إعـــــــلان

**ابن اشور** · 07-01-2010, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هذه العبارة كفيلة ان ترد على الشيعة بان حادثة مالك بن النويرة تمت بعد بيعة علي لابي بكر باشهر وليس قبلها
وان علي نهض وساعد ابي بكر بكل مااوتي من قوة

السلام عليكم

المشكلة في قراءتكم الغير كاملة للنص بحيث تفسروه على هواكم وقسم مما تطرحوه قد تم الاجابة عنه في ردود سابقة وتم التغاضي عن مناقشة رد الشبهه فيها .

ومع ذلك قلت اني على استعداد لرد على كل ماطرح ان اخذ الحوار مجراه الصحيح لمن اراد الحقيقة لاغيرها

بدل الثرثرة الفارغة التي انت تطلب الكف عنها في الوقت الذي تتكرر نفس الشبهات .

مازال الحوار بانتظار من يكمله من حيث وصل لامن حيث من اراد التشتيت

تحياتي

مع مودتي واحترامي

**بـحرانـي** · 07-01-2010, 10:25 AM

مشاركتي رقم (159)
لم يرد عليها احد!!

-----------
ويبدو ان الموضوع حوار طرشان اصلا!
فاحدى الاطراف يرد والطرف الاخر يعيد

بارك الله فيك اخي ابن اشور

**السيد مومن** · 07-01-2010, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإستيعاب في معرفة الأصحاب - لابن عبد البر (ج 1 / ص 423)
( مالك بن نويرة
بن حمزة اليربوعي التميمي. قال الطبري: بعث النبي صلى الله عليه وسلم مالك بن نويرة على صدقة بني يربوع.
وكان قد أسلم هو وأخوه متمم بن نويرة الشاعر ، فقتل خالد بن الوليد مالكاً يظن أنه ارتد حين وجهه أبو بكر لقتال أهل الردة.
واختلف فيه هل قتله مسلماً أو مرتداً؟
وأراه والله أعلم قتله خطأ.
وأما متمم فلا شك في إسلامه.) انتهى

اذا مالك صحابي لم يرتد

بل قتله سيف الله المشلول خطأ
ظنا منه انه ارتد

---------------

وقال ابن حجر العسقلاني
الإصابة في معرفة الصحابة - (ج 1 / ص 284)
( وكان سبب عزل عمر خالداً ما ذكره الزبير بن بكار قال: كان خالد إذا صار إليه المال قسمه في أهل الغنائم ولم يرفع إلى أبي بكر حساباً وكان فيه تقدم على أبي بكر يفعل أشياء لا يراها أبو بكر: أقدم على قتل مالك بن نويرة ونكح امرأته .
فكره ذلك أبو بكر ،
وعرض الدية على متمم بن نويرة ،
وأمر خالداً بطلاق امرأة مالك ،
ولم ير أن يعزله ،

وكان عمر ينكر هذا وشبهه على خالد.)

اذا

خالد قتل مالك رضوان الله عليه
ونكح امرأته

وابوبكر يدفع دية مرتد؟!؟!!؟

أي تخلف هذا

مع ملاحظة ان نبيكم عمر
الذي بحسب راية عندكم
ينزل الحق بلسانه وقلبه

اعترض على فعله وعلى ابوبكر؟؟!؟!

------------------

وفي ترجمة مالك بن نويرة
الإصابة في معرفة الصحابة - (ج 3 / ص 47)
( مالك بن نويرة
بن جمرة بن شداد بن عبيد بن ثعلبة بن يربوع التميمي اليربوعي يكنى أبا حنظلة ويلقب الجفول .
قال المرزباني كان شاعرا شريفا فارسا معدودا في فرسان بني يربوع في الجاهلية وأشرافهم وكان من أرداف الملوك وكان النبي صلى الله عليه وآله وسلم استعمله على صدقات قومه فلما بلغته وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم امسك الصدقة وفرقها في قومه وقال في ذلك:
فقلت خذوا أموالكم غير خائف ... ولا ناظر فيما يجيء من الغد
فإن قام بالدين المحوق قائم ... أطعنا وقلنا الدين دين محمد
ذكر ذلك بن سعد عن الواقدي بسند له منقطع .

فقتله ضرار بن الأزور الأسدي صبرا بأمر خالد بن الوليد بعد فراغه من قتال الردة .
ثم خلفه خالد على زوجته ،
فقدم اخوه متمم بن نويرة على أبي بكر فأنشده مرثية أخيه وناشده في دمه وفي سبيهم .
فرد أبو بكر السبي .

وذكر الزبير بن بكار : أن أبا بكر أمر خالدا أن يفارق امرأة مالك المذكورة واغلظ عمر لخالد في أمر مالك .
واما أبو بكر فعذره .

وقد ذكر قصته مطولة سيف بن عمر في كتاب الردة والفتوح ومن طريقه الطبري وفيها أن خالد بن الوليد لما اتى البطاح بث السرايا فاتى بمالك ونفر من قومه فاختلفت السرية فكان أبو قتادة ممن شهد انهم أذنوا واقاموا الصلاة وصلوا فحبس يهم خالد في ليلة باردة ثم أمر مناديا فنادى ادفئوا اساركم وهي في لغة كناية عن القتل فقتلوهم وتزوج خالد بعد ذلك امرأة مالك .
فقال عمر لأبي بكر أن في سيف خالد رهقا .
فقال أبو بكر تأول فأخطأ ولا أشيم سيفا سله الله على المشركين وودى مالكا .

وكان خالد يقول إنما أمر بقتل مالك لأنه كان إذا ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ما اخال صاحبكم إلا قال كذا وكذا .
فقال له أو ما تعده لك صاحبا .

وقال الزبير بن بكار في الموفقيات : حدثني محمد بن فليح ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب : أن مالك بن نويرة كان كثير شعر الرأس فلما قتل أمر خالد برأسه فنصب اثفية لقدر فنضج ما فيه قبل أن يخلص الناس (النار) إلى شؤون رأسه .
ورثاه متمم اخوه بأشعار كثيرة .
واسم امرأة مالك أم تميم بنت المنهال .

وروى ثابت بن قاسم في الدلائل : أن خالدا رأى امرأة مالك وكانت فائقة في الجمال !! ، فقال مالك بعد ذلك لامرأته : قتلتني - يعني سأقتل من أجلك - .
وهذا قاله ظنا .
فوافق انه قتل ، ولم يكن قتله من أجل المرأة كما ظن .

قال المرزباني : ولمالك شعر جيد كثير منه يرثى عتيبة بن الحارث بن شهاب اليربوعي:
فخرت بنو أسد عقيل واحد ... صدقت بنو أسد عتيبة أفضل
بجحوا بمقتله ولا توفي به ... مثنى سراتهم الذين يقتلوا.)

قرات مشاركتك ووجدتها كلها خارجة عن الموضوع لاننا لا نناقش كيفية قتل خالد لمالك بن النويرة ولماذا قتله
نحن نسأل لماذا لم ينصر علي رض مالكا ولماذا ايضا لم يهاجر الى قوم مالك ويستعين بهم على ارجاع الخلافة ثم يذهب وبقضي على مسيلمة الكذاب والمرتدين
لكننا وجدنا العكس ان عليا ما نصر مالك الذين تدعون ان مؤمنا شيعيا مواليا
وان عليا بايع ابو بكر ونصره وانتم تدعون ان ابا بكر مرتدا كافرا
\فاما انتم على خطأ او ان عليا كان على خطأ ونحن لا نخطأ عليا في هذا فما انتم فاعلون ؟؟؟؟؟
ملاجظة اخي البحراني لاحظ انك لما ذكرت مالكا قلت رضوان الله عليه وهذه العبارة لاتذكرونها الا لمن اعتقدتم انهم صحابة منتجبين موالين مؤمنين كعمار وسلمان وابي ذر
وبهذا تكون جعلت مالكا من خواص علي رض
ويبقى السؤال لماذا لم ينصر عليا الموالين ونصر المرتدين الكافرين من الصحابة ((من وجهة نظركم)) ؟؟
لاجواب الى الان

**بـحرانـي** · 07-01-2010, 11:18 AM

لو تمعنت لعرفت ان مشاركتي هي الموضوع اصلا

نحن نسأل لماذا لم ينصر علي رض مالكا ولماذا ايضا لم يهاجر الى قوم مالك

يجب على السؤال ان يكون
لماذا لم ينصر الصحابة مالك

فمالك كما قال علمائك صحابي
قتله خالد بالخطأ

الإستيعاب في معرفة الأصحاب - لابن عبد البر (ج 1 / ص 423)
( مالك بن نويرة
بن حمزة اليربوعي التميمي. قال الطبري: بعث النبي صلى الله عليه وسلم مالك بن نويرة على صدقة بني يربوع.
وكان قد أسلم هو وأخوه متمم بن نويرة الشاعر ، فقتل خالد بن الوليد مالكاً يظن أنه ارتد حين وجهه أبو بكر لقتال أهل الردة.
واختلف فيه هل قتله مسلماً أو مرتداً؟
وأراه والله أعلم قتله خطأ.
وأما متمم فلا شك في إسلامه.) انتهى

بل ثبت ان صحابيان شهدا لمالك انه مسلم

بل هل تدفع الدية لقتل مرتد؟؟؟
تفضل واجب

ملاجظة اخي البحراني لاحظ انك لما ذكرت مالكا قلت رضوان الله عليه وهذه العبارة لاتذكرونها الا لمن اعتقدتم انهم صحابة منتجبين موالين مؤمنين كعمار وسلمان وابي ذر
وبهذا تكون جعلت مالكا من خواص علي رض

اولا هو صحابي كما قال علمائك
والصحابة من قبل ان تكفره

وتأكد بان الرسول لم يتكر منافق يتحكم بمال قومه

لكننا وجدنا العكس ان عليا ما نصر مالك الذين تدعون ان مؤمنا شيعيا مواليا
وان عليا بايع ابو بكر ونصره

اقرأ الكلام مجددا

كتاب : الغارات - ابراهيم بن محمد الثقفي - ج 1 ص 305 : رسالة علي عليه السلام إلى أصحابة بعد مقتل محمد بن أبي بكر ( ره )
قال عليه السلام : فلما مضى لسبيله صلى الله عليه وآله تنازع المسلمون الامر بعده ، فوالله ما كان يلقى في روعى ، ولا يخطر على بالي أن العرب تعدل هذا الامر بعد محمد صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده ، فما راعني الا انثيال الناس على أبى بكر وإجفالهم إليه ليبايعوه ، فأمسكت يدى ورأيت أنى أحق بمقام رسول الله صلى الله عليه وآله في الناس ممن تولى الامر من بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس ( 2 ) رجعت عن الاسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد صلى الله عليه وآله وابراهيم عليه السلام فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم على من فوات ولاية اموركم التى انما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب ، فمشيت عند ذلك إلى أبى بكر فبايعته ونهضت في تلك الاحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا .

اولا:
الامام علي(ع) يرى نفسه احق من ابوبكر

وهذا موجود في احد الصحيحين كما اتذكر

ثانيا:
الناس كان يدعون الى محق الدين
وهو امير المؤمنين(ع)

ثالثا:
وهنا الطامة الكبرى

ان امير المؤمنين(ع) بايع ابوبكر
حفاظا على الاسلام كما نقول

فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم على من فوات ولاية اموركم التى انما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب

ولم يبايعه رضا به كخليفة كما تقول

رابعا:
وهو ما تريده
فمشيت عند ذلك إلى أبى بكر فبايعته ونهضت في تلك الاحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا

خوفا على الاسلام واهله بايع امير المؤمنين(ع) ابوبكر

=========
ولكن تفكيركم قادكم الى ان ابوبكر هو المعني بكلمة
(واهله)

اقول لك راجع كلامي كاملا وان كنت حذق
ستعرف من هم المعنين

**ابن اشور** · 07-01-2010, 12:05 PM

السلام عليكم

أي انسان له دراية باصول الحوار لو عاد الى الرد

142 وماتلاه من تكملة :-
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=142
لوجد التالي:-

سيجد ان ابن اشور وضع ردا على الرد الذي حاوره به السيد مومن

وسيرى من الطبيعي ان على السيد مومن ان بقرأ الرد للبحث عن الاشكالات التي اثارها ابن اشور في المناقشة والرد عليها :-

فمثلا ان السيد مومن قال عن مالك ( بوصفه محمد بالهالك )

فاجابه ابن اشور مادليلك .

فهل اجابه اليسد مومن ؟ !

**********************

ومثلا ان السيد مومن استشهد بكتبه مع ان الموضوع محاججة في كتب الشيعه . ومع ذلك سايره ابن اشور وناقشه في مصادرهم واوضح ان ما يورده السيد مومن له ما يناقضه في هذه المصادر السنيه .

فهل اجابه ابن موسى ليوضح لماذا هذا التناقض ؟

***********************************

ومثلا ان السيد مومن عاد للاشارة الى حديث الامام علي الذي ناقش به ابن اشور سابقا وايضا رد عليه ابن اشور هنا

فهل اكمل السيد مومن . وهل رد على ماقاله ابن اشور في هذا الصدد ؟

******************************

ومثلا ان ابن اشور تكلم عن مواقف الامام علي المتغيره حسب الضروف وقراءته للمشهد الذي يبني عليه الامام تصرفه بحيث يخدم الاسلام . بينما السيد مومن قال ان مايهمني هو الموقف الاخير . فرد ابن اشور ان ماهو مهم موقف الامام اثناء الحدث؟! .

( اذن هذه نقطة معلقة تحتاج ان يلقي كل من المتحاوران الحجة على الاخر )

***************************************

ومثلا ان ابن اشور اوضح ان ماقام به خالد هو حركة مفاجئة ( تفاجأ بها جنوده ) . فأن كان جنوده ومن كان له الرأي بعدم الذهاب معه قد تفاجأوا فكيف بالاخرين ان يعلموا ؟ !

وقلت ان هذا يعطي احتمالين :- اما ان الخليفة لا يعلم لان الامر فاجأ الجنود .
او ان الخليفة رتب الامر بينه وبين خالد سرا ( ويؤيد ذلك عفوه عن خالد )

وبكلتا الحالتين فان الامر مفاجيء لمالك وللامام علي عليه السلام الذي هو على بعد مسافة ايام وله موقف من السلطة .

وهذه نقطة تحتوي على الكثير وتحتاج الى التوضيح بما اثير فيها من تناقضات عما يطرح دائما في هذا الموضوع من قبل الطرف السني . ( والنقطة هنا مدعومة بالدليل من المصادر السنية )

فهل اجاب السيد المومن على ذلك ؟ !

********************************************

ومثلا ان السيد مومن تكلم عن ان موقف الامام المتـأخر في المبايعه يعتبر ناسخا لموقفه السابق .

فاجابه ابن اشور ان الموضوع يتساءل بغرابة عن طريقة تصرف الامام في تلك الايام . وعلى هذا الاساس تساءل ابن اشور هل الموضوع يستغرب ماحدث اثناء الناسخ او المنسوخ ؟

فهل اجاب السيد المومن ؟ !

*********************************************

ومثلا ان السيد مومن رد على كلام ابن اشور في فترة حروب الردة وعن نقص في معلومات ابن اشور بصدد ذلك .

فرد ابن اشور باستشهاد من احد مصادر السنة يوضح طول الفترة التي اراد من خلالها ابن اشور ان يقول ان الامام عليه السلام مر بضروف متغيره اثناء تلك الفترة ( المراد من ذلك هو نسف ما تبني عيه التساؤلات ) لان التساؤلات بنيت على حكم مطلق وتصور ان للامام موقف واحد مع المتغيرات . وايضا التساؤلات توحي ان الحدث حصل في وقت ان الامام كان مؤيد لما يصدر من الخليفة .

فهل اجاب السيد مومن لينقض ما يقوله ابن اشور ويهد حجته لكي تبقى التساؤلات قائمة على اساس قوي ومتين ؟ !

فالتساؤلات هنا لا معنى لها ان لم تبنى على اساس واضح ومنطقي ومدعومة بالدليل .

والمحاور ( ابن اشور ) يوضح ذلك بصورة جلية لكي ينتبه الطرف المقابل ( فهل رأيت وضوح وتجرد اكثر من ذلك؟ ! )

لماذا يفعل ابن اشور ذلك ؟ !

لان الهدف من الحوار هو الوصول للحقيقة وليس الطرح والثرثرة الفارغة وعلو الصوت وكثرة المشاركات والتغطية على عدم الرد واكمال الحوار بمشاركات . كان يمكن ان تطرح ضمن مسار الحوار .

***************

مادامت هذه الاشكالات موجودة لماذا يتسائل السيد مومن عن الاشكالات ؟ وهي واضحة واي انسان يقرأ الرد السابق يراها جلية وواضحة وقد وضحها ابن اشور اثناء رد بصورة بسطر او سطرين لكي لا تضيع وسط الرد الطويل الذي اقتبست فيه رد السيد مومن واقتباسته من مصادره والذي حرصت على ان لا اغفل ما هو مهم بالنسبة له اثناء الطرح عند الاقتباس .

نعود ونسأل لماذا السيد مومن يبحث عن اشكالات وهي واضحه في رده ؟

هناك احتمالان :-

اما ان السيد مومن يريد بذلك ان يكسب الوقت حتى يجد الاجابات الكاملة للرد . وهذا امر لا عيب فيه بل امر مفرح ان من يحاور يبحث ويفتش عن الحقيقة ويأتي بها بدون تعجل ليغني الموضوع وتكون الفائدة للطرفين .

او ان السيد المومن لا يجد اجابة على ما هو مطروح فاختار هذه الطريقة . وبنفس الوقت يوحي بان المقابل يكتب ثرثرة فارغة وانه لا يوجد في حواره أي كتابة تستحق المناقشة

طبعا الحكم هنا للقاريء وهو يحكم على مسار الحوار ولا حق لي ولا أي انسان ان يملي حكمه على الاخرين .

والاحتمالات التي كتبتها اعلاه تبقى احتمالات قد يكون هناك امور اخرى تغيب عن البال لا نعرف سببها.

***************

طيب

اذا كان الامر كذلك لماذا لا يسايره ابن اشور ويكتب الاشكالات كما كتبها الان ؟ !

الجواب :-

لان الموضوع اكبر من ان ينتصر ابن اشور او السيد مومن احدهما على الاخر .

الموضوع مادى تاريخيه عن صحابة . ومن جهتي اعتبر ان مالك صحابي جليل له وزنه وثقله الكبير عند رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم . ومن جهته يعتبر خالد بن الوليد صحابي جليل وفارس له فضله على الاسلام . ووفق هذا الاساس لابد ان نحترم ما نطرحه . ولا بد ان تكون الصورة واضحة لمن يقرأ مسار الحوار وعن طبيعة كل من المتحاورين ليراقب القاريء بدقة كل مناورة هدفها التشتيت والابتعاد عن الحقيقة الثمينة التي يبحث عنها .

وبذلك يكون القاريء قد فهم هدف كل محاور وان يقرأ بتمعن اكثر ويحذر كل الحذر من محاولات تشتيته عن اصل الموضوع الذي يقرأه .

ابن اشور لم يلبي الطلب ((الذي هو غير ملزم به)) ليكشف ما كشفه الان لكي لا يتكرر بعد ان تكرر في وقت سابق بحجة عدم تمكن السيد مومن من الاقتباس فراعيت ان اضع ردي وفق ما يريد .

لم اكن ملزم بهذا الطلب في حين ان محاوري ملزم ان يعود الى ردي ويبحث فيه عن الاشكالات التي اشرت لها الان وبقية الاشكالات التي لم اذكرها وان يحاورني من حيث انتهيت معه .

فمن الافضل ان يسير الحوار بصورة طبيعية بدلا من كثرة المشاركات التي تبتعد عن ما بني عليه الموضوع وعن ما اثير من نقاط مهمة فيه . وكان يمكن ان تثار نقاط جديدة ضمن مسار الحوار ومن ضمنها النقاط التي اثيرت في الردود الاخيرة والتي ما زلت على استعداد للاجابة عنها على ان يمضي الحوار بمساره الصحيح وان يستمر من حيث انتهى وهو الرد ( 142 ) .

ملاحظة :- اكثر المداخلات التي تؤيد الموضوع ليست في صميم الموضوع وحين يقوم احد المعارضين لدحض هذه الشبهات يكون الرد :-

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/center]

قرات مشاركتك ووجدتها كلها خارجة عن الموضوع لاننا لا نناقش كيفية قتل خالد لمالك بن النويرة ولماذا قتله

ماذا يعني هذا ؟ !
هل ان صاحب الموضوع لا يعرف اصل الموضوع ؟
اذا كان يعرف اصل الموضوع لماذا الاكثار من المداخلات التي تخرج عن اصله ؟!
فرد الاخ البحراني على هذه المداخلات وعلى اساس مابني عليه الموضوع وما بنيت عليه هذه المداخلات .
رده كان رد على الشبهات التي تريد تأكيد ردة مالك
فـــدحضها برده ومن مصادرهم
وبذلك هد الاساس التي تقوم عليه هذه التساؤلات . وكان الاولى دحض رده لكي تبقى الاسئلة قائمة على اساس متين .

هل هناك تشتيت اكثر من هذا

وهل سيستمر التشتيت اكثر واكثر؟ !

تحياتي

وفائق احترامي

**********************

الاخ البحراني اهلا بك

لا تنسى هذا المقطع ((فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس))

حاول التأكيد على هذا المقطع الذي يتم التغاضي عنه اثناء الحوار لان الهدف من الشبهات هو الايحاء بان الامام علي كان مبايعا من البداية وفي الفترة التي حدث فيها قتل مالك .

وقد اكدت ان الردة استمرت فترة طويلة ومن مصادرهم

هذا يعني ان الامام ((بعد ان لبث ماشاء الله )) رأى ان الامور استفحلت على من في السلطة وان الاسلام مهدد بسبب مغامراتهم فرأى مارأى من اجل الاسلام .

اعلم انها لن تفوتك ولكن هناك قراء يتابعون الحوار وعلينا ان نضعهم في الحسبان من محاولات التشويش .

**الموده فى القربى** · 07-01-2010, 12:35 PM

لو تمعنت لعرفت ان مشاركتي هي الموضوع اصلا

يجب على السؤال ان يكون
لماذا لم ينصر الصحابة مالك

فمالك كما قال علمائك صحابي
قتله خالد بالخطأ

بل ثبت ان صحابيان شهدا لمالك انه مسلم

بل هل تدفع الدية لقتل مرتد؟؟؟
تفضل واجب

اولا هو صحابي كما قال علمائك
والصحابة من قبل ان تكفره

وتأكد بان الرسول لم يتكر منافق يتحكم بمال قومه

كما قلت نحن نتحدث عن كونكم ترون ان الصحابه وعلى راسهم ابو بكر وعمر هم المرتدين وليس مالك فى نظركم

ومن هذا المنطلق سالنكم

لماذا على راى ان اهل الاسلام من هؤلاء الذين يجب نصرتهم هخم ابو بكر ومن معه وليس مالك ابن النويره افهمو

اما قولك لماذا الصحابه لم ينصرو مالك ابن النيوره فهوسؤال يدل على الجهل مع الاسف

لان الذى يجب ان ينصر مالك ان كان هو ومن معه ليس مرتدين

فمن يجب ان ينصرهم هوا علي ولكن نجد علي ذهب فى صف ابو بكر المرتد فى نظركم لا فى صف مالك المؤمن فى نظركم وهنا المفارقه

فهل تستوعب هذه الكارثه

اما الصحابه الذين هم فى نظركم مرتدين هم قاتلوه فكيف تقول لماذا لا ينصرونه
وابو بكر الخليفه الذى ناصره علي هو القائل

" والله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه للنبي لقاتلتهم عليه ".

ولذلك نقول لماذا علي جعل ابو بكر ومن معه المرتدين فى نظركم هم اهل الاسلام الذين يجب نصرتهم

ولم يراى مالك ابن النويره المؤمن فى نظركم هو من يجب نصرته حتى يستقيم الدين

هل تفهم

الامام علي(ع) يرى نفسه احق من ابوبكر

وهذا موجود في احد الصحيحين كما اتذكر

ليس نقطة البحث ان علي يرى نفسه الاحق او لا

بل ماذكرناه من اشكال لم نجد عليه اجابه حتى الان سوى التخبط ومحاولة جر الموضوع الى امر اخر لم نتحدث عنه نهائيا

لا فى احقية الخلافه لمن

ولا عن خالد ابن الوليد وكيف قتل مالك الخ

بل كون مالك فى نظركم مؤمن الزمناكم بامور لم نجد لها جواب

لماذا يتهرب الشيعه دائم ويقفز الى نقطه اخرى عندما لا يجد جواب

ثانيا:
الناس كان يدعون الى محق الدين
وهو امير المؤمنين(ع)

ثالثا:
وهنا الطامة الكبرى

ان امير المؤمنين(ع) بايع ابوبكر
حفاظا على الاسلام كما نقول

فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم على من فوات ولاية اموركم التى انما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب

ولم يبايعه رضا به كخليفة كما تقول

رابعا:
وهو ما تريده
فمشيت عند ذلك إلى أبى بكر فبايعته ونهضت في تلك الاحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا

خوفا على الاسلام واهله بايع امير المؤمنين(ع) ابوبكر

=========
ولكن تفكيركم قادكم الى ان ابوبكر هو المعني بكلمة
(واهله)

اقول لك راجع كلامي كاملا وان كنت حذق
ستعرف من هم المعنين

هنا

نجد علي ذهب فى صف ابو بكر المرتد فى نظركم لا فى صف مالك المؤمن فى نظركم

فهنا لك ان تخبرنا حيث يقول علي

فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله

فمن كان هو من اهل الاسلام هو من وقف بجنبه علي؟؟؟

فوقف بجانب من؟؟؟

1- ابو بكر الصديق

2- مسليمه الكذاب

3- مالك ابن النيوره

اختار علي ان ينظم الى من من هؤلاء؟؟؟؟

الى المرتد فى نظركم ابو بكر او المؤمن فى نظركم مالك

فأمسكت يدى ورأيت أنى أحق بمقام رسول الله صلى الله عليه وآله في الناس ممن تولى الامر من بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس ( 2 ) رجعت عن الاسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد صلى الله عليه وآله وابراهيم عليه السلام فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم على من فوات ولاية اموركم التى انما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب ، فمشيت عند ذلك إلى أبى بكر فبايعته ونهضت في تلك الاحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا .

مع ابى بكر الصديق رضي الله عنه

**السيد مومن** · 07-01-2010, 08:27 PM

الاخ المودة في القربى بارك الله فيك وزادك بسطة في العلم
كما لاحظت اخي انا لم اعلق على احدى مشاركات الاخ البحراني وقلت انها خارجة عن الموضوع
فانا اريد ان احصر الموضوع بمالك بن النويرة من وجهة النظر الشيعية وموقف الامام على من وجهة النظر هذه
اي اني اريد ان ابين هل ان الامام علي كان يعتبر مالك مؤمنا شيعيا مواليا ام انه كان يراه من مانعا للزكاة والى الذين يريدون هدم الاسلام وثلمه
وانا ابين ذلك من خلال قراءة الامام علي
والاخوة الشيعة يعلمون جيدا ان هذا الموضوع دقيق جدا لانه يمس العقيدة التي تبنوها زورا من ان سبب منع مالك للزكاة هو تشيعه لعلي وان سبب قتله هو موالاته لعلي

لذا ادعوك وادعوا نفسي قبلك وجميع اخوتي ان لايردوا على اي مداخلة خارجة عن الموضوع فالموضوع عن مالك حصرا وكل ما يتعلق به وبموقف الامام علي تلك الايام ومبرراته
وحسنا فعلت بمحاولتك ارجاع الاخوة الى اصل الموضوع

**بـحرانـي** · 08-01-2010, 11:31 AM

كما قلت نحن نتحدث عن كونكم ترون ان الصحابه وعلى راسهم ابو بكر وعمر هم المرتدين وليس مالك فى نظركم

قلت ويش؟

اولا ردي كان على السيد مؤمن وليس عليك
فلا ادري متى قلت لي هذا

وقد اثبت لك ان مالك رضوان الله عليه
ولعن الله قاتله

صاحبي مؤمن قتله خالد بالخطأ

فعليك انت ان تدافع عنه فانتم عباد الصحابة

لماذا على راى ان اهل الاسلام من هؤلاء الذين يجب نصرتهم هخم ابو بكر ومن معه وليس مالك ابن النويره افهمو

وانا قلت لك انه المعني ليس ابوبكر

اما قولك لماذا الصحابه لم ينصرو مالك ابن النيوره فهوسؤال يدل على الجهل مع الاسف

نعم يدل على جهلك

فهو صحابي ما بك لا تفهم
ذكره علمائك في كتبهم وعدوه من الصحابة

وشهد له صحابيان انه مسلم!!!

زدفع ابوبكر الدية بسبب قتله!!!

هل الدية تدفع لمرتد؟؟؟

فمن يجب ان ينصرهم هوا علي ولكن نجد علي ذهب فى صف ابو بكر المرتد فى نظركم لا فى صف مالك المؤمن فى نظركم وهنا المفارقه

سبحان الله

في عقلك مالك مرتد
وفي عقل علمائك مالك مؤمن صحابي
وفي عقل الصحابة مالك مؤمن صحابي

اما قولك صف ابوبكر فهذا جهل منك

اما الصحابه الذين هم فى نظركم مرتدين هم قاتلوه فكيف تقول لماذا لا ينصرونه
وابو بكر الخليفه الذى ناصره علي هو القائل

الصحابة يرونه مؤمنا ما بك لا تفهم؟؟
علمائك يرونه مؤمنا ما بك لا تفهم
ابوبكر يراه مؤمنا فقد دغع الدية
عمر يراه مؤمنا

فقط انتم ترونه مرتد

فهل تفهم ام عقلك لا يستوعب!!!

ولذلك نقول لماذا علي جعل ابو بكر ومن معه المرتدين فى نظركم هم اهل الاسلام الذين يجب نصرتهم

من قال لك انه جعلهم اهل الاسلام
قال(ع) مشى لابوبكر وبايعه
فقط

اين قال انه من اهل الاسلام يا ذكي؟

ليس نقطة البحث ان علي يرى نفسه الاحق او لا
بل ماذكرناه من اشكال لم نجد عليه اجابه حتى الان سوى التخبط ومحاولة جر الموضوع الى امر اخر لم نتحدث عنه نهائيا
لا فى احقية الخلافه لمن

صدقني لا يوجد تخبط الا منكم

وما قلته يدل على جهلك
فسبب الخلاف بين الشيعة والسنة هي الخلافة ومن الاحق بها

فمن كان هو من اهل الاسلام هو من وقف بجنبه علي؟؟؟
فوقف بجانب من؟؟؟
1- ابو بكر الصديق
2- مسليمه الكذاب
3- مالك ابن النيوره
اختار علي ان ينظم الى من من هؤلاء؟؟؟؟
الى المرتد فى نظركم ابو بكر او المؤمن فى نظركم مالك

ما بك لا تفهم؟

مالك مؤمن ليس بنظرنا فقط
بل بنظر الصحابة
ونظر الشيخين
ونظر علمائك

على كل سأخبرك بالجواب لاحقا
(لمن انظم امير المؤمنين)
وسأختصر ان شاء الله

بالمناسبة ابوبكر ليس مرتد عن الاسلام
يا فهيم

**بـحرانـي** · 08-01-2010, 11:37 AM

فانا اريد ان احصر الموضوع بمالك بن النويرة من وجهة النظر الشيعية وموقف الامام على من وجهة النظر هذه

الله يساعدكم ان كان فهمكم هكذا!!!

الى لان لم تفهموا

وجهة نظرنا لمالك شاركنا بها
ابوبكر
وعمر
والصحابة
وعلمائكم

لذا ادعوك وادعوا نفسي قبلك وجميع اخوتي ان لايردوا على اي مداخلة خارجة عن الموضوع فالموضوع عن مالك حصرا وكل ما يتعلق به وبموقف الامام علي تلك الايام ومبرراته

اخيرا نطق الحق بلسانك

وماذا فعلت انا هل حرفت موضوعك؟
بل اثبت ان مالك مؤمنا صحابي
وانتم تدعون زورا انني حرفت الموضوع واتخبط

**أمجد علي** · 08-01-2010, 11:46 AM

لي عودة إنشاء الله تعالى لأرد على الأهم في الموضوع. لكن أريد أن أشكر الأخوة السيد مومن واليونس1 وخصوصاً الأخ ابن اشور على مشاعرهم تجاهي.

**السيد مومن** · 08-01-2010, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

الله يساعدكم ان كان فهمكم هكذا!!!

الى لان لم تفهموا

وجهة نظرنا لمالك شاركنا بها
ابوبكر
وعمر
والصحابة
وعلمائكم

اخيرا نطق الحق بلسانك

وماذا فعلت انا هل حرفت موضوعك؟
بل اثبت ان مالك مؤمنا صحابي
وانتم تدعون زورا انني حرفت الموضوع واتخبط

احسنت اخي البحراني اظن اني نجحت بارجاعك الى اصل الموضوع وهو انك ترى ان مالك بن النويرة ((حفظه الله )) صحابي مؤمن موالي شيعي من الطراز الاول
واظن انك تري ان الامام علي كان يراه صحابي مؤمن شيعي موالي له متبرأ من اعداءه ابو بكر وعمر بحسب دعواكم
والسؤال هنا والذي اظن والله اعلم انك ستتهرب منه
باختصار اذا كان مالك مؤمن شيعي موالي يحب علي وعلي يحبه ومالك عنده جيش ومستعد لمقاتلة ابو بكر عدو علي
فلماذا لم ينصره علي وينتصر به ؟؟
ولماذا نجد العكس بان علي نصر ابو بكر والاسلام واهله ضد المرتدين جميعا بلا استثناء؟؟
ولماذا لم ينصر علي مالك ضد سجاح المتنبئة المرتدة واضطره بحسب ماترون لموادعته؟؟

هذا اسئلة تحتاج منك الى جواب مفصل كل على حده
واظن ان جواب الهروب عندك سيكون (( خالد الزنيم قتل مالك المؤمن وان علمائك اثبتوا ايمان مالك ))
فاقول لك مقدما ليس هذا الموضوع وليس الموضوع ايمان مالك عندنا بل الموضوع ايمان مالك عندكم والاسئلة المتعلقة بموقف علي من ذلك

بانتظار اجوبتك......

**السيد مومن** · 01-04-2010, 12:03 AM

للرفع...................

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 10:28 AM

مافي جواب....

**Malik13** · 22-06-2010, 11:09 AM

لماذا لم ينصر رسول الله صلى الله عليه و آله أباجندل و قد أتاه مسلما؟؟

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 12:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا لم ينصر رسول الله صلى الله عليه و آله أباجندل و قد أتاه مسلما؟؟

اعتقد من انه من اسلوب الحوار ان تجيب ثم تسأل.

فهل عندك جواب

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين