-
التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 03-01-2010, 01:07 AM. -
الاخ امجد علي رددت على مشاركتك رقم 10 لكنها للاسف انحذفت بسبب كثرة الاخطاء الفنية للمنتدى وسكوت المشرفين عليها
فحرام يا اخوتنا المشرفين ان يذهب جهد ساعات بضغطة زر
ان لم تكونوا اهلا للاشراف تنحوا بشكل ديمقراكطي لمن هو اكفأ منك
========
ساحاول اعادة كتابة الرد مرة اخرى ان شاء اللهتعليق
-
الاخ ابن اشور جواب اسألتك كان ضمن المشاركة التي حذفت للاسفتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
لاتوجد مشكلة اخي الكريم
لا تتعجل في الرد وخذ وقتك
الهدف في الحوار هو الاستفادة وزيادة المعلومات التي قد تغيب عن الطرفين .
انصحك بان تنسخ الرد وتحفظه على وورد او مذكرة في الحاسبة قبل انت تضغط اعتماد الرد
لكي تكون عندك نسخة احتياطية في حالة حصول هذا الامر
وهذا ما افعله دائما في معظم مداخلاتي
تحياتي وفائق احترامي
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربىهل مالك ابن النويره عندكم مؤمن بدون ان يؤمن بالولايه لعلي؟؟؟
ان قلتم لا
اذا فماذا تريدون
او انكم تقولون بردته ههههههههههههههه
لا زالت الاسئله بدون اجابه
1- لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك
2- لماذا علي لم ينظم الى مالك ابن النويره وبقى مع المرتدين ابو بكر وعمر وجاهد وناصر معهم فى خلافتهم
3- فى كتبكم علي كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان معه اربعين لنهض بهم اين مالك ابن النويره وقومه لا ينهض بهم علي على المرتدين بل بقى مع المرتدين
من يجيب
نفسي اضيف السؤال هذا
4- لماذا علي لم ينتصربجيش اسامه وشكا قلة الناصرين فى ضل وجود هذا الجيش حيث بقو فى المدينه حتى بعد ارساء الخلافه على ابو بكر ام ان الجيش الذى امر الرسول بانفاذه من المرتين ايضا العقل زينه
ملاحظه وهذا الجيش فيه افضل المقاتلين
وملاحظه جهز فى عهد النبوة
فكيف لا ينتصرون لعلي ولى امرهم ولا ايضا ينتصر بهم علي وهو كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان هنالك اربعين لنهض بهم
العقل زينه يا شباب
................................
تعليق
-
اين عنادي يا هداك الله ؟!!!المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
واحد اكلمه يقول لي غبي
والاخر يضع لي سجع في ذمي ويجعل بيني وبينه ثار
وهو حوار علمي موضوعي منطقي !
وانت تقول معاند !
الله المستعان
اين عنادي
اصلا انا انصفتكم بقولي
والاخوة اهل السنة كما ترى لم يؤدني واحد منهم على حواري معكم !
؟؟؟؟؟
فهم يذهبون والحق ربما معهم الى ان الامام علي
اشترك شخصيا في حروب الردة .
وانا قلت انه لم يثبت عندي انه اشترك شخصيا
وبينت السبب .
مع اعتقادي انه لم يكن معترض على حرب الردة ومنع الزكاة هذه .
وبينت وجه عدم الاعتراض .
(مع ان اهل السنة حفظهم الله هنا جاؤكم بمصادر من كتبكم واقوال علمائكم ) فالحجة عليكم . وهي علي ايضا .
وكل هذا كان في حواري المباشر مع الزميل الفاضل والمحترم والمتفهم (ابن عاشور ) رعاه الله .
وهو الوحيد الذي اراد التوصل الى الصحيح من التاريخ .
فاين ما تجعي وما تتهم ؟؟!!
أما لماذا لم ينصر الإمام علي عليه السلام مالك بن النويرة, فمن أين للإمام علي أن يعلم بأن خالد بن الوليد كان متوجهاً لقتل مالك؟ فإن الإمام لم يكن وزيراً ولا عضواً في حكومة أبي بكر, بل كان مقاطعاً لها في تلك الفترة, بل ربما أركان الحكومة لم يكن يعلمون أن مالكاً سيقتل. الآن سيهرج البعض حول مسألة علم الغيب, فنقول أن الإمام لا يعلم إلا ما علمه الله عن طريق نبيه.
انت اعتمدت على سرد البلاذري يا هداك الله !!
وكان البلاذري هو الوحيد العالم بالامر ؟!!
ولو رجعت الى الرابط الذي وضعته
لوجدت ان البلاذري يذكر ان جيش الصحابة وخالد كان قد حارب المرتدين في الجزيرة قبل ان يتوجه الى قوم مالك .
يعني المسئلة ليست خفية وبغته !!
ولكنه يذكر هذا البلاذري ان خالداً وجد مالك بن النويرة واصحابه في حائط ويفاجئهم .. ثم يسرد القصة المتناقضة .
لا اعرف لماذا يكون خالد مخططا لقتل مالك بن النويرة من قبل , والصحابة يختلفون في امر الاغارة على قوم مالك , ثم خالد يصر على رايه وبعدها يجد مالك وبعض اصحابه في حائط او منعزل !!!!
يعني القصة مرتبة من البلاذري .
لكون البلاذري يعرف النتائج فحاك قصته بمقدماته على النتائج التي عرفها مسبقا طبعا .
(هذا يذكرني بك ايضا في نقاشي معك حول موضوع المتعة حيث تضع المقدمات وفق معرفتك بالنتائج المتأخرة !)
ولكن بغض النظر عن كل سالفة البلاذري
هل كان مالك بن النويرة قد منع الزكاة ام لا ؟؟
هل عرف الامام علي ان مالك صاحبه ومواليه ومن الزكاة لكونه لا يريد ان يدفعها الى ابي بكر الخليفة الغير شرعي عنده ؟؟؟
وانه عند مالك بن النويرة الخليفة الشرعي هو علي ؟؟
هذا طبعا من راي وقول الشيعة .
اذا
الامام علي يعرف ان القوم سيهجمون على مالك ويحاربوه .
وكما ذكر البلاذري فان الحرب لم تكن على مالك قبل كل شئ .
بل جائت فيما بعد .
فاذا لماذا الامام علي بعد معرفته بكل هذا الامر
لا يقاتل من اجل مالك ولا يحارب من اجله ولا ينضم اليه والى قومه ؟؟؟!!!!!!!!!
وهو الذي قال عند الشيعة الامامية طبعا لو كان 40 شخص معي لارجعت الخلافة المغصوبة !!!
لماذا
ثم لماذا ؟؟؟؟
فمن الان هو المعاند ؟؟؟
لا يقول لي شخص
ان الامام علي كان تحت الاقامة الجبرية او محبوس !!
هذا الكلام على عواهنه الا انه مردود
لكون الامام علي عند الشيعة قد اثبت انه حرض على الانقلاب وحمل السلاح وانتظر 40 شخص ليرد الحق المغتصب كما يدعون ولم ياتي الا اربعة من المدعوين !
فاين حبسه واين فرض الاقامة الجبرية عليه
الف سؤال وسؤال
والجواب : 0
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmziتعليق
-
حفظكم الله يا خير البرية
أن من تتبع مواضيع القوم يجد أغلبيتها مقتبسة من مواقع أعداء الشيعة ، وهم يتهاونون في الطعن بالإمام علي عليه السلام تحت غطاء الحوار العلمي ، وأي حوار علمي وهم يتهمون الإمام علي عليه السلام بأنه أعان خالد بن الوليد على قتل مالك بن نويرة ، مع أن الروايات التي تبين هذه القضية لم تذكر موقف الإمام علي عليه السلام من هذه الواقعة .
وهناك من أستشهد بقول بعض العلماء الشيعة بأن الإمام علي عليه السلام نصر الإسلام في زمن خلافة أبي بكر وأعانه على أهل الردة وجعل هذا الصنيع ذريعة له بأن يلصق التهم بالإمام علي عليه السلام ويشركه في دم مالك بن نويرة .
وكذلك هل أتفق الصحابة بأن مالك بن نويرة مرتد حتى يكون من أهل الردة
؟
!!!
كتاب : الغارات - ابراهيم بن محمد الثقفي - ج 1 ص 305 : رسالة علي عليه السلام إلى أصحابة بعد مقتل محمد بن أبي بكر ( ره )
قال عليه السلام : فلما مضى لسبيله صلى الله عليه وآله تنازع المسلمون الامر بعده ، فوالله ما كان يلقى في روعى ، ولا يخطر على بالي أن العرب تعدل هذا الامر بعد محمد صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ولا أنهم منحوه عنى من بعده ، فما راعني الا انثيال الناس على أبى بكر وإجفالهم إليه ليبايعوه ، فأمسكت يدى ورأيت أنى أحق بمقام رسول الله صلى الله عليه وآله في الناس ممن تولى الامر من بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس ( 2 ) رجعت عن الاسلام يدعون إلى محق دين الله وملة محمد صلى الله عليه وآله وابراهيم عليه السلام فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما يكون مصيبته أعظم على من فوات ولاية اموركم التى انما هي متاع أيام قلائل ثم يزول ما كان منها كما يزول السراب وكما يتقشع السحاب ، فمشيت عند ذلك إلى أبى بكر فبايعته ونهضت في تلك الاحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت " كلمة الله هي العليا .
الهامش : ( 2 ) - في النهج : " حتى رأيت راجعة الناس " فقال المجلسي ( ره ) في توضيح الفقرة : " أي الطائفة الراجعة من الناس التى قد رجعت عن الاسلام يعنى أهل الردة كمسيلمة وسجاح وطليحة بن خويلد ، ويحتمل أن يكون المراد بهم المنافقين المجتمعين على أبى بكر فانهم كانوا يغتنمون فتنة تصير سببا لارتدادهم عن الدين رأسا " .
فتبين بأن كل من قال إن الإمام علي عليه السلام أعان أبي بكر في قضية أهل الردة لم يكن يختص فيها مالك بن نويرة لأنه لم يثبت بأن مالك أرتد عن الدين وإنما ما ثبت هو ما ورد في هالماش من قول العلامة المجلسي – رحمه الله .
يونس 1
أنت وسيلة لتبيان الحق وخصمك هو علي عليه السلام فليشفع لك الشيخيان يوم يكشف عن ساق .
ولازالت المشاركة رقم اضـ( 16 )ـغط يتيمة من غير جواب يذكر
التعديل الأخير تم بواسطة AL-Qrmzi; الساعة 03-01-2010, 04:39 AM.تعليق
-
اارى يااخي ان النقاش العلمي يجب ان يترفع به عن الاستخفاف والاستهزاء والحكمة ضالة المؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmziتعليق
-
اارى يااخي ان النقاش العلمي يجب ان يترفع به عن الاستخفاف والاستهزاء والحكمة ضالة المؤمنالمشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmziتعليق
-
الأخ " المعلق " المحترممن قال لك أن هؤلاء أهل علم حتى ننزل معهم إلى الحوار العلمي!!!ومن قال أني أسعى إلى هاديتهم!!!فاني والله من دخلت هذا المجال وغايتي من الحوار مع معاند من المخالفين إلا بأن أقيم عليه الحجة ويكون خصمه أهل البيت عليهم السلام يوم الحساب وليس لي غاية سواها .تعليق
-
بل سيكون خصمك الامام علي بن ابي طالب سلام الله عليه ورضوانهالمشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi
وخصمك ابا بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه
وخصمك عمر بن الفارق الشهيد اول شهيد للمحراب رضوان الله عليه .
فهؤلاء ثلاثة خصوم لك .
واني لارجو شفاعة النبي
قبل كل احد .
وشفاعة علي وابو بكر وعمر رضي الله عنهم اجمعين .
فكثرت خصومتك يا ابن ادم
وكثر شفعائي يا ابن ادم
والحمد لله انه جعلنا امة وسط .
اما مانقلته :
فان كلام امير المؤمنين واضح في قوله وبيانه لكل ذي عقل وبصيرة .
فهو تكلم عن العموم وليس عن التفصيل
حتى يذكر مالك بن النويرة .
وغاية كلامه سلام الله عليه انه وقف مع الصحابة وابي بكر وكشح صفحا عن الخلافة لنصر الاسلام ودينه بعد ان راى فيه ثلما وهدما .
وهم من الاقوام التي ارتدت ومنعت الزكاة .
فنصر ابي بكر في حربه .
وقلت انا والقول لا يلزم الباقين
انه نصره بالموافقة وليس بالنفس والشخص والمباشرة بسلاحه .
وذكرت الاسباب .
ويبقى من كل لفكم ودورانك .
عدم الاجابة :
لماذا لم يذهب وينصر مالك وقومه .
وليس مالك هو الشماعة التي تنزعون منها اللباس
بدل التعليق عليها كما يقال المثل .
بل غاية الامر :
انه كان في ذاك الوقت والحين والمكان اكثر من مالك بن النويرة
ولم يعين الامام هؤلاء الموالين له ؟!!
ولكن جرى الكلام على مالك لكونه كان من الرؤساء ولكونه كان صحابي ولكون امره فيه الاختلاف حول قتله او ردته .
فركبت الشيعة الامامية بهذا الامر الركبان وجيشت الجيوش بمقالة اهل السنة فيه .
الا انهم لم يخلصوا من التهمة ولم يخرجوا من عنق الزجاجة .
الله المستعان
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi
من فضل الله علينا اننا نثبت ان ابو بكر ومن معه هم كانو اهل الاسلام الذين انظم علي الى نصرتهم
فلماذا لم يذهب علي الى المؤمن مالك ابن النويره ويناصره وهو من كان يريد فقط اربعين لينهض بهم وفضل البقاء مع من تسمونهم المرتدين ابو بكر وعمر الخ بل ويقول عنهم انهم هم من ؤلائك الذين كلا ممنهم اخذ له خط فى الارتداد من منع الزكاة الخ فيسمى بين هؤلاء يسمى فرقة ابو بكر ومن معه انهم هم اهل الاسلام
فالله اكبر ولله الحمد
فهنا مالك اخذ خط مع تلك الخطوط مخالفه لخط ابو بكر.
وعلي لم يكن فى صفه ولا صف احد من ؤلائك بل ذهب فى صف ابو بكر وعمر ويقول انهم هم اهل الاسلام الذى راى وجوب نصرتهم
العقل زينه يا شباب
التعديل الأخير تم بواسطة الموده فى القربى; الساعة 03-01-2010, 08:04 AM.تعليق
-
الأخ السيد مومن أرجوا أن تقرأ وتدقق ثم تكتب وتحكم, لا أن تكتب لأجل أن تستشكل فقط فهذا أسلوب المعاندين للحق.
أنا قلت في مشاركة سابقة:
أما لماذا لم ينصر الإمام علي عليه السلام مالك بن النويرة, فمن أين للإمام علي أن يعلم بأن خالد بن الوليد كان متوجهاً لقتل مالك؟ فإن الإمام لم يكن وزيراً ولا عضواً في حكومة أبي بكر, بل كان مقاطعاً لها في تلك الفترة, بل ربما أركان الحكومة لم يكن يعلمون أن مالكاً سيقتل. الآن سيهرج البعض حول مسألة علم الغيب, فنقول أن الإمام لا يعلم إلا ما علمه الله عن طريق نبيه.
وأستند بقولي هذا الى ما قاله أمير المؤمنين:
و رأيت أني أحق بمقام رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) في الناس ممن تولى الأمر بعده فلبثت بذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين الله و ملة محمد (صلّى الله عليه وآله وسلّم) و إبراهيم (عليه السلام) فخشيت إن لم أنصر الإسلام و أهله أن أرى فيه ثلما و هدما يكون مصيبته أعظم علي من فوات ولاية أموركم
وإشتداد أمر مسيلمة وطلحة وسجاح المرتدين عليهم لعائن الله كان بعد مقتل مالك رضوان الله عليه. وإدعاء أن أمير المؤمنين بكلامه أعلاه كان يقصد مالكاً كذب, فمالك لم يدعوا الى محق الإسلام بل لم يدفع الزكاة فقط, ولم يعلن الحرب على الإسلام والمسلمين كي يخشى أمير المؤمنين إن لم ينصر الإسلام وأهله أن يرى فيه ثلماً أو هدما. فقولك هذا:
تخلط فيه الحابل بالنابل وتضليل للناس وأنت تعلم ببطلانه, فالأسود العنسي قتل في أيام رسول الله ومالك لم يرفع سيفه بوجه مسلم قط ولم ينكر الإسلام ولم يدعي النبوة ولا أي شيء من هذا القبيل, بل كان رجلاً مؤمناً بالله ورسوله إلا أنه لم يرى شرعية خلافة أبي بكر فلم يدفع الزكاة.فنقول من هي الراجعة التي راي الامام علي انها رجعت عن الاسلام هل هم ابو بكر والصحابة ام هم مسيلمة وقومه وسجاح وقومها ومالك وقومه والاسود وقومه وطلحة وقومه
لم سلمنا بإشتراك أمير المؤمنين ولا أرى بأساً في ذلك, لكن لم يحصل عندي اليقين به, لكن نفترض صحته فهل إشتراكه يعني بالضرورة خروجه مع خالد؟ وهل غادر أمير المؤمنين المدينة أصلاً؟ يقول ابن كثير في تاريخه:ثانيا / انتم تقولون ان علي رض ما نصر ابو بكر رض ولا شارك معه جنديا في حروب الردة وامامك فيلسوف عصر الشيعة وقائدها في زمانه محمد باقر الصدر (( ومن مشاركة امجد علي نفسه))
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
إن عليا الذي رباه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وربى الأسلاام معه - فكانا ولديه العزيزين - كان يشعر بإخوته لهذا الأسلام . وقد دفعه هذا الشعور إلى افتداء أخيه بكل شئ حتى أنه اشترك في حروب الردة التي أعلنها المسلمون يو مذاك
فهل نصدقكم ونتهم محمد باقر الصدر بالكذب ؟
وادَّعى النُّبُّوة أيضاً كما ادَّعاها مسيلمة الكذَّاب وعظم الخطب، واشتدَّت الحال، ونفذ الصِّديق جيش أسامة فقلَّ الجند عند الصِّديق فطمعت كثير من الأعراب في المدينة، وراموا أن يهجموا عليها فجعل الصِّديق على أنقاب المدينة حراساً يبيتون بالجيوش حولها، فمن أمراء الحرس عليٌّ ابن أبي طالب،
أي أن الإمام علي كان يحرس المدينة وأرى قول ابن كثير هذا معقولاً مقبولاً وربما هذا ما كان يقصده السيد الشهيد الصدر رضوان الله عليه, وقد استشهد بشرح نهج البلاغة فمن يعرف النص كاملاً في شرح النهج أرجوا أن يتفضل بوضعه هنا.
لذلك أخي أن ارجوا أن تقرأ وتدقق قبل أن تكتب وتحكم.
_________________
وعلي بنص قوله يقول ما مضمونه انه اثر ان يأزر ابو بكر حفاظا على الاسلام وملة محمد ضد المرتدين
فهل كان مالك بن نويرة الى جنب ابو بكر ام كان الى جنب سجاح المتنبئة المرتدة
لم يقبل بقتل مالك أركان دولة أبي بكر وأشد مناصريه كأبو قتادة وعمر, فهل يقبله الذي يرى نفسه أحق بالخلافة من أبي بكر؟ فكونه عليه السلام قاتل المرتدين (وقد مر أنه كان يحرس المدينة) لا يعني تأييده لكل ما قام به جيش أبي بكر وإتهامهم للمؤمنين بالردة بدون دليل.
ومن أين له أن يعلم ذلك وما هو دليلك؟ وعلى فرض علمه هل إستنكر فعلة مالك؟الم يكن عليا يعلم ان مالك بن النويرة منع دفع زكاة قومه وانه ما بايع ابو بكر لانه كان يرى من علي احق بالخلافة من ابي بكر الصديق ؟؟
اظن ان جوابكم سيكون نعم ان عليا علم ان مالك ما بايع ابو بكر بسب علي وولايته وامتنع عن دفع الزكاة بسبب ذلك
فاقول بسؤال بسيط
ومن أين له أن يعلم ذلك وما هو دليلك على علمه بالأمر؟ مالك نفسه وهو صاحب القضية لم يكن يعلم بأن خالد سيقتله, والأمر كله كان غدراً من خالد.اذا لماذا وقف علي الى جنب ابو بكر الصديق بالمشورة والمؤازرة والنصرة وترك شيعته (( مالك وقومه )) من ثلاثة الاف مقاتل يذبحهم خالد كالنعاج؟؟
ما هكذا تورد الإبل يا سيد مومن.اما ان عليا كان يرى ان ابا بكر كان على الحق وان مالك كان مرتدا فوجب نصرة ابا بكر حفاظا على بيضة الاسلام
وبيضة الاسلام كانت مع ابي بكر ولم تكن مع مالك وقومه
او ان عليا كان يرى ان مالك بن نويرة من الشيعة الحقيقين
وهذا يقود اذا لم ينصره علي وتركه يقتل بعد ان كان مالكا يظن ان علي سينصره كونه من شيعته
أولاً قولك أن مالكاً كان يظن أن علياً سينصره يحتاج الى دليل, فمالك لم يكن يظن أن خالداً سيقتله أصلاً, لذلك فرضية نصرة الإمام علي غير واقعية. لكن لو كان مالك يعلم بقدوم خالد بجيش جرار ليقتله, وعلى هذا بعث برسول الى الإمام علي يطلب نصرته تستطيع أن تسأل هذا السؤال.
ثانياً سؤالك مبني على فرضية علم الإمام عليه السلام بـ:
1- أن مالك منع دفع الزكاة لأبي بكر
2- أن خالداً كان متوجهاً بجيشه الى مالك بسبب منعه للزكاة
3- أن مالكاً سيقتل
وهذه الثلاثة تحتاج الى دليل.تعليق
-
يا أخي هم يعترفون أن خالداً هذا صاحب سوابق, قتل مسلمين لأنهم لم يعرفوا أن يقولوا أسلمنا, ثم يقتل مالك وأصحابه ويزني بزوجته ومع ذلك مالك هو المعتدي وهو الظالم وخالد رضي الله عنه وأرضاه.المشاركة الأصلية بواسطة eyeonheavenتعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق