السلام عليكم

اخي منذر فعلا الموضوع حساس للغاية ومثير للفتنة وهذا الموضوع يتلقاه اعدائنا من اليهود والنصارى والدليل على ذلك الذين يدخلون هذا المنتدى المبارك ويتهجمون علينا ويتهموننا بالتحريف وتمزيق الامة الاسلامية,ونحن هنا في هذا الموضوع موقف دفاع وبيان لهؤلاء الجهلة
بسلامة القران الكريم المنزل من الله تعالى لرسوله الكريم صلى الله عليه واله وسلم من غير نقص ولا زيادة في كلمات الايات الشريفة .

واذا تطلب من المشرفين الكرام بحذف هذا الموضوع وما المانع من حذف جميع المواضيع التي يتلقاها ايضا اعدائنا.

وتحياتي لك اخي الكريم على حرصك الشديد لوحدة الامة الاسلامية

ذو الحدين أسلوب المغالطة والحيدة لن ينفعك:
فأنا سألت أولا
ثم أتحداك أن تذكر خبرا صحيحا واحدا عندنا عن تحريف القرآن الكريم بعد جمعه
أما ماذكرته أنا من روايات عنكم فهي بعد جمع القرآن الكريم
أما ماكان قبل جمع القرآن الكريم فإنها حكم عليها بإجماع الصحابة رضي الله عنهم سواء كانت منسوخة أو تفسيرا للقرآن الكريم فقد أجمع الصحابة رضي الله عنهم على مابين الدفتين:
ولذلك أعيد السؤال عليك مرة أخرى:
مانقل من روايات عندنا كانت قبل جمع القرآن ، أما مانقل عندكم من أخبار متواترة قرر علماؤكم أنها أصل من أصول المذهب فإنها كانت بعد جمع القرآن الكريم ، بل بصريح العبارة:
علماؤك يتهمون القرآن الذي بين أيدينا الآن أنه محرف!
ومانقلته من كلام لعلماءك يدل صراحة على ذلك فلاتحد عن الجواب لو سمحت.
إن كنت تستطيع الإجابة فأجب ، وإلا فلاتفتح على نفسك أبوابا جديدة.

الاخ الانصاري

اولا: لقد طرحت موضوعي في السابق ولم تشارك انت وبصراحة لم يستطع احدا ان يعقب عليه واطلب منك الرجوع اليه وترد ولا تهرب وهذا الموضوع قبل طرحك لموضوعك فيجب عليك ان تجاوب اولا قبل ان اجاوبك
ولكن لا ارى الانصاف منك وادخل على الرابط وعقب ما تريد

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...threadid=11851

الروايات التي ذكرتها لك لادخل فيها من الناسخ والمنسوخ سواء قبل الجمع او بعده وانما على حسب كلام اعلامكم بانها حذفت وتحرف في كلام الله (اعوذ بالله) لا تلخبط الموضوع رجاء ,ومنها:

1-عمر بن الخطّاب أنّه قال : « إنّ الله بعث محمداً بالحقّ ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان ممّا أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها ، رجم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل :
والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلّوا بترك فريضة أنزلها الله .
البخاري ج8ص208

2- وروى مالك بن أنس ـ إمام المالكية ـ عن سعيد بن المسيب ـ وهو من أكابر التابعين ـ عن عمر قوله : « إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل : لا نجد حدّين في كتاب الله ، فقد رجم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ ورجمنا . والّذي نفسي بيده : لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها ( الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتّة ) فإنّا قد قرأناها
الموطا ج2 ص824

3-ومن التغيير والتبديل في ألفاظ القرآن ما رووه عن ابن مسعود انه قد غيّر « إنّي أنا الرزّاق ذو القوّة المتين » إلى : ( إنّ الله هو الرزّق ... ) ففي مسند أحمد وصحيح الترمذي ، بسندهما عنه ، قال « أقرأني رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ : « إنّي أنا الرزاق ذوالقوة المتين » قال الترمذي : « هذا حديث حسن صحيح »
مسند احمدج1ص394
الترمذي ج5ص191

4-ما رووه عن أبي الدرداء من زيادة « ما خلق » في قوله تعالى : ( وما خلق الذكر والانثى ) ففي البخاري بسنده عن علقمة : « دخلت في نفر من أصحاب عبدالله الشام ، فسمع بنا أبو الدرداء فأتانا فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا : نعم . قال : فأيّكم أقرأ ؟ فأشاروا إليّ فقال : إقرأ ، فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والانثى . فقال : أنت سمعتها من فيّ صاحبك ؟ قلت : نعم . قال : وأنا سمعتها من فيّ النبي وهؤلاء يأبون علينا »
البخاري ج6 ص210

بالله عليك دقق فيها كيف ايات اسقطت وبدلت الكلمات على حسب كلام الصحاح الموثوقين عندكم ,وهناك فرق بين جمع القران وحذف وتبديل ايات من القران (اعوذ بالله ) والظاهر انت لاتفرق شيئا.

يا اخ بالنسبة لعلمائنا الكرام صرحوا وبالتواتر بان التحريف عندنا تاويلي
يعني بالعربي الفصيح(تفسير القران وشرحه وعلى من نزلت الايات الشريفة) ومن نقص وزيادة في التاويل هذا هو الذي لدينا وليس كما تتدعون من اباطيل.

كلام علمائنا يا اخ صريح كما اقول ,واذا كان فيها من الروايات تعني كما تقول انت فتاكد من سندها فهي من اخبار الاحاد فليس عندنا صحاح مثل بخاريكم ومسلم المليئة بالصواريخ.
حتى تتاكد من صحة اقوالنا تاكد من الرواية كاملة وليست مبتورة كما اقتبستها من الموقع الذي دوختونا .

هل عندك المزيد من التحريف؟..لاتنبسط فعندي من الصغحات من اخبار
التحريف عندكم. وبصراح لقد تبين انك غير نافع للحوار

هيا رد على موضوعي السابق لقد انتظرت طويلا فلم يجب احد اولهم انت .

اقتباس :

فنون إذا كنتي تريدين الحوار العلمي فإهلا وسهلا وإلا فتصرفات المراهقين لها مكان .

بأسلوبك هذا ومفرداتك تلك عرفنا وتاكدنا من هو المراهق أم انك تسلك طريق التهرب والمراوغة كباقي النواصب ؟

بما اني اعمل في مؤسسة اعلامية جائتنا شكاوي كثيرة بخصوص المغالطات والاخطاء النحوية والمطبعية التي جاءت بمعظم المصاحف ..فأين اشراف شيوخ الدين عندكم ؟

لا داعي لاحراجك .. فقد أفحمك أخونا الموفق باذن الله دوما ذو الحدين

بارك الله فيك اختي فنون

وفعلا توجد مغالطات كثيرة,وين اللي يهتم بالقران؟

المشكلة ان فيه ناس لاتفهم كلام علمائنا ولاراح تفهم لان فوق مستوى
اعلى رجل دين عندهم

فنون أعتقد أني رديت عليك بمايكفي حول سؤالك الذي أعدتيه ولم أتهرب.
وتعرفين من الذين يقومون بحماية المصحف الشريف وكيف منعت السعودية دخول أي مصاحف من خارجها بل وحددت طباعته في مجمع المصحف تحت إشراف عدد كبير من كبار العلماء والقراء
وكل مصحف يخرج يطابق بمفرده ويختم من المجمع
فهل فعلتم مثلما فعلنا؟؟؟
وأهل السنة يحفظون القرآن الكريم في صدورهم قبل مصاحفهم ، بل ولايقبلون لأحد أن يقوم بحفظه من المصحف بل لابد من تلقيه مشافهة لينطقه كما علمنا النبي صلى الله عليه وسلم ، فهل يفعل الشيعة مثل أهل السنة؟؟

ذو الحدين :
سألتك أسئلة محددة ولم تجب عليها ولذلك اعتبر سكوتك إقرارا بما ذكرت ، ثم هذا الموضوع ليس للدفاع عن أهل السنة في مسألة تحريف القرآن
فأنت في البداية أنكرت التحريف
ثم حين لم يجد الإنكار انتقلت إلى اتهامنا بتحريف القرآن
وإلى أن ترد عما ذكرته لك سابقا سأرد عليك ردا مختصرا ، مع أنك لم تأت بجديد :
فكل ماذكر أعلاه داخل تحت النسخ
وكله قبل جمع القرآن الكريم
فالنسخ كما قرره العلماء ينقسم إلى أنواع:
نسخ للتلاوة دون الحكم كآية الرجم
ونسخ للفظ والحكم
ونسخ للحكم دون اللفظ

وأي خلاف وقع بين الصحابة رضي الله عنهم قبل فإنه مردود عليه بإجماعهم على جمع القرآن الكريم

أما مانقل من روايات عنكم فهي بعد جمع القرآن الريم وتوزيعه على الأمصار وهي التي قررها علماؤكم بل ونصوا على كلمة التحريف بعينها فلاداعي للتهرب ،فلماذا لم تجب؟؟
ثم سألتك قبل ذلك سؤالا ولم تجب عليه:
هل تنكر صحيفة الناموس والعبيطة ومصحف فاطمة والجامعة؟

الأخ الأنصـــاري : لقد قمت بالرد عليــك بالتمام والكمال ....

لم نفعل مثلما فعلتم لاننا نثق بطباعتنا ولا وجود للمدنسين ما بيننا ....

هل سمعت عن الأحذية التي نقشت عليها بكل حقارة آيات قرآنية في الهند ؟ ودخلت الأراضـي القطرية .. وبعد شهر واحد تم التخلص منها ؟ قل لي من هو المسؤول عنها ... ولماذا لم يقم القرضاوي ( قرضه ابليس ) بمحاولة واحدة لمنع بيعها علما بانه تم الافصاح عنها والشكوى منها بعد اسبوع من بيعها في الاسواق القطرية

وهل علم علماؤكم ( الأفاضل ) عن حادثة قيام بعض السفهاء من العاملين بمسح وتنظيف السيارات بأوراق المصاحب بالسعودية ؟

وأين هم علماؤك الاخيار اولئك عن قيام عارضة الازياء المنحطة كلوديا شيفر بعرض فستان منقوش بالآيات القرآنية المنزهة ؟؟ هل قام علماؤكم بالاحتجاج كما فعل علماؤنا وشيوخنا وسادتنا حفظهم الله ؟

اللهم صل على محمد وآل محمد

تسلم أخوي ذو الحدين وتشكر على الردود المفحمة .. بالتوفيق

فنون إذا سيطرنا على العالم كله منعنا الهنود من كتابة الآيات على الأحذية
والذين مسحوا السيارات بأوراق المصحف السيف الآن في انتظارهم
فهل هذا ذنبنا أن كلوديا شيفر تعرض فستان منقوش بآيات القرآن!!!!

ممكن أعرف إنتي كيف تفكرين!!!!!!!!

الأنصاري

الاخ الانصارى اولا نحن ليس فى حلبة مصارعة حتى تتحدى ولا نوريدك ان تسيطر على العالم بل اتمنى ان تسيطر على عقلك واسلوبك فى المحادثة ولا تستعمل اسلوبوطريقة شيخك البلوشى


الى فنون اى قرضاوى هذا سبحان الله عندما سئل القرضاوى اقرض الله قلبة مثل ماقرض عقلة عندما سؤال عن جعفر الصادق بكل وقاحة يرد اسف لم اسمع بهاذا المذهب سبحان الله المشكلة انه مفتى دولة قطر
ونعم المفتى

أخي الحزين:
لم أتحدى أحدا هنا ، ولم أقل من يصارع ، وذو الحدين هو الذي دخل علي من موضوع آخر وترك الموضوع الرئيسي تماما ، ثم ارجع إلى كلامه و اعرف من يتحدى!

...................

...................
...................
...................
...................

يدعي الرافضة أن أهل السنة قد حرفوا القرآن ويذكرون أمثلة كما ذكر ذو الحدين ذلك
وهم في الحقيقة إنما يذكرون ذلك من باب الدفاع حتى لايفضحهم أهل السنة باتهامهم بتحريف القرآن
ومما اعتاد الشيعة على تكرار القول به ماروي عن عمر رضي الله عنه في آية الرجم التي نسخت ، فأقول:
هذه الآية الثابت عند أهل السنة أنها مما نسخ تلاوة وبقي حكما .
وقد ذكرت ذلك سابقا لذي الحدين الصدئين ولكنه أصر وكابر وتابعه بعض السفهاء والمطبلين ولبيان الحقيقة أقول:
لقد اعترف علماء الشيعة أنفسهم بذلك فممن اعترف بهذا النسخ :
علي ابو الفضل الطبرسي : الذي يقول (النسخ في القرآن على ضروب ومنها مايرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم) مجمع البيان في تفسير القرآن 1/406 شرح آية 106 من سورة البقرة.
وممن اعترف بذلك أيضا :
أبو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة :
يقول (النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة منها مانسخ لفظه دون حكمه ، كآية الرجم وهي قوله والشيخ والشيخ إذا زنيا)التبيان في تفسير القرآن 1/13في المقدمة ، وأشار لذلك في صفحة 394 شرح آية 106 من سورة البقرة.
وممن اعترف بذلك :
المجلسي : حيث صحح آية الرجم ثم قال (وعدت هذه الآية ممانسخت تلاوتها دون حكمها)مرآة العقول 23/ 267.
فهل ذلك يكفي أم تريد المزيد!!
آية الرضاعة :
وهي ماروي عن الصديقة عائشة رضي الله عنها وأرضاها (كان مماانزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن في مايقرأ من القرآن )
فالجواب عن ذلك :
بين السيوطي رحمه الله تعالى أنها ممانسخ من القرآن تلاوة وحكما ،
وقد اعترف علماء الرافضة بذلك ومنهم :
أبو جعفر الطوسي :
إذ قال قد نسخ التلاوة والحكم معا مثل ماروي عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن)التبيان 1 /13
وما ذكرته (لو كان لابن آدم واديان من ذهب .... الخ)فالجواب عنها أيضا :
أنها ممانسخ تلاوة لاحكما كما ذكر ذلك السيوطي في الإتقان:
وقد اعترف كبار علماء الشيعة بذلك ومنهم :
أبو علي الطبرسي:
جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها فمنها ماروي عن أبي موسى أنهم كانوا يقرأون (لو أن لابن آدم واديين من مال لابتغى إليهما ثالثا ولايملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ثم رفع) مجمع البيان شرح الآية 106 من سورة البقرة
أما ماتدعيه أن علماءكم قصدوا بالتحريف التأويل فغير صحيح :
1- يدعي علماء الشيعة نقص سور بأكملها مثل سورة الولاية وسورة النورين ولولا طولهما لنقلتهما هنا ولكن سأبحث عنها على الشبكة فإن وجدتها فسأضعها هنا وإن كنت مصرا على أن أكتبها فسأكتبها
وسورة الولاية تبدأ ب(يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم إلى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض وأنا العليم الخبير ، إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا مكذبين إن لهم في جهنم مقام عظيم ، نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين ، ماخلفهم المرسلين إلا بالحق ، وماكان الله لنظرهم إلى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين) ذكر هذه السورة : العلامة المحقق ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي في كتابه منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة 2/ 217 ، والمجلسي في كتابه تذكرة الأئمة 19، 20.
وسورة النورين وهي طويلة وسأذكر منها : ياأيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين الذين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم من عذاب يوم عظيم ، نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم ، إن الذين يوفون ورسوله في آيات لهم جنات النعيم ، والذين كفروا من بعد ماأمنوا بنقضهم ميثاقهم وماعاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم .....الخ)
وقد ذكر هذه السورة : الطبرسي في كتابه فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الأرباب ص 180 ، والمجلسي في تذكرة الأئمة ص 18.والخوئي أيضا في منهاج البراعة 2/ 217.

أما مازعمته من مماقاله علمائك السابقين من نفي التحريف فقد قلت لك إنه تقية ولم تبال بجوابي فعليه أقول :
ان هؤلاء لم يؤلفوا كتبا للرد على من قال بالتحريف ولم يكفروهم ولم ينكروا عليهم بل يسمونهم الأئمة.
يقول النوري الطبرسي :
(ولايخفى على المتأمل في كتاب التبيان للطوسي أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاة مع المخالفين ) ثم قال( وما قاله السيد الجليل علي بن طاووس في كتابه سعد السعود إذ قال ونحن نذكر ماحكاه جدي أبو جعفر الطوسي في كتابه التبيان وحملته التقية على الاقتصار عليه )فصل الخطاب للطبرسي ص 38.
وهناك أدلة كثيرة غير هذه لكنني اقتصرت على ماذكرت طلبا للاختصار.

أرجو أن تجيب على الأسئلة التي سألتك إياها فإن لم تجب فسأنقل إجابات علمائك .

للرفع في انتظار جواب ذو الحدين
وحتى يخبرنا عن ذؤابة السيف والجامعة والجفر ووووو
في الانتظار!

ذو الحدين أين ذهبت؟؟؟؟