إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 03-01-2010, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

الاخ المودة في القربى حياك الله انا اجيبك ....

بالنسبة للسؤال الأول .... ينبغي ان يوجه هذا السؤال الى الصحابي الجليل ابي قتادة الانصاري عندما ترك جيش خالد وحلف ان لا يعمل تحت امرة خالد طيلة حياته .....عندما رأى خالد بن الوليد يقتل مسلما وهو مالك بن نويرة ويزني بأمرأته من ليلته ( لأنها كانت ذا جمال باهر ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكيف ينصر الامام علي مالكا وهو يرى الخليفة ابو بكر يسكت عن زنا خالد ويعفو عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر تعليقكم على هذه النقطة ........

بالنسبة للسؤال الثاني نحن لانقول ان ابا بكر وعمر هم من المرتدين .....ولكنهم غير معصومين ابدا وبأعترافكم انتم .... اي انهم يخطئون ....والذي يقع في الخطأ نتوقع منه كل شيء !

وثانيا ان الامام علي عليه السلام هو معصوم عندنا وهو اعلم منا ومنكم بتكليفه الشرعي ....والاولوية عنده هو مصلحة الاسلام قبل كل شيء ....حتى لو نصر الخليفتين ... فالهدف هو الاسلام لاغير ..

وهو نفس الجواب على سؤالك الثالث والرابع ............

ولو ثار الامام علي لحدث ما لايحمد عقباه سيما وان الناس قريبوا عهد للجاهلية .......

تحياتي لكم

لم نجد اجابه على الاسئله

يقول: نحن لا نقول ان ابو بكر وعمر من المرتدين

سبحان الله انسلخ من جلده

قلنا انهم يتلونون حسب الموقف
ابتعد عن هذا الاسلوب المستفز
واحترم محاورك كي يحترمك
لونت كلامك وابقيته لتبيانه للجميع
م9

**الموده فى القربى** · 03-01-2010, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

نعيد صيغة السؤال حتى نقطع على الاخوة الشيعة تشتيت الموضوع
لماذا لم ينتصر علي رض بجيش مالك بن النويرة الشيعي المؤمن الموالي ((بحسب دعواكم )) ولماذا لم يستعمل هذا الجيش لاسترداد حقه المسلوب بالخلافة

وحتى نقطع الطريق عليكم اكثر

نقول بحسب نظركم فان الامة بعد موت الرسول انقسمت الى ثلاثة اقسام
القسم الاول باتفاقنا واتفاكم ارتد نهائا عن الاسلام وهو قوم مسيلمة الكذاب وقوم سجاح وقوم طلحة بن خويلد
القسم الثاني الصحابة المرتدون بنظركم والمؤمنون بنظرنا
القسم الثالث مانعي الزكاة وهو بنظركم شيعة مؤمنين وبنظرنا جاحدين للزكاة مواليين للمرتدين

وانتم تقولون ان علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار
وعلي رض كان مع القسم الثاني قسم الصحابة ينصرهم على بقية الاقسام
وهذا يلزمكم ان قسم الصحابة كانوا على الحق والقسمين الاخرين كانا على الباطل بحسب موقف علي

والسؤال الاخر :
لماذا لم يقف علي مع القسم الثالث (( الشيعة بنظركم)) ويستخدم للتغلب على القسمين الاخرين المرتدين بنظركم

الا يدعوكم موقف علي مع القسم الثاني الى التدبر قليلا ان قسم الصحابة كانوا على الحق وان عليا وقف معهم ((وسماهم الاسلام واهله ملة محمد))
افلا تتدبرون.....

وهنا الدليل على انه اختار ابو بكر وجعلهم هم اهل الاسلام الذين يجب نصرتهم

http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1432346&postcount=83

**السيد مومن** · 03-01-2010, 10:21 PM

الاخ ابن اشور لا اعرف حقيقة لما تم تجميد العضو امجد علي
فالمشرفين اصبح التجميد عندهم عادة
ولكن اخي بخبرتي في هذا المجال وجدت ان الاخ امجد بوفق ما طرحه هو يجهل كثير من احداث التاريخ ويجهل بالخصوص ما حدث في حروب الردة
ومشاركتي الاخيرة اخي كانت لارجاع الحوار الى مجراه فلخصت القضية وقسمت الناس في ذلك الزمان الى ثلاثة اقسام
فهل انت متفق معي على هذا التقسيم ؟؟
ولا شك انك متفق معي على ذلك
فاخبرني مع من من الاقسام الثلاثة كان علي ولماذا ؟ ولماذا لم ينضم علي الى قسم مالك بن النويرة ضد قسم ابي بكر والصحابة؟
يعني خذ مثالا رسولنا الكريم ولكم في رسول الله اسوة حسنة
الرسول محمد لما ما وجد انصارا في قريش ومكة هاجر الى المدينة لما علم ان له انصارا فيها فجمع الجيوش وعاد وحرر مكة من الكفار
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا
اذا كان مالك بن النويرة هو وقومه شيعة موالين للمام علي ناصرين له ((بحسب دعواكم )) اعتمادا على حادثة الغدير فلماذا لم يفعل علي ويهاجر الى انصاره كما هاجر الرسول الى انصاره فيجمع جيوش مانعي الزكاة ويعود بهم لتحرير الخلافة والمدينة

والجواب الذي اعرفه انا واضح هو ان عليا ماكان يرى ان مالك بن النويرة شيعة موالين له بل كان يراهم قوم جحدوا الزكاة وحاولوا ثلم الاسلام وخذلان اهله

واذا كان عندك تبرير لعدم مهاجرة علي رض لانصاره الشيعة الموالين قوم مالك بن النويرة بين لنا هذا التبرير

وفي مشاركتي القادمة ساكتب ملخص تاريخي لما حدث بعد وفاة رسول الله عليه الصلاة وارتداد العرب ومقاتلة ابو بكر رض لهم لاته من الواضح ان كثير من الاخوة الاعضاء الشيعة يجهلون تاريخيا ما حصل في حروب الردة

**ابن اشور** · 03-01-2010, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ ابن اشور لا اعرف حقيقة لما تم تجميد العضو امجد علي
فالمشرفين اصبح التجميد عندهم عادة

----لم الاحظ ذلك الى الان . عموما انا اناقش الفكرة لا الشخص .

ولكن اخي بخبرتي في هذا المجال وجدت ان الاخ امجد بوفق ما طرحه هو يجهل كثير من احداث التاريخ ويجهل بالخصوص ما حدث في حروب الردة

--- ولكنه اشار الى امور وضحتهما في ردي الاخير تم تجاهلها . وفيها اجابات وتصحيح لما يأتي من اسئلة . فالاسئلة الموجهة باحتجاجك مبنية على فكرة مطلقة لا جدال فيها لقول الامام علي دون الالتفات الى تغير الضروف والتمعن في الحديث . وقد وضحت ذلك في ردي الاخير واراك تجاهلت ذلك ايضا .

ومشاركتي الاخيرة اخي كانت لارجاع الحوار الى مجراه فلخصت القضية وقسمت الناس في ذلك الزمان الى ثلاثة اقسام
فهل انت متفق معي على هذا التقسيم ؟؟
ولا شك انك متفق معي على ذلك
فاخبرني مع من من الاقسام الثلاثة كان علي ولماذا ؟ ولماذا لم ينضم علي الى قسم مالك بن النويرة ضد قسم ابي بكر والصحابة؟

--- انت قسمت الناس ولم تقسم مواقف الامام علي مع السلطة حسب متغيرات الضروف والتي يمليها صالح الاسلام . فموقفه في البداية غير موقفه فيما بعد وغير موقفه فيما بعد ذلك حين ان رأى ان هناك ثلما قد ينال الاسلام وعليه ان يكون مع السلطة لمصلحة الاسلام .

وذكر ذلك في حديثه ووضحت هذا في ردي السابق . :-

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

كمثال على ذلك المحاور غير ملزم بتفسير ماجاء في مقطع:-

((( فلبثبذاك ما شاء الله حتى رأيت راجعة من الناس رجعت عن الإسلام يدعون إلى محقدين الله و ملة محمد (صلّى الله عليه وآله وسلّم) و إبراهيم (عليه السلام) فخشيت إن لم أنصر الإسلام و أهله أن أرى فيه ثلما))))

هل تفكر من يتعنت هنا الى معنى ( لبثت ) وهل فسر معنى ( لبثت فترة حتى )

المعنى واضح وعلى ذوي الالباب التفكر في كل كلمة لتعم الفائدة على ما يطرح هنا , بدل التعنت باتجاه بعيد عن سياق الحوار.

فالموقف للامام عليه السلام متغير وفق قراءته للمشهد وما ينتج عن تصرفه الآني من اثار على الاسلام .

مابعد حادثة السقيفه هناك موقف وتصريحات

بعدها بفتره هناك موقف اخر

بعدها وجد ان هناك ثلما سيحدث بسبب ما يجري فوجد ان الحفاظ على الاسلام يجب ان يكون وفق ما ارتآه في حديثه هذا .

واكرر ان حروب الردة كانت سنتين .

-------فاقرأ حديثه كاملا بتمعن لتجد الاجابة من ضمن الحديث .

اذن سؤالك هنا يجب ان يوضع في الفترة التي حدث فيها ماحدث مع مالك كيف كان موقف الامام علي؟
طبعا ماحدث مع مالك كان في بداية تولي ابا بكر ( رض) الخلافة وهذه الفترة موقف الامام مختلف. الامور مختلفة اخي الكريم . واكرر ان حروب ماتسمى بالردة استمرت سنتان .

يعني خذ مثالا رسولنا الكريم ولكم في رسول الله اسوة حسنة
الرسول محمد لما ما وجد انصارا في قريش ومكة هاجر الى المدينة لما علم ان له انصارا فيها فجمع الجيوش وعاد وحرر مكة من الكفار
والسؤال الذي يطرح نفسه هنا
اذا كان مالك بن النويرة هو وقومه شيعة موالين للمام علي ناصرين له ((بحسب دعواكم )) اعتمادا على حادثة الغدير فلماذا لم يفعل علي ويهاجر الى انصاره كما هاجر الرسول الى انصاره فيجمع جيوش مانعي الزكاة ويعود بهم لتحرير الخلافة والمدينة

----------- لان هناك اختلاف كبير بين الحدثين وايضا اوضحت ذلك في ردي السابق . خالد ابن الوليد كان متوجها بوجهة وحركة الانعطاف على قوم مالك كان لا يعلم بها احد وجاءت بغتة .

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

لا توجد معركة اصلا . ماهي الا انعطافة قام بها خالد اثناء مسيره فاخذهم على حين غرة وتسارعت الاحداث وتم الامر في ساعات حسب قرائتنا لدخول الجيش والصلاة وتكبيلهم بعد الصلاة بعد تجريدهم من السلاح .

والجواب الذي اعرفه انا واضح هو ان عليا ماكان يرى ان مالك بن النويرة شيعة موالين له بل كان يراهم قوم جحدوا الزكاة وحاولوا ثلم الاسلام وخذلان اهله

--------- هذا جوابك ورأيك اخي الكريم اما جوابنا ورأينا هو مانذكره لك وحسب نظرتنا التي تحاججنا بها ولاحجة لك علينا الا فيما يرد بمصادرنا لان موضوعك مبني على هذا الاساس .

واذا كان عندك تبرير لعدم مهاجرة علي رض لانصاره الشيعة الموالين قوم مالك بن النويرة بين لنا هذا التبرير

-------- الحوار بهذه الطريقة اخي الكريم يكون دون جدوى . فانا اراك تطالبني بما هو موجود في ردي السابق . فاضطر للاقتباس من ردودي وبدل ذلك اتمنى عليك ان تناقش ردي كما اناقش ردودك ولا اترك لك شاردة ولا واردة الا ناقشتك بها احتراما لجهدك وحبا في الوصول للحقيقة . واعطيك مع ذلك ردي ( الذي تحكم عليه مسبقا انه تبرير ) :-

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

مالك لم يكن مستعدا لقتال خالد ولم يكن هذا الامر بحساباته ولافي حساباته انه سيقتل حتى اخر لحظة

الامام علي لم يكن بحساباته ان مالك سيواجه خالد في معركة

لا توجد معركة اصلا . ماهي الا انعطافة قام بها خالد اثناء مسيره فاخذهم على حين غرة وتسارعت الاحداث وتم الامر في ساعات حسب قرائتنا لدخول الجيش والصلاة وتكبيلهم بعد الصلاة بعد تجريدهم من السلاح .

*************************

ولا يوجد تناقض بين ماجاء في قول الامام علي لمؤازرة ابي بكر لحفظ الاسلام وليس لعيون ابا بكر( وهذا مايشير اليه حديث الامام)

اقول لايوجد تناقض بين قوله بالمؤازرة وبين عدم نصرته لمالك حسب ماتقدم لان مالك لم يعلم ولا معركة حصلت ولا احد يعلم حينها ( بانعطافة خالد )

********************

ولو فرضنا ان مؤازرة الامام علي لابا بكر في الرأي ضد المرتدين كانت من اليوم الاول لخلافته .

فبما ان مالك رفض بيعة ابا بكر وبايع الامام فمن الواجب ان يقتدي بالامام بالمؤازرة التي يتبعها الامامة حينها (وهي المقاطعة وعدم رفع السلاح بوجه المسلمين)

***************************************

وفي مشاركتي القادمة ساكتب ملخص تاريخي لما حدث بعد وفاة رسول الله عليه الصلاة وارتداد العرب ومقاتلة ابو بكر رض لهم لاته من الواضح ان كثير من الاخوة الاعضاء الشيعة يجهلون تاريخيا ما حصل في حروب الردة

------ لاتنسى قبل ان تكتب الملخص ان هذا الموضوع كتب كمحاججة للشيعه فيما ورد في مصادرهم . واي ملخص تكتبه بعيد عن مصادر الشيعه يعتبر هروب من الموضوع وتشتيت يقوم به صاحب الموضوع للابتعاد عن الحوار وتغيير مجراه الصحيح . اضافة الى عدة ردود ومداخلات في الموضوع لم تستوفي النقاش بعد . الغاية اولا واخيرا الوصول الى الحقيقة لمن ارادها بتجرد

تحياتي

وفائق احترامي

**الموده فى القربى** · 03-01-2010, 11:27 PM

[CENTER]

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

قلنا انهم يتلونون حسب الموقف
ابتعد عن هذا الاسلوب المستفز
واحترم محاورك كي يحترمك
لونت كلامك وابقيته لتبيانه للجميع
م9

يبدو انك لا تراى ما يقال

الرجل يقول ان ليس فى معتقدكم ان ابو بكر وعمر مرتدد وذلك بسبب الاشكالات من حيث ان علي اختار ان يكون فى صف ابو بكر ووجد فيهم بين هؤلاء انهم هم اهل الاسلام

فهنا وجدته غير معتقده من حيث ارتداد الصحابه ولذلك يحق لنا ان نقول ذلك

على العموم الامر بين ولا يحتاج ان نذكره ونترك هذه الكلمه التى ازعجتك

**اليونس 1** · 03-01-2010, 11:53 PM

لماذا جمد الزميل امجد علي ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

يقول أمير المؤمنين:
فخشيت ان لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيه ثلما وهدما
ويقول اليونس:

!!!!
هؤلاء إما يبيحون لنفسهم الكذب وتحريف الكلام أو أنهم جهال لا يفهمون الكلام.
يقول اليونس عن نفسه:
لله درك يا اليونس 1
والحمد لله ان جعلني من اهل الفراسة والذكاء .
http://www.yahosein.org/vb/showthrea...t=51243&page=3
!!!

وان كنت قد ذميتني هنا واتهمتني واستهزأت بي
الا انه يؤسفني جدا تجميدك !
ولا اعرف لماذا جمدت
فيا قراء
هذا العضو الشيعي بالرغم من المطاحنات بيني وبينه
الا انه له القدرة على الفهم وله القدرة على اتيان
مصادر واقوال لها صلة بالمطروح ويتم بمحاولة ذكية بربطها بالاجابة .

اسعدني واتعبني الحاور معه
فاني دائما احب الحوار الذي يجعلك تذهب وتبحث وتفسر الاشكال .
وليس الضرب على لوحة المفاتيح للاجابة .

على وعسى يرفعوا المشرفون الافاضل عنه التجميد قريبا .

**الموده فى القربى** · 04-01-2010, 12:00 AM

http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1432701&postcount=107

هنا السيد مؤمن عمل لهم طريقه عمليه وضع لهم

قسم الصحابه:الذين هم فى نظرهم مرتدين ابو بكر وعمر الخ

الاخر: امثال مسيلمه ومن اتبعه الخ

قسم المؤمنين: امثال مالك ابن النويره واتباعه قومه

وهذه الاقسام كلها حدثت بعد موت الرسول مثل مالك ابن النويره امتنع عن اداء الزكاة الخ

وهذا القسم عندهم هو المؤمن قسم مالك ابن النويره

فهنا علي يقول انه اختار نصرة اهل الاسلام

فمن هم الذين راى على انهم هم اهل الاسلام

الذي امتنع عن اداء الزكاة واتباعه الذين هم فى نظر الشيعه مؤمنين وطبعا المؤمن لا يكون مؤمن الا بالولايه ولا شك فى ذلك عندهم

فمن لا يؤمن بالولايه لا يكون مؤمن ولذلك عندهم مالك ابن النويره مؤمن فبتالى يكون ممن يوالى علي

ولكن نجد هنا ان علي لم ينتصر لمالك ابن النويره المؤمن البار ولم يقل انهم هم اهل الاسلام ويجب نصرتهم مثل ما قال فى فرقة ابي بكر ولم يدخل فى صفوفهم يلنهض بهم بامر الله بل ترك ابو بكر الذى قال والله لو
منعونى عقال كان يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه

بل ذهب علي للمرتدين ابو بكر وعمر ويقول انهم هم اهل الاسلام ويجب نصرتهم

علي الذى كان يريد فقط اربعين كما يقولون لينهض بهم لم ينتصر بالمالك رغم ولاءه

ملاحظة: رغم انهم يقولون ان علي كان يطوف بفاطمة على البيوت يطلب النصره

فلماذا ترك المؤمن بالولايه مالك ابن النويره ؟؟؟

**الموده فى القربى** · 04-01-2010, 12:03 AM

1- لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك

2- لماذا علي لم ينظم الى مالك ابن النويره وبقى مع المرتدين ابو بكر وعمر وجاهد وناصر معهم فى خلافتهم

3- فى كتبكم علي كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان معه اربعين لنهض بهم اين مالك ابن النويره وقومه لا ينهض بهم علي على المرتدين بل بقى مع المرتدين

من يجيب

نفسي اضيف السؤال هذا

4- لماذا علي لم ينتصربجيش اسامه وشكى قلة الناصرين فى ضل وجود هذا الجيش حيث بقو فى المدينه حتى بعد ارساء الخلافه على ابو بكر ام ان الجيش الذى امر الرسول بانفاذه من المرتدين ايضا

ملاحظه وهذا الجيش فيه افضل المقاتلين

وملاحظه جهز فى عهد النبوة

فكيف لا ينتصرون لعلي ولى امرهم ولا ايضا ينتصر بهم علي وهو كان يشكو قلة الناصرين وانه لو كان هنالك اربعين لنهض بهم

ملاحظة
رغم انهم يقولون ان علي كان يطوف بفاطمة على البيوت يطلب النصره

فلماذا ترك المؤمن بالولايه مالك ابن النويره ؟؟؟

**اليونس 1** · 04-01-2010, 12:07 AM

اقتباس
ابن اشور

----------- لان هناك اختلاف كبير بين الحدثين وايضا اوضحت ذلك في ردي السابق . خالد ابن الوليد كان متوجها بوجهة وحركة الانعطاف على قوم مالك كان لا يعلم بها احد وجاءت بغتة .

الزميل الفاضل ابن اشور
كلامك هذا غير صحيح بارك الله فيك
وهو انشائي مستند من قول الواقدي الذي نقله الزميل امجد علي .

والحقيقة
ان مالك بن نويرة منع الزكاة ان ادفع
وهذا متفق عليه بيننا وبينكم
والخليفة ابو بكر بعث خالد وغيره من السرايا والقواد لامرين .
مقاتلة المرتدين عن الدين بالجملة
ولمانعي الزكاة .

وفي الثانية
كان يعلم الامام علي بن ابي طالب ان مالك منع الزكاة
ويعلم من في المدينة انه هو وغير مالك بن النويرة من مانعي الزكاة .
كيف ؟
لكون ابل الصدقة لم تصل الى المدينة الا من بعض الاقوام التي بقيت على دينها وعلى دفع الزكاة .
فميز الاقوام التي ابت ان تدفع الزكاة وبعث اليها خالد بن الوليد وغيره لمقاتلتهم .

فالامر الذي تذكره لايصح هداك الله .

اذا بمعرفة الامام علي ان مالك ليس من دافعي الزكاة وكذلك غيره
كان يستوجب عليه كما هو بقناعتكم الوقوف معه .

هذا هو السؤال ؟؟

**المنيعي** · 04-01-2010, 12:08 AM

حفظكم الله يا اسود السنه
وجزاكم الله خيرا

**ابن اشور** · 04-01-2010, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فيا قراء
هذا العضو الشيعي بالرغم من المطاحنات بيني وبينه
الا انه له القدرة على الفهم وله القدرة على اتيان
مصادر واقوال لها صلة بالمطروح ويتم بمحاولة ذكية بربطها بالاجابة .

اسعدني واتعبني الحاور معه
فاني دائما احب الحوار الذي يجعلك تذهب وتبحث وتفسر الاشكال .
وليس الضرب على لوحة المفاتيح للاجابة .

على وعسى يرفعوا المشرفون الافاضل عنه التجميد قريبا .

الاخ الكريم اليونس 1

بعد اذن الاخ صاحب الموضوع

شكرا لهذه الالتفاته واضم صوتي الى صوتك

لاني ارى في الاخ امجد محاور بارع ومتمكن ويركز على مايطرح في الموضوع

واتمنى على الاخوة المشرفين ان يرفعوا التجميد للاستفادة من مداخلاته القيمة

**السيد مومن** · 04-01-2010, 12:11 AM

الاخ ابن اشور
واضح جدا وجلي انك تناقش في قضية وتجهل حيثياتها
فانت تجهل تمام ماحصل من الردة وحروبها وتجهل متى بدأت ومتى انتهت
بدليل انك تقول ان حروب الردة استمرت ودامت لسنتين
وهذا خطأ فادح لان حروب الردة انقضت بببضعة اشهر قريب من ذلك
والدليل على بطلان قولك هو ان خلافة ابا بكر كانت سنتين اثنتين فتح فيها نصف العراق ونصف الشام وقاتل الامبراطوريتين الفارسية المجوسية والرومية النصرانية
وابو بكر ما قاتل فارس والروم الا بعد ان قضى على المرتدين فكيف تقول ان حروب الردة استمرت سنتين كاملتين

واعلم ان حروب الردة حدثت بعد وفاة فاطمة رض وعلي كان قد بايع ابا بكر بعد وفاة فاطمة وقبلها ايضا
واعلم ايضا ان هذه الاحداث انما تستسقى من كتب السيرة والتاريخ وانتم الشيعة لاكتب سيرة عندكم ولا تاريخ فكيف تطلب مني ان انقل من كتبكم ان كنت تجهل حقيقة انكم لاتمتلكون هذه الكتب اصلا!!!

ولكي اثبت لك ان مالك بن النويرة قاتل مع سجاح المسلمين من بني تميم الذين لم يرتدوا لا كما توهمت انت متوهما ام متعمدا انه ماقاتل ولا كان له جيش
فانظر مانقله عمدة اهل التاريخ الطبري
.
تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 496
كانت سجاج بنت الحارث بن سويد بن عقفان هي وبنو أبيها عقفان في بنى تغلب فتنبت بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجزيرة في بنى تغلب فاستجاب لها الهذيل وترك التنصر وهؤلاء الرؤساء الذين أقبلوا معها لتغزو بهم أبا بكر فلما انتهت إلى الحزن راسلت مالك بن نويرة ودعته إلى الموادعة فأجابها وفثاها عن غزوها وحملها على أحياء من بنى تميم قالت نعم فشأنك بمن رأيت فانى انما أنا امرأة من بنى يربوع وإن كان ملك فالملك ملككم فأرسلت إلى بنى مالك بن حنظلة تدعوهم إلى الموادعة فخرج عطارد بن حاجب وسروات بنى مالك حتى نزلوا في بنى العنبر على سبرة بن عمرو هرابا قد كرهوا ما صنع وكيع وخرج أشباههم من بنى يربوع حتى نزلوا على الحصين بن نيار في بنى مازن وقد كرهوا ما صنع مالك فلما جاءت رسلها إلى بنى مالك تطلب الموادعة أجابها إلى ذلك وكيع فاجتمع وكيع ومالك وسجاح وقد وادع بعضهم بعضا واجتمعوا على قتال الناس وقالوا بمن نبدأ بخضم أم ببهدى أم بعوف والأبناء أم بالرباب وكفوا عن قيس لما رأوا من ترده وطمعوا فيه فقالت أعدوا الركاب واستعدوا للنهاب ثم أغيروا على الرباب فليس دونهم حجاب قال وصمدت سجاح للاحفار حتى تنزل بها وقالت لهم أن الدهناء حجاز بنى تميم ولن تعدو الرباب إذا شدها المصاب أن تلوذ بالدجاني والدهاني فلينزلها بعضكم فتوجه الجفول يعنى مالك بن نويرة إلى الدجاني فنزلها وسمعت بهذا الرباب فاجتمعوا لها ضبتها وعبد مناتها فولى وكيع وبشر بنى بكر من بنى ضبة وولى ثعلبة بن سعد بن ضبة عقة وولى عبد مناة الهذيل فالتقى وكيع وبشر وبنو بكر من بنى ضبة فهزما وأسر سماعة ووكيع وقعقاع وقتلت قتلى كثيرة
فقال في ذلك قيس بن عاصم وذلك أول ما استبان فيه الندم
كأنك لم تشهد سماعة إذ غزا * وما سر قعقاع وخاب وكيع
رأيتك قد صاحبت ضبة كارها * على ندب في الصفحتين وجيع
ومطلق أسرى كان حمقا مسيرها * إلى صخرات أمرهن جميع....انتهى النقل

فانظر الى مالك بن النويرة اعد جيشا مع سجاح لقتال المسلمين الذين لم يرتدوا مثلهم فقاتلوهم وقتلوا منهم قتلى كثيرة

========
ارى اخي ابن اشور ان تكتب في مشاركتك القادمة وتلخص ماتريد مني ان اجيبك عليه بشكل نقاط لكي يكون الحوار منتظما نقطة بنقطة

**السيد مومن** · 04-01-2010, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن اشور

الاخ الكريم اليونس 1

بعد اذن الاخ صاحب الموضوع

شكرا لهذه الالتفاته واضم صوتي الى صوتك

لاني ارى في الاخ امجد محاور بارع ومتمكن ويركز على مايطرح في الموضوع

واتمنى على الاخوة المشرفين ان يرفعوا التجميد للاستفادة من مداخلاته القيمة

وانا اضم لصوتي لصوتكما وادعوا الاخوة المشرفين ان لا يجعلوا استخدام التجميدات استعراض للعضلات
وادعوهم الى التأني والتدبر قبل ظلم اي احد من الاخوة الاعضاء دون حجة صحيحة
فقد كثرت تجميدات الاعضاء هذه الايام

**ابن اشور** · 04-01-2010, 01:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

الزميل الفاضل ابن اشور
كلامك هذا غير صحيح بارك الله فيك
وهو انشائي مستند من قول الواقدي الذي نقله الزميل امجد علي .

--- لم افهم مامعنى انشائي ان كان مستندا الى قول الواقدي ؟

والحقيقة
ان مالك بن نويرة منع الزكاة ان ادفع
وهذا متفق عليه بيننا وبينكم
والخليفة ابو بكر بعث خالد وغيره من السرايا والقواد لامرين .
مقاتلة المرتدين عن الدين بالجملة
ولمانعي الزكاة .

---

أرسل أبو بكر – في بداية خلافته – خالد بن الوليد لمحاربة المرتدين ، ولما فرغ خالد من حروب الردَّة سار نحو البطاح ، وهي منزل لمالك بن نويرة وقبيلته.

قال ابن حجر في "الإصابة" (5/755) :
" فقدم أخوه متمم بن نويرة على أبي بكر ، فأنشده مرثية أخيه ، وناشده في دمه وفي سبيهم ، فرد أبو بكر السبي . وذكر الزبير بن بكار أن أبا بكر أمرخالدا أن يفارق امرأة مالك المذكورة ، وأغلظ عمر لخالد في أمر مالك ، وأما أبو بكر فعذره .")))

فلماذا هذا التصرف الغريب من الخليفة مع من يعتبر مرتد؟
ثم لم عرض الدية عليهم ؟ الا يعني انه قتل مضلوما ؟
ما مروي هنا وما يروى عن وجهة خالد ان قوم مالك بن النويرة ليسوا في الحسابات ولكن خالد بن الوليد رسم لذك .

وفي الثانية
كان يعلم الامام علي بن ابي طالب ان مالك منع الزكاة
ويعلم من في المدينة انه هو وغير مالك بن النويرة من مانعي الزكاة .
كيف ؟
لكون ابل الصدقة لم تصل الى المدينة الا من بعض الاقوام التي بقيت على دينها وعلى دفع الزكاة .
فميز الاقوام التي ابت ان تدفع الزكاة وبعث اليها خالد بن الوليد وغيره لمقاتلتهم .

فالامر الذي تذكره لايصح هداك الله .

اذا بمعرفة الامام علي ان مالك ليس من دافعي الزكاة وكذلك غيره

كان يستوجب عليه كما هو بقناعتكم الوقوف معه .

--- سأوافقك الرأي على كل ما تقدم فهلا وضحت كيف يستوجب على الامام علي حسب قناعتنا ان يقف معه ؟

فحسب قناعتنا ان الامام اعتزل القوم .

وحسب قناعتنا ان موقف الامام علي مع الخليفة ابا بكر (رض) متشنج . فيكون بعيدا في هذه الحالة عن مراقبة الابل القادمة. وعن ما امر به ابا بكر لقادته ولخالد بالذات .

وحسب قناعتنا ان عاد السؤال بصورة اخرى لم قال انه مع ابا بكر فان هذا القول وضحته وقلت انه قال فلبثت حتى اي ان هذا الامر كان فيما بعد .
وقوله امسكت يدي رغم ماحصل معناه واضح . بان هناك حق مغتصب دعاه الى ان يمسك يده ويعتزل ويلبث حتى اذا رأى ان من مصلحة الاسلام ان يقف مع السلطة لا حبا بأهلها ولكن حبا بالاسلام كان منه ذلك .

لذا فانا لا ارى معنى للسؤال بان نضعه بصورة منفصلة عن موقف الامام وحاله في تلك الفتره. وايضا فصل حركة خالد بن الوليد بانعطافه على قوم مالك بعد ان فرغ من المرتدين والا لكان على مالك ان يستعد للقتال طالما ان الامر معلوم . وخاصة ان قوم مالك كانوا هم نهاية المطاف .

هذا هو السؤال ؟؟

--- والسؤال لابد ان يصاغ بصورة علميه مستنده على الواقع التي بنيت عليه المحاججه .

اي كما قلت انت :- ((كان يستوجب عليه كما هو بقناعتكم الوقوف معه ))

فحاججني بقناعتنا وليس بقناعات مختلطة بيننا وبينكم او حسب قراءة غير كامله لحديث الامام علي .

تحياتي

مع كل الحب والاحترام

**ابن اشور** · 04-01-2010, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ارى اخي ابن اشور ان تكتب في مشاركتك القادمة وتلخص ماتريد مني ان اجيبك عليه بشكل نقاط لكي يكون الحوار منتظما نقطة بنقطة

خذ ردي السابق اخي الكريم

وناقشه كما اناقشك نقطة نقطة وفند ما شئت بما جاء به

بهذه الصورة يكون الحوار منتظم وقد وودت ذلك منذ ردي الاول .

تحياتي

مع كل الاحترام

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لم ينصر علي حبيبه مالك بن النويرة هل تتهمونه ان علياغدر به بعد ان بايعه مالك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين