إعـــــــلان

**ابى القاسم** · 16-01-2010, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

قال تعالى: فَوَجَدَا عَبْداً مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْماً * قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْداً*
أتساءل هل هذا العبد الصالح يعلم الغيب ام لا؟
وكيف علم ان الفتى عندما سيكبر سيرهق ابويه طغيانا وكفرا؟
وهل هو رسول ام لا؟

حياك الله ابو فاطمه

الإجابه عن سؤالك الاول والثاني في نفس الأيه التي ذكرتها وهي :

(( وعلمناه من لدنا علما ))

أي أن الله هو الذي علم هذا الفتى بهذا العلم

أما عن السؤال الثالث , فليس بموضوعنا ,

**ابى القاسم** · 16-01-2010, 09:52 PM

يرفع ...........................

**الصيداوي** · 16-01-2010, 10:37 PM

ابن تيمية يعلم مافي اللوح المحفوظ

قال ابن القيم:
(ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة ..أخبر أصحابه بدخول التتار الشام (سنة 699)وأن جيوش المسلمين تكسر ,وأن دمشق لايكون بها قتل عام ولاسبي عام ,وأن كلَب الجيش وحدته في الأموال :وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة .
ثم أخبر الناس والأمراء (سنة702)لما تحرك التتار وقصدوا الشام :أن الدائرة والهزيمة عليهم ,وأن الظفر والنصر للمسلمين .وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا .فيقال له :قل إن شاء الله .فيقول (إن شاء الله تحقيقا لاتعليقا )وسمعته يقول ذلك ,قال :فلما أكثروا علي .قلت :لاتكثروا .كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ :أنهم مهزومون في هذه الكرة .وأن النصر لجيوش الإسلام . قال :وأطعمت بعض الأمراء حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو.)

((مدارج السالكين ج2ص192))

**ابى القاسم** · 16-01-2010, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصيداوي

ابن تيمية يعلم مافي اللوح المحفوظ

قال ابن القيم:
(ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة ..أخبر أصحابه بدخول التتار الشام (سنة 699)وأن جيوش المسلمين تكسر ,وأن دمشق لايكون بها قتل عام ولاسبي عام ,وأن كلَب الجيش وحدته في الأموال :وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة .
ثم أخبر الناس والأمراء (سنة702)لما تحرك التتار وقصدوا الشام :أن الدائرة والهزيمة عليهم ,وأن الظفر والنصر للمسلمين .وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا .فيقال له :قل إن شاء الله .فيقول (إن شاء الله تحقيقا لاتعليقا )وسمعته يقول ذلك ,قال :فلما أكثروا علي .قلت :لاتكثروا .كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ :أنهم مهزومون في هذه الكرة .وأن النصر لجيوش الإسلام . قال :وأطعمت بعض الأمراء حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو.)

((مدارج السالكين ج2ص192))

يا أخي الكريم , الشيعه والسنه يثبتون الكرامة والفراسة للأتقياء (( هذا متفق عليه ))

لكني يأخي انقل لكم كلام من أئمتكم بأنهم يعلمون علم اللوح والقلم .

طيب لو سلمنا ((( جدلا ))) أن اعتقادنا بأهل البيت وبن تيميه يعلمون الغيب
اليس ذلك مخالف لقوله تعالى
((تلك من أنباء الغيب نوحيها اليك ما كنت تعلمها انت ولا قومك من قبل هذا )) ؟؟

انتظر الاجابه ,,,

**عبد العباس الجياشي** · 16-01-2010, 11:40 PM

العلم بالغيب يقصد به هنا الوقوف على ما وراء الشهود مما لا يستفاد من معطيات الحس والبراهين العقلية ، وهو أمر نسبي فما كان غيبا عند زيد قد يكون شهادة عند بكر وما كان غيبا عندنا قد يكون شهادة عند الملائكة كما هو حاصل قطعا ، فإن الملائكة تعلم كثيرا مما نجهله نحن وقد يعلم النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما لا يعلمه جبريل الأمين عليه السلام ، وعلى هذا نقول إن الله عز وجل قد شاء أن يعلم الأئمة –وسيدهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم- ما يخفى عن الناس فبهذا يصح أن يقال أن الأئمة يعلمون الغيب أي ما غاب عنا وهذا حاصل قطعا لكثير من عباد الله عز وجل كما قال عز من قائل على لسان عيسى عليه السلام { وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنينَ}(آل عمران/49) ، وكذا كان الخضر عليه السلام يعلم أمورا غائبة عن علم نبي الله موسى عليه السلام فعلم ما سيؤول إليه أمر الغلام والسفينة والجدار كما أخبر تعالى عن لسان الخضر عليه السلام { سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدْتُ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءَهُمْ مَلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْبًا وَأَمَّا الْغُلاَمُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلاَمَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا}(الكهف/78-82) ، فكل هذا من الغيب الذي جهله موسى عليه السلام وكان يعلمه الخضر عليه السلام بتعليم الله عز وجل له لذلك قال الخضر عليه السلام في آخر الأمر {وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي} .

والروايات الواردة عن أهل بيت العصمة عليهم السلام متطابقة تماما من القرآن من أن الغيب لا يعلمه إلا الله سبحانه ولا يشاركه في ذلك أحد ، ولكنه سبحانه قد يطلع بعض عباده على هذا الغيب ، فقد جاء في القرآن {تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ}(هود/49) وقال تعالى {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا}(الجن/26-27)

وجاء في الكافي الشريف " عن عمار الساباطي قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الإمام يعلم الغيب ؟ فقال : لا . ولكن إذا أراد أن يعلم الشيء أعلمه الله ذلك ".

وقد يطرح سؤال هنا وهو إن كان علم الغيب مختص بالله سبحانه فكيف يقال أن الأنبياء والأولياء يعلمون الغيب ؟!
المقصود أنـهم يعلمون بتعليم الله ما خفي عن غيرهم ، فسُمّى ما يعلمونه ( علمٌ بالغيب ) باعتبار متعلق العلم الذي هو العلوم غير المشاهدة والمحسوسة كمن يعلم بإلهام من الله ما يحيك في صدر فلان من الناس فهذا علم بالغيب من حيث علمه بأمر غائب غير محسوس ولكن هذا ليس علم الغيب الخاص المختص بالله لأن ذاك علم غير مستفاد يعلمه الله عز وجل بذاته لا يحتاج إلى تعليم من أحد ولا يستفاد من غيره سبحانه ، فلو علم المعصوم علم السموات والأرض لما كان من علم الغيب التي تنفيه الآيات الكريم عن غير الله سبحانه ، لان هذا علم من مستفاد وتعليم من الله .

فالخلاصة : لا يعلم الغيب إلا الله ، لأن علم الغيب المقصود في الآيات هو العلم الحاصل بلا تعليم من أحد وإنما يحصل عند العالم بذاته ولا يحتاج إلى توسط شيء آخر فهذا مختص بالله سبحانه إذ كل ما سوى الله يعلم بتعليم الله ليس إلا ، وأيضا أنبياء الله وأولياء الله يعلمون الغيب ، ولكن بتعليم الله وصحة إطلاق الغيب على هذا العلم من حيث متعلق العلم لا من حيث عدم استفادته من غيره إذ هو بالهام الله وتعليمه .
وبـهذا التفريق يتضح وجه الجمع بين الروايات التي تقول إن الغيب لا يعلمه إلا الله والروايات التي تقول إن الإمام يعلم الغيب ، فذاك يقصد به العلم بالخافيات بذاته وبدون استفاده ممن سواه وعلم الإمام بالغيب هو علم بالخافيات ولكن بتعليم الله ، ويطلق عليه علم بالغيب بلحاظ متعلقه الغائب عن باقي الناس .

**علي ابوفاطمة** · 17-01-2010, 06:25 PM

جيد

المشاركة الأصلية بواسطة ابى القاسم

حياك الله ابو فاطمه

الإجابه عن سؤالك الاول والثاني في نفس الأيه التي ذكرتها وهي :

(( وعلمناه من لدنا علما ))

أي أن الله هو الذي علم هذا الفتى بهذا العلم

أما عن السؤال الثالث , فليس بموضوعنا ,

إذن يمكن ان يعلم الله تعالى بعض البشر الغيب ، كما قلت ، فلماذا تستكثرون ذلك على الائمة

؟

**ابى القاسم** · 18-01-2010, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

وعلى هذا نقول إن الله عز وجل قد شاء أن يعلم الأئمة –وسيدهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم- ما يخفى عن الناس فبهذا يصح أن يقال أن الأئمة يعلمون الغيب أي ما غاب عنا

السلام عليكم أخي الكربم .

بارك الله فيك على الرد الجميل

بس لو تكرمت وأجبت عن السؤالين :

- هل تلاوة علي رضي الله عنه لسورة المؤمنون عند ولادته داخله في مشيئة الله ؟؟

- ما حكم من قال أن علي رضي الله عنه يعلم علم ماكان وما سيكون ؟؟

الرجاء الرد عن السؤالين من عقيدتكم . لأن هذه فرصه لتوضيح معتقدكم لي لعل الله يفتح على يديك .

**ابى القاسم** · 18-01-2010, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

إذن يمكن ان يعلم الله تعالى بعض البشر الغيب ، كما قلت ، فلماذا تستكثرون ذلك على الائمة

؟

يا أخي الكريم , المسأله مو لعبة حتى نقول فلان يعلم الغيب وفلان يعلم الغيب .

- قولك (( فلماذا تستكثرون ذلك على الائمه )) جعلني أتبسم

. كأن المسألة بيدنا

ولنا حق التصرف في علم الغيب .

- أعلم يا أخي أن علم الغيب لا نتكلم فيه الا بدليل قطعي محكم ليس له تفسيرين
- هل وضحت الصوره لك اخي ؟

**ابى القاسم** · 18-01-2010, 10:40 PM

[quote=

وأما القول أن الأئمة يعلمون الغيب من ذاتهم دون إخبار من الرسول أو تحديث وإلهام فهو قول أنكره علماء الشيعة واعتبروا القائل به من الغلاة ،

[/quote]

فما رأيك في توقيعي ,

**ابى القاسم** · 19-01-2010, 08:19 PM

يرفع ............................

**محب للحسنين** · 20-01-2010, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

عوام أهل السنة يقولون أنها الفراسة التي جعلت أبي بكر يعلم ما في بطن زوجته بأنها أنثى

وعلماء أهل السنة يقولون هذا علم أطلعه الله عليه وهذا ما ذكرنا في المشاركة رقم ( 3 ) حيث قلت ما نصه

(( وقد ذهب أهل السنة في مسألة علم الغيب بأبي بكر أن الله كشف له مافي بطن زوجته

كتب : إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني - ج 6 ص 61 /62

1619 – ( قال الصديق لما حضرته الوفاة لعائشة " يا بنية : إني كنت نحلتك جاد عشرين وسقا ، ولو كنت جددتيه . واحتزيتيه كان لك ، وإنما هو اليوم مال الوارث فاقتسموه ، على كتاب الله تعالى " رواه مالك في " الموطأ " ) 2 / 25 . صحيح . أخرجه مالك ( 2 / 752 / 40 ) عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة زوج النبي ( صلى الله عليه وسلم ) أنها قالت : . " إن أبا بكر الصديق كان نحلها جاد عشرين وسقا من ماله بالغابة ، فلما حضرته الوفاة ، قال : والله يا بنية ، ما من الناس أحد أحب إلى غنى بعدي منك ، ولا أعز علي فقرأ بعدي منك ، وإني كنت نحلتك جاد عشرين وسقا ، فلو كنت جددتيه واحتزتيه كان لك ، وإنما هو اليوم مال وارث ، وإنما هما أخواك ، وأختاك ، فاقتسموه على كتاب الله ، قالت عائشة : فقلت : يا أبت والله لو كان كذا وكذا لتركته إنما هي أسماء ، فمن الأخرى ؟ فقال أبو بكر : ذو بطن بنت خارجة أراها جارية " . وأخرجه البيهقي ( 6 / 170 ) عن مالك ، و ( 7 / 178 ) من طريق شعيب عن الزهري به . قلت : وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين .

ونبين قولين في هذه القضية لعلماء أهل السنة

كتاب : طبقات الشافعية الكبري – القاضي تاج الدين عبد الوهاب بن السبكي .

فمن الكرامات على يد أبي بكر الصديق رضي الله عنه

قال : ما صح من حديث عروة بن الزبير عن عائشة رضى الله عنها أن أبا بكر الصديق رضى الله عنه كان نحلها جاد عشرين وسقا فلما حضرته الوفاة قال والله يا بنية ما من الناس أحد أحب إلى غنى بعدى منك ولا أعز علي فقرا بعدي منك وإنى كنت نحلتك جاد عشرين وسقا فلو كنت جددته وخزنته كان لك وإنما هو اليوم مال وارث وإنما هما أخواك وأختاك فاقتسموه على كتاب الله

قالت عائشة يا أبت والله لو كان كذا وكذا لتركته إنما هى أسماء فمن الأخرى فقال أبو بكر ذو بطن بنت أراها جارية فكان ذلك

قلت فيه كرامتان لأبى بكر

إحداهما إخباره بأنه يموت فى ذلك المرض حيث قال وإنما هو اليوم مال وارث

والثانية إخباره بمولود يولد له وهو جارية .

المصدر :http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=401&CID=13#s1

وما ذهب إليه أبن عثيمين في هذه القضية

قال : في أنواع العلوم والمكاشفات، وأنواع القدرة والتأثيرات

مثال الأول – العلوم : ما ذكر عن أبي بكر: أن الله أطلعه على ما في بطن زوجته الحمل، أعلمه الله أنه أنثي .

المصدر : http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17955.shtml

وقول أبن عثيمين لا يحتاج إلى شرح فهو واضح وجلي بأن الله أعلم أبي بكر أنها أنثى

!!!! ))

فلا أعلم من فيهم أقرب إلى الصواب العوام أهل السنة أم العلماء أهل السنة

؟

!!!

فأن كان العوام على حق فعلماء أهل السنة جهال بنظر عوام أهل السنة ولا اعلم هل عمر بن خطاب من الفراسة كذلك عندما قال يا سارية الجبل ؟

من قول ابن عثيمين ومثال الثاني- المكاشفات - : ما حصل لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه حيث كان يخطب الناس يوم الجمعة على المنبر، فسمعوه يقول: يا سارية ! الجبل ! فتعجبوا من هذا الكلام، ثم سألوه عن ذلك ؟
فقال : إنه كشف له عن سارية بن زنيم وهو أحد قواده في العراق ، وأنه محصور من عدوه، فوجهه إلي الجبل، وقال له: يا سارية ! الجبل! فسمع سارية صوت عمر، وانحاز إلى الجبل، وتحصن به[329]
هذه من أمور المكاشفات، لأنه أمر واقع، لكنه بعيد.

بطل لف ودوران
موضوعنا هو عن علم الغيب التام الكامل الدائم
أي علم ما سيكون في المستقبل وليس عن إلهام لله لبعض عباده في أشياء قد وقعت

**محب للحسنين** · 20-01-2010, 06:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصيداوي

ابن تيمية يعلم مافي اللوح المحفوظ

قال ابن القيم:
(ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة ..أخبر أصحابه بدخول التتار الشام (سنة 699)وأن جيوش المسلمين تكسر ,وأن دمشق لايكون بها قتل عام ولاسبي عام ,وأن كلَب الجيش وحدته في الأموال :وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة .
ثم أخبر الناس والأمراء (سنة702)لما تحرك التتار وقصدوا الشام :أن الدائرة والهزيمة عليهم ,وأن الظفر والنصر للمسلمين .وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا .فيقال له :قل إن شاء الله .فيقول (إن شاء الله تحقيقا لاتعليقا )وسمعته يقول ذلك ,قال :فلما أكثروا علي .قلت :لاتكثروا .كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ :أنهم مهزومون في هذه الكرة .وأن النصر لجيوش الإسلام . قال :وأطعمت بعض الأمراء حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو.)

((مدارج السالكين ج2ص192))

هذه توقعات كما يتوقع المحللون السياسيون بعض الأشياء
وأما قوله بالنصر فهو استدلالاً بآيات نصر الله لعباده
وليس علماً للغيب

**محب للحسنين** · 20-01-2010, 06:53 AM

موضوعنا ليس عن فراسة
أو
توقعات
أو إلهامات
أو مكاشفات عن طريق المنام
نحن نتكلم عن علم الغيب
والآية قد حددت وبينت ولا داعي للعب واللف والدوران
_(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ )[الجن : 26 ، 27]
فلا يدخل فيها غير الرسل

**ابى القاسم** · 20-01-2010, 07:19 PM

يرفع ...........

**ابى القاسم** · 21-01-2010, 11:10 PM

السلام عليكم :

يرفع مع تكرار الأسئله :

بعد المناقشة , قال الأخ عبدالله الجياشي أن الله سبحانه شاء أن يعلم الائمة ما غاب عن

الناس فيصح ان يقال ان الائمه يعلمون الغيب .

لكن اريد من الاخوة اجابه واضحه على هذه الاسئله

1 - هل تلاوة علي

لسورة المؤمنون عند ولادته داخلة في مشيئة الله ؟؟؟

2 - هل الامام

يعلم بعلوم المستقبل المطلقه ؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الأئمه يعلمون الغيب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين