ياشين رزة الوجه واللقافة ...في حوار ثنائي ..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

uPuPuPuPuPuP never goes down

تم تحرير المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار






النبأ العظيم

بصراحة نعم لم تكن في صلب الموضوع ناسف لذلك

تم تحرير المشاركة لخروجها عن موضوع الحوار

و نوجه انذارا الى العضو ابو حفص القطيفى بعدم التكرار





النبأ العظيم

النبا العظيم الموضوع كان عن عدالة الصحابة وهو في صلب الموضوع وها انت تحذفه مرتين المهم

جزاكم الله خيرا

الاخ ابو حفص


اولا الحوار ثنائي كما هو معلوم و ظاهر من عنوانه

و ثانيا : هل يصح نسخ موضوع موجود بالمنتدى و لصقه بموضوع اخر ؟؟






النبأ العظيم

ممكن احط الرابط اذا النسخ ممنوع؟؟؟

الأخت نور
على كلامك لماذا ذكر الله قصص الأمم السابقة وبيّن الحق منها والباطل

وعللا كلامك وقولك على الصحابة أن يعترضوا ويقولوا للرّسول صلى الله عليه وآله لماذا تذكر لنا قصص أمم ماضية وأناس سبقونا فهل سنحاسبهم نحن أو أو أو ممّا تقولينه

ما هذه العقليّة
يا ترى برأيك لماذا ذكر الله قصص السابقين للرّسول صلى الله عليه وآله ؟؟؟؟؟
أرجو ان تجيبي على هذا السؤال .

(((( الإستماتة لمحاولة الإساءة لخير القرون)))
أستغفري رالله عزّ وجل ولا تقذفيني بأشياء وأقوال لم أقلها ولم أفعلها .
أستغفر الله العلي العظيم .

وهل البحث عن أفعال شخص ليس معصوماً ولا نبيّاً يعد أساءة لأمّة وقرن كامل ؟؟؟
ما هذه العقليّة يا نور
وكأنّ الصحابة كانوا ملائكة
=============
قمّة التناقض أختي نور
قال منار بعد ذكر تعريف العدالة :
هل أنت موافقة على تطبيق هذا التعريف ؟؟؟
نور :
ولم لا أوافق عليه يامنار
منار غرضه تطبيق المعنى على أحد الصحابة .
نور تطلب الإثبات :
ولكن ما إثباتك على فسق وزندقة من تريد نفي العدالة عنهم
منار : يصل إلى نقطة جميلة ولكن بعد طلب الأخت نور الإثبات
أراد منار أن يأخذ كلمة من التعريف ويطبّقها
فماذا بعد ؟؟

الأخت نور وبصراحة . . خائفة ممّا سيأتي رغم طلبها الإثبات فهل تتنازل عن الطلب أم ماذا ؟؟

منار الحق

منار / هداك الله

أنا لست خائفة من إثبات أمر يمكن إثباته على حد قولك على صحابي أيا كان ..

ولكن الأمر هو أنني لست على استعداد لمحاولة الطعن في أحد الصحابة وإن كان أخطأ يمكن التوبة منه ...

فهل تعلم يقينا أنه مات دون أن يتوب من ذلك الذنب الذي وقع فيه ...

قال صلى الله عليه وآله وسلم (( من تاب قبل أن تطلع الشمس من مغربها تاب الله عليه )) رواه مسلم

كما قال عليه وآله السلام ((إن الله عز وجل يقبل توبة العبد مالم يغرغر)) رواه الترمذي

فلنترك محاسبتهم نحن فسيتكفل الله بحسابهم .

ومن نحن إلا صفرا على الشمال مقارنة بهم رضي الله عنهم وأرضاهم ...

فلنحاسب أنفسنا ولنسعى جاهدين للوصول لمنزلة أحدهم دينا واستقامة و تكفينا التضحيات والفتوحات التي لولا ها لما وصل إلينا الدين بعد فضل الله علينا ومنته ...

أما القصص والعبر التي ذكرهاالله جل وعلا لنا فهي عن أقوام أثبت الله تعالى لنا كفرهم وخلودهم في النار ليتعظ المسلمين من نقل أخبارهم لنا .. وليتسلى الرسول بقصصهم ... وليُخفف عنه ماكان يُلاقيه من قومه صلى الله عليه وآله وسلم ..

فهل نقارن أنفسنا ونقل البشر الأخبار .لنا .... بما جاء ذكره في القرآن وعلى لسان المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ...؟؟؟

خصوصا أن الفتنة والتفرقة دبت آنذاك بين المسلمين ... فتحكمت في نقل تلك الأخبار لنا ..

فمن نصدق منهم ومن نكذّب ...؟؟؟؟

لذلك فمن الأولى أن نترك للمولى جل في علاه أمر محاسبتهم ولنعمل نحن جاهدين لما يوصلنا لرضاه ورحمته ...



نــــــــــــــــــور الاسلام

إن كنت لست خائفة فهيّا نعرف ما فعل فلان وفلان من الصحابة وما سآتي به ليس من عندي ولكن من كتبكم المعتبرة أيضاً فما رأيك ؟؟

وهل تعلمين أنت يقيناً أنّه تاب قبل أن يموت وأيضاً يزيد بن معاوية (لع) ربّما تالب قبل أن يموت بغض النّظر عمّا فعل وربّما عليك أن تتجاهلي هاتان الآيتان
قال تعالى : ( وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الْآنَ وَلا الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً) (النساء:18)
قال تعالى : ( إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِنْ قَرِيبٍ فَأُولَئِكَ يَتُوبُ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً) (النساء:17)

أختي نور تمعّني فيهم جيّداً وتدبّريهم .

أختي نور وهل ما أود أن اكذره لأحاسبهم ؟؟
كلاّ ولكن لنعرف الحق والباطل .
فعقلي لا يجيز لي أن أترضّى عمّن عادى رسول الله صلى الله عليه وآله وعادى علي وأهل بيته الكرام الأطهار .
أستغفر الله
أين أخذ العبرة والموعظة من تلك القصص ؟؟؟؟
لا شيء البتّة ؟؟
قال تعالى : ( لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (يوسف:111)
وهل كل من ذكرهم الله في قصصهم السابقة كلّهم كفّار ؟؟؟

ماذا عن قصّة اللواط عند قوم لوط هل نعتبر ممّا جرى لهم ؟؟
هل لنا أن نعرف الحق من الباطل أو لا ؟؟

سبحان الله

لذلك فمن الأولى أن نترك للمولى جل في علاه أمر محاسبتهم ولنعمل نحن جاهدين لما يوصلنا لرضاه ورحمته ...
هذا هو الخوف من التطبيق بعينه وعلمه .
إذن لم يكن هناك من الصحابة فسّاق ولا ضعيفي إلإيمان وكلّهم ثقات عدول علينا الترضّي عنهم أليس كذلك ؟؟؟
كل الكلام يدل ويثبت عدم عدول جميع الصحابة وإلى الآن لم تستطيعي إثبات ذلك أختي نور .
يعلم الله أختي نور أنّني لا أريد أن أتعرض لذاك أو ذاك ولكن لكي اثبت وأطبّق التعريف عليّ ان أفعل ذلك ولكن أنت لا تقبلين وتخافين من ذلك لعلمك المسبق بهم ولماذا لا تريدين ذلك ؟؟؟
لأنّه ستقام الحجّة بعدم عدالة جميع الصحابة وهذا ما لا تريدينه .

منار الحق

وما رأيك أنت في:-

قول الله تعالى (( إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما )). الفرقان / 70

وقال جل من قائل ((إلا من تاب وآمن وعمل صالحا فأولئك يدخلون الجنة ولايظلمون شيئا )). مريم / 60

أرجو أن تتمعن أنت في هذه الآيات فنحن لانجد أرحم من الله على عبيده ...




ومن قال لك ترضى عنهم جميعا عزيزي منار

أنت لست مجبرا على ذلك ..

فلتترضى عمن تشاء ولتترك من لاتحب الترضي عليهم فهذا الأمر يعود لك ..

فلم تريد جعلها قضية يجب إيجاد الحلول لها مادمت قادرا على إيجاد الحل فيها لنفسك

سبحان الله يامنار

وهل تراني أنكرت العظة والعبرة ...؟؟

تمعن فيما كتبته لك في المشاركة السابقة ..

أما القصص والعبر ...
التي ذكرهاالله جل وعلا لنا فهي عن أقوام أثبت الله تعالى لنا كفرهم وخلودهم في النار ليتعظ ...
المسلمين من نقل أخبارهم لنا .. وليتسلى الرسول بقصصهم ... وليُخفف عنه ماكان يُلاقيه من قومه صلى الله عليه وآله وسلم ..

أتمنى أن تدقق فيما كتبته بالأحمر عزيزي منار

فأنا ذكرت العظة والعبرة ولتتأكد عد لمشاركتي لتقرأ تلك العبارات فيها ..

هداك الله يامنار لايخلو الأمر من وقوع البعض منهم في الخطأ فهم بشر وغير معصومين وأنا لم أنكر ذلك من بداية الحوار ...

ولكن ..!!
إن انتفت في حقهم العدالة المطلقة.. فالعدالة الشاملة لا.. إلا لمن ثبت ارتدادهم ونفاقهم بآية صريحة... أو ذكرهم المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ..أو أجمع الصحابة جميعهم على ذلك ..ياكثر ماقلت لك هالكلام عزيزي ..

ليس هذا هو الأمر وربي شاهدي

ولكنه الخوف من الخوض في حق من هم أفضل منا أضعافا مضاعفة وإن وقع منهم الخطأ هذا أولا ..
وثانيا : لأن حبيبي وقرة عيني محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم نهانا عن الخوض في عيوب الأموات إن وجدت ..فمابالك إن لم نتأكد من وجودها أصلا ..وإنما نقلها لنا إما مبغض وإما متحيز لفئة ..

نــــــــــور الاسلام

أختي نور هدانا الله وإيّاك إذن لم نتحاور طيلة هذه المدّة ؟؟
هل تؤمنين بعدالة جميع الصحابة ؟؟

أختي نور عندما تكلّمت عن الموعظة والعبرة في القصص الواردة عن الله عزّ وجل فقد رأيت ما كتبتيه ولكن أنا أقصد اخذ العبرة الموعظة ممّا يفعله القوم من أخطاء وذنوب يرتكبوها ومعاصي فلا نفعلها ونتّعظ .
هذا قصدي حتّى في هؤلاء الصحابة إضافة إلى أنّ القصص لم تكن للكافرين فقط وهذا ما أشرت إليه .

أمّا خوفك من الخوض فيهم للكلام الذي قلتيه فاقول لك هذا الشيء لم يكن معروفاً تلك الأيام بين الصحابة أنفسهم فهناك من كان يطعن في بعضهم البعض ومن كان يكفّر البعض ومن كان يقاتل البعض وهناك من كان يسب البعض وليس هناك شيء إسمه عدالة الصحابة
فأين هذا الذي تقولينه من ذاك ؟؟؟
أختاي نور
عدالة الصحابة نظريّة وضعت للحول دون الوقوع فيهم كون مذهبكم بني على هذا الأساس أنّهم من خصّهم الله بتوصيل السنّة لكم بعد النّبي صلى الله عليه وآله وكأنّهم موصّيين من قبل الله عزّ وجل وهذا ما لم يكن من قبل .
فهم ليست لهم المؤهّلات التي تؤهّلهم لحفظ الدّين فهم محتاجون لمن يرشدهم إلى الطريق الصحيح لكثرة الإختلاف فيهم .

أختي اعلم أنّ رحمة الله وسعت كل شيء ولكن لها أصول فمثلاّ يزيد الذي يقول الببعض من تابعيه عليهم لعنة الله أنّه تاب ومن يتوب توبة نصوحة لا يعود للمعاصي بعدها ولكن نراه فعل فعلته العظيمة في وقعة الحرّة ولك أن تقرأي ما قيل حولها فهل تاب بعد قتله للإمام الحسين عليه السّلام .
وكأن التوبة أمر سهل وهيّن .

أريد تعريفاً واضحاً يبيّن الفرق بين العدالة المطلقة والعدالة الشاملة ؟؟
هل جميع الصحابة عدول ؟؟؟

منار الحق

وماذا تقول فيما قاله الباري جل في علاه (( ومن تبعهم بإحسان )) زز

من هم أولئك الذين نتبعهم بإحسان ..؟؟

أليسوا الصحابة الذين عاصروا الرسول وأخذوا عنه أمور الدين ...؟؟؟

فكيف لايملكون المؤهلات التي تمكّنهم من نقل الدين إلينا ...؟؟

هداك الله يامنار

قل كلاما معقولا ...

العدالة المطلقة تكون في حق من نزلت فيهم آيات واضحة تعدلهم وفيها رضى من الله عليهم فلا يمكن نفيها عنهم مطلقا..

العدالة الشاملة هي التي شملت المسلمين من أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم والتي يكون الصحابة الذين لازموا الرسول وآمنوا به وآزروه ونصروه وساهموا بما يملكون لنصرة الدين ونشر الرسالة هم الأولى بها من غيرهم


نـــــــــــــــــــور الاسلام

أنت قلتيها ( تبعهم بإحسان ) وبذلك يخرج من لم يتّبعهم بإحسان وهذا كلامي أن ليس جميع الصحابة عدول وأنت إلى الآن لم تنقضي مقولتي .

طلبت منك تعريف العدالة الشاملة ؟؟؟

منار الحق