مقابل نص الرسول

.

ونرى ان العلة عندكم هي مخالفة النواصب, وهي موجوده ايام المعصومين, فلا اعتبار بمخالفة المعصوم مع وجود نفس العلة ولم يتركها المعصوم (اقصد من قوله بالاستحباب)

قلنا ان كلام السيد الخوئي هو الاثبات للاسباب التي ذكرناها

اما عدم قناعتك بالسيد الخوئي فهو لايلزمني فانت لا تقتنع بكل كتبنا صحيحها وضعيفها

وان كنت تريد ان تثبت لي خلاف قول السيد الخوئي فعليك اثبات ذلك من ::

اما كلامك وقناعاتك الشخصية وعدم اعترافك بقول السيد الخوئي فهو لايلزمني فلا تكرره ثانية

المسألة ليست بقناعتي الشخصية , بل المسألة بكلام الخوئي و مخالفة الخوئي لرأي المعصومين

- فالخوئي نفسه يصحح روايات المعصومين باستحباب صيام عاشوراء
- والخوئي نفسه يضعف كل الروايات بمنع الصيام في يوم عاشوراء.

1- دليل عن ائمتنا انهم صاموا عاشوراء عند ذاك اسلم لك
2- دليل من كلام علماؤمنا فاذا كان كلامهم مفسرا سوف اسلم لك ايضا

الاصل : المعصومين قالوا باستحباب الصيام يوم عاشوراء
ودعواك : ان المعصومين تركوا صيام عاشوراء

فلا تطالبني بشئ لا يقدم ولا يؤخر في الموضوع, لان الاصل موجود وثابت وهو الاستحباب في الصيام يوم عاشوراء, وان كنت تريد تفنيده فهات الدليل على ان المعصوم ترك الصوم مخالفة للنواصب, لان كل دعوى تحتاج الى دليل

- وكلامي قائم على قول المعصوم
- وكلامك قائم على فرضية ان المعصوم تركه وهو بدون دليل

فلا يمكن رد كلام المعصوم بفرضية غير ثابته اصلا
لان اصل الصيام عبادة فلا يمكن ادعاء ان المعصوم تركها في اليوم الفلاني وتبني على هذا الكلام تشريع.
لان اصل دعواك غير صحيح ومخالف للقرينه ان الامام استحب الصيام.

عفوا انت تحاور شيعيا

وائمتنا معصومين ويستحيل وقوع التناقض عنهم

اذن يجب الجمع بين فعل الامام وقوله بما ينفي التناقض

التناقض عند الخوئي وليس عند الامام

فالخوئي يصحح روايات استحباب الصيام
ويضعف كل روايات المنع من الصيام

والنتيجة النهائية في حكم الصيام الكرهة كخالفة لقول المعصوم, لانه لايوجد دليل على ترك المعصوم لصوم يوم عاشوراء , فلايجوز القول ان المعصوم ترك الصيام في اليوم الفلاني او ترك الفعل الفلاني بدون دليل

لان الصيام ليس امر تعبدي لايجوز الادعاء ان فلانا تركه بدون دليل قطعي.

فلا تبني كلامك على ان المعصوم ترك صيام عاشوراء بدون دليل

والا رجعنا الى الاصل وهو قول المعصوم باستحباب الصيام على الشيعة لان كلام الامام دليل لا يرد الا بدليل مثله وليس فرضية.